Por favor, se você identificou algum erro nos textos, transcreva-o aqui — ou envie para o e-mail barros@deusilusao.com — e faça um pequeno comentário sobre a correção que deve ser feita.
Não esqueça de identificar o post em que o erro foi notado.
Como é duro ser ateu – é muita ignorância e tolice. Disse o néscio no seu coração: Não há Deus. Têm-se corrompido e têm cometido abominável iniqüidade; não há ninguém que faça o bem Salmos 53.1). É por isso que não da para crer no que a Bíblia diz Ora, sem fé é impossível agradar-lhe, porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que é galardoador dos que o buscam (Hebreus 11.6).
Quanto ao voto de Jefté, a tua ignorância é grande my brother, a filha dele realmete não foi sacrificada (morta). O voto que o pai dela fez está de acordo com Lv 27. E de acordo com o versículo 28, esta passagem não ensina o sacrifício humano, como vc está declarando, pois tal sacrifício era como até hoje, proibido por Deus (Êx 13.13; 34.20; Nm 18.15). Os pais não deveriam sacrificar os filhos (Dt 12.30,31; Sl 106.37,38; Jr 7.31; Ez 16.20,21). Portanto, Jefté não contrario a lei, apesar de ele não ter descendentes, ele oforeceu a sua filha a Deus com o objetivo de não conhecer homem algum. Agora como vc é ateu…. do que adiantará esta explicação? Por outro lado, continue lendo a Bíblia; quem sabe João 8.32 se cumpra na sua vida.
Gostaria de dizer que quando colocarem artigo científica não envolver religião, a não ser que fale o a Bíblia conta.
Vai causar guerras e muitas discussões se defenderem um lado, procurem deixar as marcas positivas e negativas tanto na religião quando na ciência e deixar a opinião do dono do artigo no final.
Quero pedir que não façam graça na hora de contar artigos importante, muitos tópicos deixaram a razão como uma comedia tola, gostaria que o artigo fosse mais serio.
Seria melhor assim, pelo menos as pessoas iriam ler e comentar ao em vez de cada um discorda e colocar sua razão como se o artigo fosse mentiroso.
Desafio vcs a irem a procurar esse endereço Rua:Italia,339 – Monte Alto/SP – CEP 15910-000
Se vcs continuarem a ser ateus,depois disso e muito ignorância,veja esse site e pensem(http://ipdama.blogspot.com/),so porque quase todos vcs erram catolicos e como todos sabem na catolica DEUS não opera por ser culto a demonios,e por esse fato de não haver sobrenatural uns viram espiritas e outros ateus.
DESAFIO VCS A IREM EM UM CULTO NESSE ENDEREÇO Rua:Italia,339 – Monte Alto/SP – CEP 15910-000,ou vcs tem medo de irem ateus e voltarem servos de DEUS????
Fiquem com DEUS
Eu desafio vc a ler os posts deste site e nos dar respostas coerentes.
Ou vai se acovardar e correr como todo teísta que vem aqui lança as coisas e sai correndo?!
Sr. Caio Vinicius dei uma olha no blog que vc passou ;
ele é da igreja Deus é amor não é?
Por uma causa a mesma que proibe os fiéis de fazerem tudo até ir pra praia ; eqto um dos seus maiores pastores filho do Davi miranda foi flagrado na praia de sunga e andando de Jetski.
Tenho um amiga sem braço vou levar la pra ver se seu Deus faz crescer outro braço nela.
Se não crescer outro braço ja vou logo avisando qeu vou arrebentar a cara de todo mundo la por propaganda enganosa vou levar minha turma me aguarde to indo.
quero ir não, daqui de Fortaleza pra esse endereço o google (santo google) disse que eu vou demorar 1 dia e 10 horas de carro… como eu tenho moto, nem dá pra ir
rsrsrsrsr
@Adamantdog,
tu ainda se estressa com esse tipo de gente?
DEUS não opera por ser culto a demonios</blockquote
não entendeu Doug? é simples para o caio Deus só habita a igreja que ele escolheu como a melhor, na dos outros é o diabo que opera.
pura vaidade correndo atras do vento.
Orgulho esse é o puro diabo que opera nos corações humanos.
já que é assim eu to com vontade de chutar o seu “trazeiro” e ai , pode?
heehehehe! bricadeirinha não leve a mal.
Vitor voce continua errado!
Então vamos ver se voce relamente ja esta preparado para apontar os erros dos outros:
Aponte pelo menos 05 erros que voce consegue ver no ateismo?
Vamos la seja macho!
Aponte pelo menos 05 erros que voce consegue ver no ateismo?
Bom, como no final você terminou com um ponto de interrogação, acredito que posso responder não, não vou apontar.
Qual o lance que você quer passar com isso? Eles podem criar os truques e nós devemos os respeitar?
a penalidade por não acreditar em Deus é não ter a satisfação de reconhecer uma infinita inteligencia proporcionando toda essa maravilhosa criação ao quel voce é uma peça muioto mas muito importante e sabe por que?
Voce em todo o infinito universo da criação voce é um ser unico, Deus não fez outro igual a voce, é por isso que ele deixara todos os outros que ja estão perto dele ,pra ir te resgatar, pois sabe que jamais criara outro igual a voce.
Como a ovelha perdida que Jesus ensinou que Deus deixaria as salvas de lado e iria procurar pela unica ovelha perdida.
Se voce quiser saber mais a esse respeito, se não for um ateu pre-conceituoso ficarei honrado com a sua presença no meu blog: http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com ,pois ate agora niguem conseguir refutar ou apontar incoerencias na minha teoria muito parecida com a do teista Craig refutando Richard Dawkins
Leis o post: Deus x imperfição x maldade e Epicuro questiona a perfeição divina
eles justificam “porque a imperfeição da criação naõ justifica a inexistencia de um Deus perfeito.
sds
Voces tem bons motivos para estarem preocupados com as possiveis refutações teistas.
Eu assisti o video do debate entre o teistas Craig x ateu Dawkins.
O principal argumeto usado pelo Dawkins na parte 1 do debate, foi ridiculo de mais, uma grande piada ateia:
A evolução das especies na seleção natural usou leis da Fisica Cega para criarem seres complexos, produzindo assim uma falsa ilusão de um Desing (Deus Inteligente).
Hehehehehehehe! vale a pena rir de novo hahahahahah! Leis fisicas burras criando seres inteligentes e complexos! Grande piada esse Richard Dawkins
se leis burras e cegas criadas pelo deus acaso conseguem criar seres intligentes e complexos eu acho isso bem improvavel, mas se um burro cego tentar guiar outros burros cegos com certeza todos cairão no buraco.
VANDERLEI, você faz como os teístas com essa sua ação.
Você condena a pessoa pelas suas particularidades, creio que o Dawkins relmente se colocou de uma forma pésisma nesta frase, mas isso não faz com que o seu argumento seje descartado. A Seleção Natural possue particularidades que as fazem parecer uma grande estratégia milimetricamente planejada.
Já vi Dawkins debatendo com pessoas de maior porte intelectual, ou se preferir, de maior influencia, como MacGrath. Dawkins detonou o cara com argumentos ridículos. Sem contar que eu acho ridiculo mesmo o tal do MacGrath ter pós doutorado e acreditar no cristianismo.
O problema dos ateus é que eles não são unidos, em razão do seu ego por ter desvendado uma falácia humana superar a humildade de relacionar-se com seus semelhantes.
a penalidade por não acreditar em Deus é não ter a satisfação de reconhecer uma infinita inteligencia proporcionando toda essa maravilhosa criação
Olha, eu acho que o que você disse é o mesmo que dizer que eu nunca iria perceber o esplendor da cor vermelha a menos que eu tivesse que acreditar que a cor vermelha foi feita por um deus. É o mesmo que dizer que um poeta consegue perceber uma flor com mais propriedade que um botanico, só poruqe é um poeta.
Voce em todo o infinito universo da criação voce é um ser unico
O universo não é infinito. Infinito é uma idealização humana.
Deus não fez outro igual a voce, é por isso que ele deixara todos os outros que ja estão perto dele ,pra ir te resgatar, pois sabe que jamais criara outro igual a voce.
Se o deus que você acredita me fez único e inigualável, porque você acredita que um ser único, como eu, pode ter várias personalidades em várias reencarnações? Se eu sou único, sou único. Sem múltiplas personalidades em encarnações diferentes.
Por quê você chama os ateus de preconceituosos? É porque ele discordam de você? Se for, então todo mundo que discorda de você é preconceituoso? Qual é o seu conceito de preconceito? É discordar de você e/ou de outras pessoas que pensam como você?
prezado
Vitor Hugo Rinaldini Guidotti
hehehe! com todas as letras!
Concordo com voce que: em razão do seu ego não somente os ateus pecam, mas sim todas as crenças, pois colocam-se na posição da verdade com muito orgulho.
Eu acho que a verdade sempre prevalecerá, eu teria ficado muito feliz em poder ter concordado com voce mais uma vez nisto: ” Dawkins detonou o cara com argumentos ridículos”
Mas voce voltou atraz: “Seu estraga prazeres!” hehehehehe!
Não tem importancia veja em destaque o meu próximo comentario sobre o seu guro da ciência……..hehehe!
Concordo com voce que Dawkins foi mesmo muito infeliz neste argumento tosco, mas que não devo descartar alguma possivel verdade vinda dele, então vou aguardar por argumentos mais coerentes, mas apontarmos incoerencias é dever de todos, sejam elas ateistas ou teistas, veja no meu blog http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com no post: A BIBLIA COMO ELA É…1…2…3 que eu estou falando muito serio a esse respeito.
sds
1) O que existe de fato é uma consciência e sem ela nada existe.
Resta então à mensurarmos como sendo infinita ou finita.
Eu considero a minha consciência infinita e você?
2) O que podemos dizer de um grupo de pessoas que procuram deliberadamente por suas mortes defendendo a crença que serão arrebatadas por um ser superior divino ou ET?
a) ignorantes
b)fanáticos religiosos
c)equivocados
e)iludidos
d)todas essas alternativas
3)o que podemos dizer de um grupo de pessoa que prega um final da sua própria existência, que em breve sua limitada consciência será anulada e absorvida por leis físicas burras e sem nenhum propósito.
E que não existem um propósito das leis físicas criando seres complexos e inteligentes.
Não há nenhum propósito, nem leis, nem um justo Criador somente leis físicas burras , portanto sem uma Referencia de Propósito Definido a ser seguido como a melhor opção, não existe o bem nem o mal!
Portanto podemos seguir qualquer caminho, sem uma Referencia de Propósito Determinante pois estamos sendo guiados por leis físicas burras( profeta ateu Richard Dawkins) que nos guiará inevitavelmente de volta a inconsciência do nada!
Jesus profetizou e alertou que ficássemos atentos pois apareceriam falsos profetas como Richard Dawkins um cego guiando outros cegos para o nada , com palavras bonitas e de almas vazias.
concordo com você que a minha frase inicial foi um tanto poética, contudo quis dizer que seres inteligentes conseguem identificar criações de outros seres inteligentes e que sua admiração por uma inteligência alheia , seria recompensada com o prazer de conhecer o autor dessas maravilhosas obras. O universo não é infinito. Infinito é uma idealização humana.
Concordo com você , porem no estagio atual da consciência humana a imperfeição dos sentidos não lhes permite conhecer o inicio nem o fim, nem o tempo nem o espaço, então para o ser humano esta afirmação para efeito de entendimento ainda pode ser considerada como um referencia valida.
1. Se o deus que você acredita me fez único e inigualável, porque você acredita que um ser único, como eu, pode ter várias personalidades em várias reencarnações? Se eu sou único, sou único. Sem múltiplas personalidades em encarnações diferentes.
Quem foi que falou para você que eu acredito em reencarnações ? por acaso você me conhece?
Deve conhecer e bem, pois eu realmente acredito na lei inteligente da reencarnação, que é muito diferente deste seu conceito de como ela é, pois de forma alguma voce ira ter varias personalidades, você é um ser único, não existe nem nunca existirá um ser igual a você! Parabéns ! Em todo um universo(“infinito”)você é uma peça muito rara na criação divina é isso que justifica a sua eternidade
Durante a experiência de uma vida , da criança ao adulto você será forçado a rever conceitos e modificar sua visão do bem e do mal, contudo não terá varias personalidades durante sua vida eterna , apenas uma evolução da sua personalidade Única ,na eterna busca pela Perfeição chamada Deus. .
Vejo que realmente você me conhece um pouco, 0 meu conceito de preconceito é rotular e generalizar alguém como ignorante iludido, sem antes conhecer suas idéias e argumentos. Por quê você chama os ateus de preconceituosos? É porque ele discordam de você? Se for, então todo mundo que discorda de você é preconceituoso? Qual é o seu conceito de preconceito? É discordar de você e/ou de outras pessoas que pensam como você?
Pelo contrario eu desejo que vocês ateus sejam coerentes me mostrando minhas incoerências divergentes e por isso: Eu já convidei todos os ateus a conhecerem meus argumentos teistas em http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com e refutarem principalmente o meu post :DEUS X IMPERFEIÇÃO X MALDADE e EPICURO QUESTIONA A IMPERFEIÇÃO DIVINA onde minha teoria totalmente desprovida de dogmas religiosos, prova com lógica O PORQUE QUE A IMPERFEIÇÃO DA CRIAÇÃO NÃO PROVA A INEXISTENCIA DE UM DEUS PERFEITO.
No entanto somente alguns ateus compareceram lá, mas infelizmente nenhum deles ainda conseguiram refutar com inteligência e coerência essa minha teoria, assim sou obrigado a rever o conceito dela, ou continuar acreditando na sua coerência.
VANDERLEI,
Li o seu texto, na verdade as três partes, e não consegui tirar algo que tenha relação com a nossa construtiva discussão sobre Dawkins, na verdade eu até achei um tanto interessante o fato de você dizer para as pessoas seguirem um dos ensinamentos bíblicos, como amar o próximo como a si mesmo.
Um tanto confuso essa afirmação, não vindo de você, mas sim de onde você recolheu isso. Acho que uma das afirmações mais patéticas do cristianismo é afirmar tal presunção, considerando que nem mesmo Deus amava a todos (homossexuais e etc.)
Mas achei muito interessante o texto, bem coerente, embora não percebi nada em relação ao nosso autor Dawkins.
Sinceramente, eu tenho certeza que você leu O Gene Egoísta (se eu estiver errado, diga..), haja vista que você é um cara bem informado. Na verdade, o melhor livro já públicado por Dawkins não é Deus, um Delírio, mas sim a sua primeira publicação (O Gene Egoísta), la ele não ataca deuses, religiões e consegue fazer o papel do livro de capa azul (no Brasil).
A pauta que quero considerar é o fato dos ateus criticarem demais Dawkins, sendo que o mesmo é um precursor sensato de um ateísmo coerente, baseado na ciência. Temos que ler todas as obras do autor para conhecer sua ideologia.
Não perca seu tempo pedindo para que estes tipos de pessoas entre em seu site, para debater com suas teorias.
Os ateus até que iriam, afinal eles são ateus por falta de conhecimento, mas buscam uma explicação.
E como disse uma vez o ciêntista Lord Kevin (isso, o mesmo que inventou a medida Kelvin para temperatura) : “Se você estuda ciência o suficiente e com tempo suficiente, você será forçado a crer em Deus”
Porém os Neo-Ateus, não buscam o entendimento. Eles buscam apenas satisfazer seus desejos imorais, que contradizem as vontades Deus, dizendo-se “Livres”. Eles dizem “livres” porque suas vontades já são ruíns. E como os ensinamentos de Deus são bons, a consiência deles “pesa” tornando-os prezos.
Porém aqueles que já possuem a vontade de agir de forma boa, já são livres em fazer o que Deus manda, e a consiência não acusa.
Por isso estes Neo-Ateistas acusam e atacam, agindo feito animais, blasfemando contra o que não conhece.
II Pedro 2.12
“Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção”
Fechando os olhos para a realidade e dando ouvido apenas a suas vontades.
Isso mesmo. VONTADES.
O melhor argumento que eles usam é:
“A evolução das especies na seleção natural usou leis da Fisica Cega para criarem seres complexos, produzindo assim uma falsa ilusão de um Design” (Richard Dawkins)”
Vou falar o que? Tem comentários sobre este absurdo?
Na verdade é este é o desejo deles, viver uma vida imoral, fora dos principios de Deus, sem ter nenhuma consequência no final.
Mas meus amigos, vocês podem pensar e se enganar como quiserem, mas isso nunca irá mudar a realidade.
Galatas 6: 7-8 “Não se enganem: ninguém zomba de Deus. O que uma pessoa plantar, é isso mesmo que colherá. Se plantar no terreno da sua natureza humana, desse terreno colherá a morte. Porém, se plantar no terreno do Espírito de Deus, desse terreno colherá a vida eterna.”
Vitor Mas achei muito interessante o texto, bem coerente, embora não percebi nada em relação ao nosso autor Dawkins.
esse post que eu te indiquei: A biblia como ela é…. Eu só quiz dizer que apesar de ser um teista eu não sou um bitolado biblico e sei reconhecer as suas incoerencias e contradições.
Se voce quizer ler um algo que tenha ver com a discussão do argumento furado do Dawkins ou da teoria mal evidenciando a existencia de Deus feita do seu opositor teista no debate do video, deve ler no meu blog: Deus x imperfeição x maldade e Epicuro Questiona a Perfeição Divina.
Se conseguir ver alguma incoerencia na minha teoria que justifica porque A imperfeição da criação não prova a inexistencia de um Deus perfeito?
considerando que nem mesmo Deus amava a todos (homossexuais e etc.)
R: voce é o que ? um ateu vidente? como voce sabe o que Deus gosta ou pensa ou diz ?
Se considerar que jesus é um mestre nas lçeis divinas, veja que ele deu um exemplo do amor divino ao andar com cobradores de impostos, prostitutas, pobres e doentes, mas quem que pode afirnar que um dos seus seguidores não foi um homossexual ? Como pode um Pai perfeito fazer acepções das suas próprias criaturas?
Eu não li o “gene egoista” pois eu prego a genorosidade! hehehehe!
Mas vou tentar ler pois concordo com voce não posso crucificar o Dawkins julgando apenas um dos seus argumentos toscos, devo para isso adquirir maior conhecimento de causa.
Obs: sou teista!
sds
Não perca seu tempo pedindo para que estes tipos de pessoas entre em seu site, para debater com suas teorias.
Os ateus até que iriam, afinal eles são ateus por falta de conhecimento, mas buscam uma explicação.
arrogância típica de crente fanático, nós somos ateus por falta de conhecimento?
você acredita num burro falante e vem querer cantar de galo pra cima da gente?
E como disse uma vez o ciêntista Lord Kevin (isso, o mesmo que inventou a medida Kelvin para temperatura)
sim, e o Kiko?
um cientista acreditar em deus não significa necessariamente que ele exista…
crente adora dizer que Einstein era religioso… em que ajuda saber se fulano é religioso ou não?
eu sou graduado em Matemática e acredito em um Dragão Invisível e Imaterial que mora na minha garagem… isso então nos mostra o quão incrédulos vocês são não acreditando em meu pet
Porém os Neo-Ateus, não buscam o entendimento. Eles buscam apenas satisfazer seus desejos imorais, que contradizem as vontades Deus, dizendo-se “Livres”. Eles dizem “livres” porque suas vontades já são ruíns. E como os ensinamentos de Deus são bons, a consiência deles “pesa” tornando-os prezos.
crente recém convertido ou hardcore adora essa palavra: Neo-Ateu
aushuahsuhauhsuahs
desejos imorais… sei… tipo se apossar do dinheiro “devolvido” pelo crente para pagar a prestação da Hilux 2012/2012 novinha da garagem do pastor (enquanto a crentalhada anda de ônibus), tipo abusar sexualmente de menores em aulas de catecismo (e o papa que mais apoiou os pedófilos ainda vai ser canonizado rsrsrsr), tipo desejar o mal (fogo do inferno) de outras pessoas só por pensar diferente… é realmente somos imorais (e caras de mamão mimimi)
já ouviu falar de Bill Gates… provavelmente você usa o software da empresa dele pra usar seu computador… pesquisa aí pombo quanto ele doa por ano para entidades carentes… depois faz a pesquisa de quanto teu pastorzinho de merda “arrecada”, pra depois você vir falar merda aqui de novo.
Para frizar seus esclarecimentos, digo que Einstein não era religioso, não um religioso como os que existem por aí, ele mesmo, em uma carta, admite que a idéia de um deus pessoal é bastante infantil.
Valei me meu padim pade Cice!
Eita que o homem , Zangou-se, então danou-se!
ehehehehehe!
Cicero diz:
você acredita num burro falante e vem querer cantar de galo pra cima da gente?
R: a jumenta do Balaão conseguiu ver o anjo na estrada, mas ele não! Conclusão eu achava que todo animal era ateu, mas me enganei!
A jumenta falou, a cobra falou, meu cachorro só falta falar, mesmo assim é facil entender o que ele quer e o papagaio da minha vizinha tambem fala muiot e dai? Vai querer discriminar a bicharada agora? hehehehe!
Todo matematico deveria enxergar a lógica da criação.
sds
In GOD
eu ja havia comentado a mesma coisa!
mas acredito que este CICERO DOUG não seja o mesmo que nós estamos pensando, o gravatar do outro era bem diferente.
Este presta uma homenagem : ao padre Cicero hehehe!
sds
in God
gostei muito da primeira piada do Dawkins…quero dizer da primeira parte do debate, mas ainda não consegui ver o resto, assim que puder comento.
Será que vem mais piadas ateias, ou algum argumento digno de ser respeitado?
sds
Ateismo é uma Farsa Caros irmãos In God We Trust e Vanderlei
Ví a conversa de vocês dobre o debate do Crente Craig Vs Ateu Dawkins.
Aquilo na verdade não chegou a ser um debate, foi só uma prévia. Infelizmente o covarde do Ateu Dawkins recusou a 4 convites do Crente William Craig.
Sabe porque? por razões óbvias, não conseguir vencer a verdade com mentiras.
Mas se quiserem se deliciar com a VERDADE triunfando sobre a FARSA, vejam este debate do Crente William Craig vs Ateu Peter Atkins.
Caros Ateus
Se conseguirem refutem o argumento deste CRENTE. Vocês que Zombam de falsos “crentes” (Os “meia bocas”) achando que estão por cima generalizando que todos crentes são iguais, zombem deste SERVO DE DEUS se tiverem cacife.
quis dizer que seres inteligentes conseguem identificar criações de outros seres inteligentes e que sua admiração por uma inteligência alheia , seria recompensada com o prazer de conhecer o autor dessas maravilhosas obras.
o nome disso que você está expressando é argumento do relojoeiro. se alguém encontrasse um relógio no campo, nunca iria dizer que o relógio se fez sozinho. ele precisaria ter sido feito por um relojoeiro e então existe um criador. se há um relógio que é encontrado, tem de existir um relojoeiro que o tenha construído, já que algo tão perfeito e complexo como um relógio não pode ser fruto de um conjunto de acasos (ou um único acaso). então a perfeição e complexidade dos seres vivos também não pode ser fruto do acaso. o problema é que:
1. os seres vivos não são o que possa se chamar de perfeitos. possuem órgãos sem nenhuma função útil.
2. a falácia cai na regressão ao infinito. para que algo complexo exista, é necessário que um algo ainda mais complexo ou capaz o tenha produzido. seria o criador, mas ele é muito complexo e, portanto, precisaria de algo mais complexo que o tivesse criado e assim por diante.
é claro que você tem todo o direito de olhar pra uma bela paisagem e se maravilhar com ela e achar que aquilo só pode ser obra de um criador, mas isso nem de longe prova que esse criador seja de verdade e não apenas uma construção da sua mente.
no estagio atual da consciência humana a imperfeição dos sentidos não lhes permite conhecer o inicio nem o fim
início e fim de que, exatamente?
nem o tempo nem o espaço, então para o ser humano esta afirmação para efeito de entendimento ainda pode ser considerada como um referencia valida.
a teoria da relatividade fala sobre tempo e espaço e é muito bem embasada experimentalmente. o infinito é uma idealização e portanto só existe no reino das idéias. Por exemplo, a reta, na geometria, é infinita, mas não existe uma reta infinita. o prórpio universo é finito e há evidências disso, de modo que temos uma boa quantidade de informações sobre tempo e espaço que nunca foi conseguida por outros meios, como, por exemplo, a revelação.
Quem foi que falou para você que eu acredito em reencarnações ? por acaso você me conhece?
entendo sua surpresa, já que eu nunca falei com você. eu venho acompanhando as discussões desse blog há umas 3 semanas e li vários comentários de vários foristas, inclusive alguns seus. e você é espírita, não é?
aproveitando a ocasião, em relação ao seu comentário on 19/05/2011 at 19:47, a coisa não funciona assim como você disse. ateus não gostam de pensar que deus não existe com o intuito de se sentirem livres. eles pensam assim porque não vêem motivo para pensar de outro modo. a questão é que a pessoa não decide se tornar ateu assim de uma hora pra outra, como alguém que decide que a partir de determinado momento não vai mais usar gravatas. na verdade, a pessoa é levada a ele depois de analisar por bastante tempo e não é uma coisa que é feita de modo voluntário. a menos que o sujeito seja apenas um rebelde de fim de semana. e esses não contam.
pra mergulhar a fundo no tema, é necessário consultar bibliografia especializada. existem bons livros sobre ateísmo que exploram a fundo o assunto, escritos por estudiosos, tecendo análises e classificando os vários tipos (pois existem vários tipos de ateus) e um deles, que estou lendo agora, inclui até uma parte escrita por quem está do outro lado (um não-ateu) e expõe suas considerações. se você se interessar, o título é The Cambridge Companion to Atheism e faz parte de uma série clássica de livros de filosofia da universidade de Cambridge. é possível encontrar na internet, em pdf, para baixar. é uma boa leitura e esclarece muitas coisas.
Lord Kelvin também disse outras coisas interessantes:
1. “Máquinas voadoras mais pesadas que o ar são impossíveis” – Australian Institute of Physics, 1895 (ele errou, como se sabe hoje)
2. “Não há nada de novo a ser descoberto na física atualmente; tudo o que resta é se fazer agora medições mais precisas” – British Association for the advancement of Science, 1900 (ele errou, e como se sabe, o ano de 1900 foi um ano revolucionário na física, em que se descobriu a quantização da energia, e iniciou uma era de ouro de descobertas)
3. “Os raios-X se mostrarão uma farsa” – Royal Society, 1883. (ele também errou)
mas ele também acertou em muitas coisas e foi um grande físico teórico. mas a opinião dele sobre deus é apenas a opinião dele sobre deus e não constitui uma prova da existência do mesmo. querer ver aí uma evidência de algum tipo é querer forçar um pouco a barra.
Caro irmão Deus e Ciência
Obrigado pelo vídeo.
Para falar a verdade eu já tinha visto estes também.
Mas irmão….. o que vou falar para você, não me leve a mal, mas peço para que não aja desta maneira.
Sei que a existencia de Deus é algo irrefutável, por motivos lógicos e ciêntíficos.
Mas uma coisa que te digo, evite vir com “os dois pés no peito” do geito que você chegou.
Deus existe e é fato, Eu, Você e o Vanderlei sabemos, mas precisa analisar que isso não foi esclarecido aos ateus.
Eles tem uma vida triste, sem esperança e vazia e o que menos precisa é que alguêm chegue aqui e “enfie o pé na cabeça” deles no lugar de estender a mão
Você não está enxergando, mas nós, que conhecemos a Deus e a Cristo, devemos agir como
Cristo agiria.
Devemos agir com amor e paciência mas você está vindo com ódio e orgulho.
Como disse Cristo: Mateus 9:12
“Não necessitam de médico os sãos, mas, sim, os doentes.”
Um médico não mata o paciênte, ele ajuda a se curar.
Então seja a Luz do mundo e estenda a mão no lugar de enfiar o pé
Sr. Deus e ciência ; ja que o Sr. veio aqui chamando os ateus de covarde etc; gostaria de pedir ao Sr. para ler os posts deste blog por Ex: O Deus qeu não estava la ; e outras series de posts qeu tem neste site.
Vai la não seja covarde , ja que da a entender que não é.
Eles tem uma vida triste, sem esperança e vazia e o que menos precisa é que alguêm chegue aqui e “enfie o pé na cabeça” deles no lugar de estender a mão
pqp mermão….. pense numa mania chata essa do crente….
dizer que somos tristes, vazios e sem esperança…
mesmo depois de tudo que falamos, que mostramos, que argumentamos, eles vêm aqui cuspir as verborragias deles e temos que aceitar…
cara não há o que argumentar com pessoas como você, você só nos mostra a mente fechada predominante na cabeça do crente
o que você faz aqui então?
pra quê entrar num espaço ateu se você não quer realmente argumentar, querendo apenas avacalhar com a discussão?
porque você não procura um espaço onde só exista ovelhinhas do senhor?
cara se você não lê o que a gente escreve, se você não cogita de nossas ideias terem o minimo de coerência, o que que você tá fazendo aqui?
pronto chutei o balde… se tem uma coisa que me deixa puto é essa arrogância crental
Este comédia do Peter Atkins disse que :
Teistas são como criançãs querendo encontrar um proposito para todas as coisas, quando na verdade :
Falta de juizo é não saber aproveitar a os proposito das coisas como o ateu Dawkins dizer , que uma montanha é apenas uma montanha sem nenhuma utilidade.Vai dizer isso para quem mora nas montanhas.
Para mim inutilidade é uma filosofia atéia pregando algo, tipo “não vemos um propósito “.
Ateismos é isto falta de visão?
hehehehe
O que leva um ser arbitrário, achar se no justo direito de subtrair o livre arbítrio de um semelhante ? Submetendo-o ao seu juízo do que venha a ser o mais correto bem a ser seguido?
O que leva ao homem se fazer um deus, juiz e carrasco do seu semelhante?
R: Falta de consciência na crença da existência de um Ser cuja razão e o propósito sejam superior a ele.
O orgulho é quem o impede de seguir o seu instinto natural, em aceitar e admitir que existe um Perfeito Propósito a ser seguido.
Deus não é outra coisa, se não a referencia do bem , do que é certo! O grande propósito definido a ser alcançado!
Se Deus não existe , não existe um bem nem um mal , nem o certo nem o errado, nem um propósito a ser seguido.
Então tanto faz o caminho a seguirmos, pois nada tem um propósito definido como sendo o mais correto.
Então ateísmos é isso : “A liberdade de viver sem um propósito”
Nada do que você fizer importa pois o resultado disso tudo, em um breve momento será transformado na maravilhosa e absoluta falta de consciência atéia sendo absorvida e transformada no inteligente e tão produtivo “nada”.
Se o ateísmo estiver certo, se ele for o grande propósito superior a ser seguido, então eu poderei dizer:
Até nunca mais, ateus pois todos os seus pequenos propósitos deram em “nada”, você estavam com a razão e agora que a perderam para sempre, nada mais importa nem o efêmero orgulho de saberem que a possuíam terão.
Pois a razão atéia diz que um dia perderão sua razão!
Se o teísmo estiver certo, se Deus for o Grande Propósito Superior a seguirmos, então eu sempre poderei dizer com razão: minha consciência é ilimitada.
Caro In God,
Você viu? nem precisei falar nada, Você foi querer ajudar e ainda toma uma patada do Doug.
In God, com todo respeito, que mundo você vive?
Não está sendo muito poético? Jesus Cristo anunciou vida em abundência para quem crê nele, porém aqueles que o amaldiçoam e “cospem no prato que comeu” ele chama de “animal irracional” por essa atitude.
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
E não terão, a menos que coloque a arrogância de lado e assumam que caminham de forma errada, reconhecendo que Deus é o Senhor.
Caso isso não aconteça eles continuarão vivendo desta forma, rumo a perdição que seus caminhos estão levando.
Os Neo-Ateus não passam animais irracionais vivendo segundo seu instinto, de forma egoista, chutando e zombando os que estão em sua volta.
E pior, como se não bastasse, eles zombam um DEUS que é verdadeiro, sem ter provas de que Deus não existe, sem enchergar as consequências.
Além de orgulhosos não tem inteligência.
Se você ver o vídeo, vai perceber que o ateu fisico-quimico Atkins, (detalhe, eu disse PETER ATKINS Quimico professor na universidade de Oxford autor de 13 livros.) O melhor argumento que ele utilizou para provar que Deus não existe foi dizer QUE NADA EXISTE. Dá para acreditar???, Nada existe. Se nada existe, então quem está falando com vocês?
Um argumento tão ridículo deste, só pode ter sido motivo de chacotas.
Lord Kelvin errou muito, assim como Eistein, Darwim, e outros ciêntistas,mas ele não pode negar o que é fato “Deus Existe”
O´fey
Não se esqueça que hoje a medida mais exata para temperatura é o Kelvin. ( Zero absoluto :
-273,15 °C ou -459.67 °F) ou 0 KELVIN
Só porque ele cometeu alguns erros, não quer dizer que sua medida esteja errada.
Doug,
O fato de um pastor roubar, ou um padre cometer pedofilia NÃO É ARGUMENTO para a não existência de “Deus”
Afinal o Proprio Jesus disse a essas pessoas:
Mateus 7
“Nem todo aquele que me diz: ‘Senhor! Senhor!’, entrará no Reino dos Céus, mas só aquele que põe em prática a vontade de meu Pai que está nos céus. Naquele dia, muitos vão me dizer: ‘Senhor, Senhor, não foi em teu nome que profetizamos? Não foi em teu nome que expulsamos demônios? E não foi em teu nome que fizemos muitos milagres?’ Então, eu lhes declararei: ‘Jamais vos conheci. Afastai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade’.
Deus é Deus, gostando ou não. Nada mudará isso.
Então eu digo uma coisa, não sejam hipócritas, sejam homens e assumam de vez:
“Odeio Deus e não andarei conforme sua vontade”
Encarem a responsábilidade das consequências, no lugar de se acovardar e se iludir com argumentos tão ridículos.
Por mais que refutem a Bíblia e qualquer outro livro de religião, as refutações não serão capaz de provar a não existência de Deus.
Mesmo que todas os livros de religiões estiverem errados, DEUS EXISTE.
Deus e ciencia ; gostaira de te falar que o voce esta certo em partes ; mas um dia voce vai conhecer Shiva e vai encontrar o caminho tb e deixar de ser animal irracional.
Deus e ciencia ; gostaira de te falar que o voce esta certo em partes ; mas um dia voce vai conhecer Shiva e vai encontrar o caminho tb e deixar de ser animal irracional.
Esta é a melhor refutação que tem?
Mesmo com as contradições do Hinduísmo e Xivaísmo, não se prova a Inesistência de Deus.
Conheça a verdade do ateísmo ensinando o final da razão , eliminando a sua consciência , transformando a sua vida em uma morte eterna.
O ateu Peter Atkins ensina que não somos projetos de um Propósito Inteligente (Deus) e que o ateísmo ensina que somos filhos do deus acaso e das suas leis físicas burras e cegas,construindo seres inteligentes e complexos.
Peter Atkins & Richard Dawkins com suas bocas fechadas poderiam passar por sábios ateus ensinando na pratica a principal mensagem atéia da sua teoria do “nada”.
Deixar de acreditar no Inteligente Propósito Divino é contra a minha percepção de vida.
Mas deixar de acreditar na falta de propósito inteligente ateu é um dever da razão! Ou não ?
“Ok, muito dizem que não se pode provar a inexistencia de deus.
Ok, segundo Dennet, quero agora que me provem a inexisencia do ursinho cor de rosa imperador de marte.
Ok Vamos pelas primicias,
O Urso é um mamífero da ordem dos carnívoros, de grande estatura, pesado, cabeça que termina em focinho e suscetível de ser domesticado. Suas espécies foram encontradas apenas no planeta Terra, refutando então a possibilidade de existir um urso da raça “marciana”.
Os requisitos básicos para sua sobrevivência são, H2O nutrientes e oxigênio.
Em Marte não existe nenhum destes elementos Refutando então a permanencia de um urso naquele ambiênte.
Ele é um animal irracional, sendo no máximo domesticado. Animais irracionais não pensam, (O pleonasmo é proposital) refutando então o cargo de imperador, pois o mesmo é ocupado por um ser racional.
Dentre as espécies existentes de ursos, nenhuma delas possui sua coloração rosa, refutando a coloração descrita.
Então, após estas explanações, por razões lógicas, abrangendo todas as ciências existentes (Exatas, Humanas e Biológicas) a possibilidade de haver um urso, cor de rosa, imperando sobre a superfície de marte é nula e extremamente ridícula assim como assim como os argumentos utilizados para provar a não existência de Deus e assim como levantou esta questão.
@Deus e Ciência (o cara com um nome desse ainda quer ser levado a sério…)
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
E não terão, a menos que coloque a arrogância de lado e assumam que caminham de forma errada, reconhecendo que Deus é o Senhor.
ok troll
1) Defina Moral. (ó grande senhor da moral)
brother acho que você tem uma opinião muito equivocada do que é um ateu… é muito chato ter que explicar isso toda vez, mas vocês parece que não aprendem.
A única coisa que diferencia um ateu de um crente é justamente a não-crença em deus, existem ateus ruins, ateus criminosos, ateus pedófilos, ateus homicidas… com um detalhe, tudo isso também existe no meio crente.
Você já visitou uma cadeia? um presídio? qual a porcentagem de crentes que existem nesse lugar? e qual a de ateus?
a crença em deus não impede uma pessoa de ser mal (como vemos inúmeros casos de crentes roubando, matando, estuprando…), assim como a não-crença em deus não impede uma pessoa de ser boa.
você fala de moral, mas sabe o real significado dessa palavra? por favor nos informe do significado dessa palavra.
Os Neo-Ateus não passam animais irracionais vivendo segundo seu instinto, de forma egoista, chutando e zombando os que estão em sua volta.
eu preciso realmente responder a esse tipo de argumento???
só com essa frase você já demonstra toda a ignorância que tem, só mostra o mundinho fechado em que vive, só mostra que você não aceita que possa existir pessoas com opiniões diferentes das suas, só mostra o preconceito típico que é ensinado dentro das igrejas e templos, pregando a intolerância e a segregação…
E pior, como se não bastasse, eles zombam um DEUS que é verdadeiro, sem ter provas de que Deus não existe, sem enchergar as consequências.
Qual deus (dentre as milhares de divindades) ? Como você sabe que ele é o verdadeiro? Baseado em que provas você suporta sua alegação? Já pensou por um momento porque você acredita em Jeová e não em Alá?
tudo o que você tem é um livro da era do bronze escrito por um bando de pastores de ovelhas, que só sabiam fazer duas coisas: pastorear e rezar.
realmente não temos provas de que deus não existe, não há como obter provas nem medições de algo que apresenta as mesmas características de algo inexistente.
Além de orgulhosos não tem inteligência.
ahãm… pelo menos agora sabemos que um morcego não é uma ave e sim um mamífero…
realmente é muito inteligente basear suas idéias num livro que é só erros e contradições…
O fato de um pastor roubar, ou um padre cometer pedofilia NÃO É ARGUMENTO para a não existência de “Deus”
realmente não é… em momento nenhum eu afirmei que um religioso fazendo isso mostra que deus não existe…
generalizar é característica sua
eu concordo em dizer que existem ateus ruins, você afirma que só existem ateus ruins
eu concordo em dizer que existem crentes bons, você afirma que só os crentes são bons
você meu caro tem que enxergar que a vida não é formada de absolutos, não existe só um caminho para ser bom, conheço inúmeros crentes que são o pior tipo de gente que alguém pode conhecer (minha sogra por exemplo) , assim como conheço ateus que eu daria um braço pela vida deles…
Por mais que refutem a Bíblia e qualquer outro livro de religião, as refutações não serão capaz de provar a não existência de Deus.
Por mais que afirmem que a bíblia e qualquer outro livro de religião é verdade, as afirmações não serão capazes de provar a existência de deus.
Mesmo que todas os livros de religiões estiverem errados, DEUS EXISTE.
e o Grand Finale!!!!!!
o simples desespero de que realmente exista aquilo pelo que me sacrifico!!!
as falácias que você usou só nesse e no seu outro texto:
Argumentum ad ignorantiam
Argumentum ad Verecundiam
Falácia da Pressuposição
Inversão do Ônus da Prova
Falou, falou falou, mas não quis dizer nada.
Só para conhecimento Jeová, Alá são os mesmos.
Agora se existem deuse ou Deus, aí é outra discução, mas isso não descarta o fato que O Arquiteto Existe.
Agora saber qual é, vai de cada um.
Parabéns Deus é Ciência, você utilizou a ciência para anular minha dúvida.
comece a fazer isso com o seu Deus.
Tente achar uma ligação com a sua onisciencia, onipotencia e onipresença.
Tente agora explicar porque o super homem não existe.
“O Urso é um mamífero da ordem dos carnívoros, de grande estatura, pesado, cabeça que termina em focinho e suscetível de ser domesticado. Suas espécies foram encontradas apenas no planeta Terra, refutando então a possibilidade de existir um urso da raça “marciana”.
Você utilizou a prova de que a espécie dos ursos foram encontradas apenas no planeta terra. Sendo assim, se nunca foi encontrado Deus, ele tende a ser inexistente?
Meu amigo, enquanto você fecha os olhos, as coisas acontecem.
Você tem uma alma até que se provem ao contrário.
E até hoje, quem tentou provar ao contrário foi ridicularizado em suas proprias afirmações.
Você não tinha conhecimento Que o Deus do monoteismo é o mesmo?
Você não conhece nada e ainda acha que pode provar alguma coisa?
Porque você acha que o Ateu Dawkins morre de Medo de encaral o Crente Willian Craing? porque ele sabe que vai perder feio e vai sujar seu nome (sem contar que vai parar de vender seus livros)
Meu, larga de ser covarde e encare os fatos. pare de fugir com a filosofia “Comemos e Bebemos, pois amanhã morreremos”
Você (e os ateus) Estão se unindo em um mundinho de ignorância, se apegando a uma falsa ilusão que “Tudo Acabará”
Realmente o universo acabará. Deus já disse isso e a ciência comprovou.
Porem sua alma não acabará.
Vitor H. R. Guidotti
Chega de enrolação e palavras que não provam a não existência de Deus
Vitor, me responda apenas uma pergunta (apenas uma, não mais):
º O que havia antes do Big Bang?
Doug,
Você nem sabe o que está acontecendo.
O universo está se espandindo e se esfriando. Cara isso é o básico do básico.
Você não conhece a própria ciência!!!
Vou falar oque?
Não, Não e não.. Você não é dono da verdade, primeiro que não respondeu minhas perguntas, segundo que você NÃO sabe que eu tenho alma, nunca ninguém provou. O Ônus da prova cabe a quem diz que algo existe, caso contrário seria extremamente ridículo tudo. Poderíamos criar teorias todos os dias para que alguém tente desacreditalas. Não é assim que funciona.
Deus do monoteísmo é o mesmo? Será que o mesmo deus do cristianismo é do o Islamismo? Não entendo então porque eles argumentam que Jesus Cristo é a maior piada do cristianismo. Alegando que Deus ainda não veio a terra.
Certamente Dawkins não tem medo de Craing, haja vista que discutiu que gente superior, como MacGrath.
Você tem uma idéia deturpada do ateísmo, geralmente todos os teístas possuem, para de pensar que nós só pensamos em morrer, muito pelo contrário, o ateísmo me garantiu a certeza de que devo aproveitar o máximo da única vida que tenho, sem contar com algo após a minha morte natural.
Não me apego em um mundinho que acabará, me apego em um mundo onde devemos deixar de crer em respostas há 10 mil anos atrás que não são mais necessárias.
Seu Deus disse que o mundo acabará? Thor não falou isso, nem Hades, Shiva, Mirra (Mirra é o preconizador do Natal, sabia?) entre outros.
O SEU DEUS NÃO É O ÚNICO, NEM MESMO É O MAIS PLAUSÍVEL, ELE APENAS ESTÁ ENTRE MILHARES DE DIVINDADES ADORADAS EM UMA DETERMINADA ÉPOCA PELA RAÇA HUMANA.
Agora vá para o seu culto e doe o seus 10%, veja como o seu pastor ficará feliz.
vitor
não temos necessidade de provar a inexistencia de algo que ja temos certeza convicta da sua inexistencia, assim como o seu ursinho.
Mas nós os teistas não estamos nos referindo a brinquedinho de crianças isso é coisas do Peter Atkins.
Nossa referencia de vida é um grandioso Propósito Inteligente.
Se voce ja tem essa certeza convicta da inexistencia de um Propósito Inteligente direcionando a sua vida, então voce realmente não precisa provar mais nada.
sds
Vanderlei, aidna nao me responderam as outras perguntas que fiz.
Obviamente eu sou ateu, e só vou acreditar em uma Propósito Inteligente quando alguém me apresentar uma prova extremamente confiável, como a evolução.
Não me venha dizer que a evolução não é comprovada, se tiver dúvida spbre isso certemanete nossa discussão não chegara a lugar nenhum.
Caso tenha uma prova de algum intelectual brilhante (não precisa ser ateu, como os brights) que comprove um ser superior ou um propósito inteligente, apresenteo, com fontes.
Vitor H. R. Guidotti
Claro que te respondi, Não existe ursos rosas imperando em marte.e já te disse o porque Deus sempre existiu.
Ônus da prova cabe a quem diz que algo existe
Mas que ridículo. É o óbvi que se vocês não provam que Deus não existe, logicamente uma alma existe.
Cara, isso é lógico.
Dawkins não tem medo de Craing
Claro que não, só recusou QUATRO convites para debater.
Não me apego em um mundinho que acabará
Cara, sua ciência diz que o universo vai se acabar. Ele vai se expandir no infinito sem nenhuma forma de vida, pois toda energia vai se acabar. ISSO É FATO, não é Ficção
Você tem alma sim. O fato de eu crer no deu X ou no deus Y não muda o fato de que Deus existe.
E se Deus Existe, você tem uma alma!
Repetindo Se Deus não existisse, aí você não teria alma e nada esistiria.
Como não foi PROVADO que Deus não existe, você tem uma alma sim.
Agora vai a minha pergunta, Pra onde vai sua alma?
Caras, eu estou vendo que não entendem nada de nada, Dizem coisas absurdas como “O Universo não vai acabar” “O Universo Sempre Existiu”
Isso é um insulto para a CIÊNCIA, Eu disse CIÊNCIA
Se Deus criou o tempo, a materia o espaço, estes fatores não se aplica a ele, pois o “antes” é tempo. ELE CRIOU O TEMPO, portanto ele é atemporal, ELE CRIOU O ESPAÇO, portanto ele é onipresente, ELE CRIOU A MATÉRIA, por isso é onipotente.
Oni (todo poderoso) ou seja ETERNO
Eu já disse isso antes, você não leu ou não entendeu?
Se não concorda, me prove então que Deus não existe?
Vitor,
Eu pude provar a não existência do urso através da Ciência. Agora me diz como você prova a não existência de Deus pela Ciência, sem responder pelo menos uma questão. O QUE HAVIA ANTES DO BIG BANG!
Eu provo a inexistência de deus pelo mais óbvio dos óbvios, não temos prova da sua existencia.
Você existe porque temos uma prova (está conversando comgio), isso quer dizer que existe uma pessoa utilizando um meio de comunicação, tudo bem, entendemos que você é um ser humano, isso é uma prova
Agora não posso provar que você é negro, ou magro, porque não há evidências sobre isso.
Deus morre na primeira objeção, de que nunca houve alguma prova de sua existência (ao contrário de você, que está conversando comigo).
Perguntar o que existia antes do big bang e não saber responder , como é o meu caso, e de qualquer ser humano da terra, não significa que um deus existe, deixe de ter uma visão copérnica da ciência. Nós apenas ainda não sabemos o que havia antes do Big Bang.
Você é apelador e pedante, esquece que citei que Dawkins debateu com MacGrath, um cara 100 vezes mais intelectual que o Craing.
Se o mundo acabar, o que é certo, não me trás preocupação nenhuma, visto que não estarei aqui para ver esse acontecimento, por isso não penso em morrer toda hora, segundo suas idéias sobre o ateísmo.
prove-me a inexistência do Super Homem… e as outras questões que perguntei a você.
Obrigado por me responder a respeito do ursinho, foi satisfatório, não acredito que ele exista.
Mas… no entanto, ainda não respondeu as demais perguntas.
O´fey
Não se esqueça que hoje a medida mais exata para temperatura é o Kelvin. ( Zero absoluto :
-273,15 °C ou -459.67 °F) ou 0 KELVIN
Só porque ele cometeu alguns erros, não quer dizer que sua medida esteja errada.
permita-me comentar: a medida mais exata para a temperatura não é o kelvin. a escala kelvin é apenas uma escala de temperatura baseada nas propriedades de gases. kelvin não criou essa escala, o nome foi dado em homenagem a ele por suas contribuições (que foram muitas). o problema da exatidão não se refere aos valores, mas ao instrumento que se usa para medir. só não entendi porque você se referiu a temperatura. o que eu disse em meu comentário é que a opinião pessoal de um cientista sobre uma questão não pode ser usada para validar algo. nem mesmo se for algo referente à ciência. em ciência, argumentos de autoridade não tem muito valor. se um grande cientista disser que a terra tem a forma de um cubo, não se pode acreditar nele a menos que ele forneça evidências do que está falando. opiniões são valorizadas em ciência, onde se encoraja o livre debate, mas para que uma afirmação ganhe aceitação, são necessárias evidências.
O Fey
Argumento do relojoeiro,eu prefiro argumentos originais mas, vamos la´, valendo tic-tac-tic-tac ….heheheh!
os seres vivos não são o que possa se chamar de perfeitos. possuem órgãos sem nenhuma função útil.
R: inúteis como a montanha de Dawkins? Neste caso convém chamarmos as crianças crentes de Peter Atkins para ver o propósito destes orgãos, assim como fizeram com as pedras pontiaguda, sim nós os crentes possuímos “criatividade divina’ por natureza e a usamos constantemente para descobrir o verdadeiro propósito inteligente que ali se esconde por de traz da montanha “inútil”, das pedras pontiaguda sem razão, e dos órgão considerados inúteis.
Mas infantil do que dizer isto é só uma coisa inútil é deixar de descobrir o seu propósito, assim as crianças abaixo de 6 anos possuem mais sabedoria em afirmar que as pedras pontiagudas foram projetadas para atender as necessidades dos animais do que um Cientista afirmar que são, somente pedras inúteis como uma montanha sem um propósito inteligente pré definido.
Pois sabedoria é saber usar para o bem, o conhecimento adquirido.
a falácia cai na regressão ao infinito. para que algo complexo exista, é necessário que um algo ainda mais complexo ou capaz o tenha produzido
R:Concordo eu chamei isto de Lógica divina Redundante tema de um longo debate Vanderlei x Daniel Sugui do qual penso em fazer um post no meu blog.
Contudo, que consciência tem uma pulga que está vivendo em outro ser vivo ou uma bactéria dentro de nós, mas por sermos seres “superiores” já possuímos esta consciência é assim que um dia todos também conhecerão o Grande propósito Inteligente.
e você é espírita, não é? E você com certeza não é um vidente ateu!
R:você deve ter percebido isso lendo isso: Deve me conhecer e bem, pois eu realmente acredito na lei inteligente da reencarnação
Sou simpático a doutrina espírita de Allan Kardec, pois observo suas teorias se realizarem na minha vida pratica, porem não sou um fanatico concordando com ela na integra.
a pessoa é levada a ele(ateísmo) depois de analisar por bastante tempo e não é uma coisa que é feita de modo voluntário.
R: Se não é voluntario quem te obrigou a tua razão dizendo que não existe uma outra Razão Superior a sua?
Discordo completamente de você,
Lord Kelvin desenvolveu a escala da temperatura.
A homenagem que você cita foi o título BARÃO Kelvin, devido suas contribuiçoes para a análise matemática da eletricidade e termodinâmica e para a física.
Mas isso não tem nada a haver com o assunto.
Gostaria de saber qual motivos vocês tem para provar a não existência de Deus. Pois pelo que vejo não tem nenhuma.
Agora se puder, me responda as estas 4 questões:
º Porque alguma coisa existe, ao invés do nada?
º O que originou o Big Bang e o que havia entes dele?
º Porque o universo possui uma “Sintonia fina” (Fine-Tuning) que possibilita a vida?
º Porque há uma possibilidade da Existência de Deus, se ele não existe?
Vitor H. R. Guidotti
“Nós apenas ainda não sabemos o que havia antes do Big Bang”
Vocês não sabe mas eu sei, vou dar uma dica
Como o espaço, o tempo e a matéria se iniciaram a partir de um ponto,(Big Bang) a única coisa que seria capaz de formar este evento Seria um força que não sofre ação do tempo, nem do espaço e nem da matéria.
Que força é essa? para criar o Big Bang?
O Fey
Argumento do relojoeiro,eu prefiro argumentos originais
o seu argumento se assemelhou ao argumento do relojoeiro, daí eu ter falado sobre isso.
inúteis como a montanha de Dawkins?
porque referência ao Dawkins? o argumento do relojoeiro não é dele, é de William Paley. Dawkins não foi o único a criticar o argumento. outros o fizeram ao longo do tempo. mas se hoje em dia esse argumento ainda é invocado por alguém, as críticas ao argumento também o são.
criatividade é uma qualidade humana e não há nada de errado com ela, mas criar explicações que pareçam lógicas e considerar que elas são verdadeira com base apenas na lógica não leva a uma compreensão mais profunda. a lógica é uma ferramenta importante, mas é apenas uma ferramenta. quanto aos órgão inúteis, se você tiver uma explicação para alguns deles, gostaria de ler.
as crianças abaixo de 6 anos possuem mais sabedoria em afirmar que as pedras pontiagudas foram projetadas para atender as necessidades dos animais do que um Cientista afirmar que são, somente pedras inúteis como uma montanha sem um propósito inteligente pré definido.
pedras não são inúteis, pois fornecem um meio de se conhecer a história geológica do planeta. podemos não fazer uso de algumas delas, mas não são inúteis. crianças de 6 anos são bem criativas, mas em termos de experiência e conhecimento não são muito bem aparelhadas. caso contrário, pra que ir pra escola? me parece que você está tentando passar a idéia de que as pessoas que adquiriram conhecimento não fizeram nada além de acumular material sem utilidade. se você precisasse de um geólogo para prospecção mineral ou um médico, daria o emprego a uma criança de 6 anos se ela o pedisse?
um dia todos também conhecerão o Grande propósito Inteligente.
se houver um. temos a tendência a encontrar padrões em tudo e atribuir causa a tudo porque precisamos de ordem para guiar nossas vidas e ações e para entender o mundo.
Sou simpático a doutrina espírita de Allan Kardec, pois observo suas teorias se realizarem na minha vida pratica, porem não sou um fanatico concordando com ela na integra.
gostaria, se possível, que esclarecesse em que pontos seu pensamento diverge do que prega a doutrina espírita (ou kardecista).
Se não é voluntario quem te obrigou a tua razão dizendo que não existe uma outra Razão Superior a sua?
a falta de evidências de que exista uma razão superior. não à minha razão, mas a qualquer outra coisa no universo. caso eu encontre evidências, mudarei de posição, mas até lá não posso me posicionar no sentido de acreditar.
Discordo completamente de você,
Lord Kelvin desenvolveu a escala da temperatura.
A homenagem que você cita foi o título BARÃO Kelvin, devido suas contribuiçoes para a análise matemática da eletricidade e
termodinâmica e para a física.
Mas isso não tem nada a haver com o assunto.
prezado,
reconheço seu direito de discordar, mas Lord Kelvin e o 1º barão Kelvin são a mesma pessoa: William Thomson. quando você
for pesquisar na wikipédia novamente, leia com mais cuidado. eu também acho que isso não tem muito a ver, mas como você
mencionou primeiro…
Gostaria de saber qual motivos vocês tem para provar a não existência de Deus. Pois pelo que vejo não tem
nenhuma.
eu gostaria de saber como você chegou à conclusão de que eu estou tentando provar a não existência de deus. nem a ciência
tampouco está tentando fazer isso.
Porque alguma coisa existe, ao invés do nada?
boa pergunta. os filósofos estão tentando respondê-la há tempos. os físicos também. até onde eu sei, ainda é uma questão em
aberto. talvez a resposta esteja na física de partículas.
O que originou o Big Bang e o que havia entes dele?
essa também é uma boa pergunta. se o universo realmente começou com o big bang, não haveria o “antes” dele. não haveria o
espaço vazio, ou a passagem do tempo (espaço e tempo não são quantidades distintas, como Newton pensava, mas interligadas,
como Lorentz e Einstein mostraram e como foi comprovado experimentalmente em experiência de medição de raios cósmicos e de
medição de intervalos de tempo em relógios atômicos colocados em aviões em vôo prolongado). mas se o que se denomina de big
bang não foi o início do universo, pode ser que tenha sido o evento que marcou o final da contração de um universo anterior
e o início da expansão desse que vivemos. o problema é que na singularidade do big bang as leis que conheçemos não se
aplicam e nenhuma informação de um universo anterior teria sobrevivido ao evento, de forma que não teríamos como saber como
teria sido o ciclo anterior, se é que houve.
Porque o universo possui uma “Sintonia fina” (Fine-Tuning) que possibilita a vida?
boa pergunta. mas acho que uma pergunta melhor ainda é essa: quais são os outros universos que tinham constantes físicas
sem a “sintonia fina” a que você se refere (e onde não foi possível o surgimento de vida) e aos quais você já teve acesso
para poder comparar com este em que vivemos e decidir que a vida só é possível por um ajuste das constantes numa sintonia
fina?
Porque há uma possibilidade da Existência de Deus, se ele não existe?
pode-se considerar a existência de um criador, mas a consideração de sua existência não implica na sua existência de fato.
temos até a liberdade de considerar a existência de vários criadores se quisermos, mas dá no mesmo.
O FEY
Tudo na criação é único, não existem cópias perfeitas nem identidades repetidas, tudo é útil, tudo tem um propósito e a nossa ignorância não os torna inúteis.
Quanto aos seus órgãos inúteis, poderiam eles já terem exercido no passado funções importantes, mas por falta de uso ou devido a evolução da espécie se atrofiaram, ou ainda continuam a exercer funções que desconhecemos.
Quem afirmou que uma montanha inteira era inútil foi o cientista Dawkins e não a criança , nem eu! Eu não disse que a ciência era inútil e sim que não saber usa-la para o bem é falta de sabedoria. Existem adultos que falam como se fossem crianças e criança que falam como se fossem adultas, pois a personalidade e a sabedoria não se resume-se a este curto espaço de uma vida e sim reflete toda a experiência de uma personalidade alma desde o principio da sua criação.
Pelas suas palavras acredito que você seja um agnóstico, parabéns pela humildade!
se houver um.(GRANDE PROPÓSITO) temos a tendência a encontrar padrões em tudo e atribuir causa a tudo porque precisamos de ordem para guiar nossas vidas e ações e para entender o mundo
R: de fato, possuímos o instinto natural e divino de procurarmos, por uma Ordem Perfeita guiando nossas ações, em uma Razão Perfeita chamada Deus.
Este instinto natural que nos guia a procura pela Perfeição do Bem, é uma grande evidência que instintivamente acreditamos que ele exista, caso contrario como disse o teista Willian Craig, o mal também não existe já que não temos a referencia do Bem chamada Deus.
Pontos que divirjo da doutrina espirita
Muitos que se dizem espíritas tem o Pré-conceito e a hipocrisia anti cristã ,em julgar conforme as considerações abaixo:
Apesar de acreditar e achar justa a lei do carma “ação e reação”colhemos de acordo com as sementes que plantamos, isso não da o direito a hipocrisia de querermos julgar as pessoas somente observando as dificuldades que elas estão passando, pois nem todo sofrimento é punitivo alguns são pedagógicos.
Não batemos em uma pedra “bruta” com intenção de machucá-la, mas sim transformá-la em uma preciosa jóia rara e como eu sempre digo ,única em todo o universo.
Alguns espíritas e espíritos defendem que a raça humana são seres a parte da criação, entre todos os animais somente ela foi criada para conhecer o Grande Propósito Deus.
Mas isso para mim seria discriminação e acepção de criaturas, por qual motivo um Criador perfeito discriminaria suas próprias criaturas? Alem da prepotência o que nos faz pensar que somos superiores aos animais, ou que a inteligência que habita nele continuará eternamente limitada pela carne?
Mas nesta questão Allan Kardec também divergiu da reposta dos espíritos, considerando um Deus mais justo na igualdade de todos os seres.
Sou totalmente contra o pré-conceito racial do Kardec influenciado pela sociedade da sua época.
O que eu mais repudio em todas as crenças é O ORGULHO de se acharem a mais correta!
Não seja um hipócrita querendo responsabilizar a sua “falta de evidencias em um Grande Propósito”! Quando o mais justo seria assumir que : A sua Razão não consegue racionalizar, perceber , sentir ou sequer imaginar, a existência de outra Razão que lhe seja Superior em propósito, amor , justiça e bondade.
Com todo respeito a sua pessoa, também sou grato pelo ótimo vídeo, mas permita-me de uma forma não ofensiva descordar de você em algumas questões:
In God, com todo respeito, que mundo você vive?
Não está sendo muito poético? Jesus Cristo anunciou vida em abundência para quem crê nele, porém aqueles que o amaldiçoam e “cospem no prato que comeu” ele chama de “animal irracional” por essa atitude.
R: Acredito que ele esta vivendo de acordo a tolerância e a caridade cristã.
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
R: esta sua falta de tolerância e compreensão com os que divergem da sua Razão só aumentará a razão deles em desprezar a agressividades dos que também lhe são divergentes.
>O que te faz pensar que os crentes são mais merecedores do paraiso do que os ateus ? Palavras bonitas idealizam um mundo melhor, mas são as mãos que podem construi-lo de fato! São as mãos do crentes mais bondosas que as dos Ateus? Mostre me as suas obras e eu direi o que anda fazendo suas mãos!
De fato somos aquilo que fazemos e não aquilo que pregamos apenas dizendo, ou simplesmente imaginamos como certo, é desta forma que encontraremos muitos ateus no céu e muitos “crentes “ no “inferno”
Mas observando a passagem que você indicou , logo abaixo como um exemplo a ser seguido,”Pois nem todos os crentes que saem gritando o nome do SR. entrarão no céu”, percebi que você também já havia concordado com esta minha afirmação acima.
Então de diante de tal concenso, espero que não me tenha por opositor e sim um sincero aliado.
Doug
concordei com a maioria dos seus argumentos refutando a a intolerancia e o pre-conceitos do Deus e Ciencia, menos este que não é original e tenta falsear a grande realidade, seja esperto e risque-o da sua lista de argumento ateus validos:
Você já visitou uma cadeia? um presídio? qual a porcentagem de crentes que existem nesse lugar? e qual a de ateus?
Pois isto só prova o óbvio: Ateus são a menoria em todos os lugares.
hehehehehe! e contra fatos não existem argumentos validos!
Você tem uma idéia deturpada do ateísmo, geralmente todos os teístas possuem, para de pensar que nós só pensamos em morrer, muito pelo contrário, o ateísmo me garantiu a certeza de que devo aproveitar o máximo da única vida que tenho, sem contar com algo após a minha morte natural
Aproveitar o maximo de que forma? Do tipo “sef-service” preço unico: ” Comam a vontade até morrerem?
Doug
posso considerar a pipoca como sendo gerada pela reação da expanssão da materia concentrada no caroço de milho, isto que chamo de fruto de um delicioso big-bang!
!hehehehe
Vitor
a Evolução é que evidencia O instinto natural das criaturas procurando pela perfeição chamada Deus.
É contraditório acreditar na evolução e não acreditar em Deus!
sds
Vanderlei, minha resposta para sua pergunta é sim, aproveitarmos até morrermos.
Não vejo problema algum em morrer, todos morrem.
E que eu quero a partir dessa premissa, é tentar deixar a minha contribuição para a raça humana, tavlez algum livro.
Não se pode dizer que deus existe a partir da evolução, isso é falacioso, em nenhum momento Darwin e nenhum cientista invocou algo sobrenatural para que a evolução pudesse acontecer.
Não confunda Evolução com origem da vida, mas sim evolução das espécies.
Por isso ela é chamada teoria da evolução sintética (já estudada e acrescentada por demais autores).
Como estamos falando de evolução, digo a você novamente, leia O Gene Egoísta, de Richard Dawkins, é uma leitura fácil e muito interessante, ele não ataca a religião.
Vou também acrescentar esse vídeo de um vlogueiro (que é muito bem argumentativo) para que talvez, você de um olhada.
for pesquisar na wikipédia novamente, leia com mais cuidado.
SE eu for procurar no wikipedia, terei esse cuidado.
Terei cautela para não cometer o mesmo erro de afirmar a que o Lord Kelvin não elaborou a escala Kelvin.
Por isso vai uma dica, NÃO procure no wikipedia para não se enganar, pois as fontes não são confiaveis. Procure encontrar dados em sites ciêntificos ou em livros. Mas esta é apenas minha opinião. Você pode aceita-la ou não.
“eu gostaria de saber como você chegou à conclusão de que eu estou tentando provar a não existência de deus. nem a ciência
tampouco está tentando fazer isso.
Então você afirma que Deus existe?
essa também é uma boa pergunta. se o universo realmente começou com o big bang, não haveria o “antes” dele.
Esta afirmação já foi respondida por mim mesmo na pergunta, mas vejo que terei de repetir,
Vamos lá:
Como o espaço, o tempo e a matéria se iniciaram a partir de um ponto,(Big Bang) a única coisa que seria capaz de formar este evento seria um força atemporal, aespacial e imatérial, com uma enorme quantidade de poder.
Porque para ocorrer algo, tudo requer uma causa, por motivos claros pois do nada não faz nada.
Você concorda com essa afirmação?
“boa pergunta. mas acho que uma pergunta melhor ainda é essa: quais são os outros universos que tinham constantes físicas”
A ciência não consegue explicar a o que causou a criação deste universo e tem a teoria que “outros universos” possibilitaram a sintonia fina neste universo?
Isso não seria uma resposta sem fundamento?
A ciência não consegue explicar o que causou o inicio deste universo, o que dirá de outros universos.
“boa pergunta. os filósofos estão tentando respondê-la há tempos. os físicos também. até onde eu sei, ainda é uma questão em
aberto talvez a resposta esteja na física de partículas.”
Tambem não seria um resposta sem fundamento? Como poderia estar na física de particulas se a particulas estão a partir do big bang?
Por acaso você compartilha da mesma opinião do Atkins afirmando que na verdade nada existe?
“pode-se considerar a existência de um criador, mas a consideração de sua existência não implica na sua existência de fato.”
Com que base você afirma essa hipotese? Como haveria na terra alguêm que afirmasse que Deus existe se ele não existe?
Isso não seria uma opinião pessoal?
Me desculpe por entrar no meio da conversa, Mas D&C (Deus e ciência, vou te chamar assim porque é mais fácil, hehehehe) O argumento que o O´Fey utilizou ao expressar a teoria de vários universo possibilitando a sintonia fina foi o argumento Teleológico.
O´Fey, percebi pela sua conversa, que você tem uma base ciêntífica e ao mesmo tempo tem abertura para opiniões.
Se for possível, gostaria que você olhasse os vídeos que postarei acima.
Isso serve para qualquer pessoa que tem a mente aberta e gostaria de debater.
D&C, mais uma vez, não me leve a mal, mas peço para que não seja tão “HARDCORE” com suas palavras, pois como Cristãos (Acredito que seja) temos modos “amigaveis” de agir.
Ví o vídeo, interessante, mas, não se se concordam comigo, fica um poco vago dizer que se as duas priemrias hipóteses não são possível – é a opinião de Craig, já vi Dawkins dizer que é possível – , não quer dizer que o Design Inteligente lógicamente é a única proposta viavel.
Vitor,
Se me permitir, deixe-me fazer uma pergunta:
Você se considera Agnóstico (“Eu acredito que Deus não existe), Ateu (Eu afirmo que Deus não existe) ou Verificacionista (Não me importo se Deus existe ou não)?
Olá Deus e Ciência, tudo bem?
Não se se você sabe mas existem 3 tipos de pessoas que não creditam em Deus
Seguindo assim 3 linhas de pensamento Agnóticos: Os que não acreditam em Deus Verificacionistas Os que não se importam se Deus existe ou não. Ateus Os que acreditam que Deus não existe.
Pelo que percebi, a maioria das pessoas neste blog, acabam confundindo, sendo então Agnosticos (Não acreditam em Deus) e não de fato Ateus (Afirmam que Deus não existe)
Por que eu digo isso a você? porque acredito que pelas suas abordagens você caracteriza que TODOS afirman que “Deus não existe”. E isso não é verdade pois a maioria apenas não “acredita em Deus.”
Com isso, é só uma dica, não faça do jeito que está fazendo. Quem “não acredita em Deus”, apenas espera uma prova para acreditar.
Agora para aqueles que acredita que “Deus não existe”, aí sim você deve pedir uma prova para confirmar a afirmação.
Segundo minha visão, vejo que está pressionando a todos do blog, e isso não pega bem para nós que nos consideramos Cristãos.
Pois como a Cristo disse: João 16:8
“E, quando ele (Espirito Santo) vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo”
Então resumindo, não se converte ninguêm pela força, ou argumento, apenas Deus pode fazer isso.
Você só poderá repreender e pedir argumentos, se uma pessoa entrar em se território e AFIRMAR que Deus não existe.
Mais uma vez, não me leve a mal. Foi apenas uma dica.
meu caro, há um trecho do seu comentário anterior sobre kelvin que é cópia exata doque está na wikipédia. daí a inferência de que pesquisou lá. e eu nunca afirmei que lord kelvin não criou a escala de temperatura. as citações que eu coloquei na ocasião em que falei de kelvin foram para mostrar que a opinião dele é a opinião dele e a discussão deveria ter seguido de acordo com essa linha. o fato de ele ter acertado em muitas coisas não significa que ele acertou em todas. ele acertou nas que tiveram comprovação experimental. e ele nunca forneceu sequer uma comprovação experimental para deus, apenas expressou a opinião dele.
Então você afirma que Deus existe?
eu não afirmo que deus existe. não tenho evidências para sustentar essa visão. quando falo em evidências, me refiro a evidências que todos possam verificar, não apenas eu.
Como o espaço, o tempo e a matéria se iniciaram a partir de um ponto,(Big Bang) a única coisa que seria capaz de formar este evento seria um força atemporal, aespacial e imatérial, com uma enorme quantidade de poder.
esta seria uma hipótese. a outra, aparentemente já confirmada, é a do vácuo quântico. recomendo a leitura, é um texto muito bom. é preciso lembrar que entender a origem do universo não é algo que se possa fazer em casa, sentado numa cadeira ou deitado na cama, apenas pensando sobre o assunto. há um componente experimental nisso. é um trabalho de pesquisa. a lógica pura nunca conseguirá fazer isso. aristóteles achava que poderíamos chegar à compreensão de como o mundo funcionava simplesmente sentando e pensando sobre eçe até encontrarmos uma resposta satisfatória à lógica. mas o universo não tem porque seguir a lógica humana. a mecânica quântica é um excelente exemplo disso.
Porque para ocorrer algo, tudo requer uma causa, por motivos claros pois do nada não faz nada.
Você concorda com essa afirmação?
eu já pensei assim. a questão é que existem eventos que são incausados, ou seja, mesmo que todas as condições estejam favoráveis, eles poderão não acontecer. um exemplo é o decaimento radioativo. a noção atraente de que tudo requer uma causa é herança da mecânica newtoniana e da filosofia. é difícil e incômodo pensarmos em coisas que podem não ter uma causa, porque o que vemos no dia a dia parece não confirmar isso. mas o que vemos no dia a dia não é tudo. no mundo de nossa experiência diária, com objetos grandes, ninguém em sã consciência diria que uma bola de tênis, por exemplo, conseguiria atravessar dois buracos em um anteparo de uma vez só. mas no mundo subatômico, a lógica é diferente. resumindo: o que pra nós parece ser lógico não tem a menor importâancia para a natureza. ela não segue nossa lógica. nós é que temos que tentar aceitar a dela.
A ciência não consegue explicar a o que causou a criação deste universo e tem a teoria que “outros universos” possibilitaram a sintonia fina neste universo?
mas eu não disse que isso é uma teoria e nem que os outros universos possibilitariam (no sentido de influenciar) a tal “sintonia fina” neste universo. eu perguntei se você já conheceu outros universos para poder comparar com este em que você vive. mas já que estamos falando nisso, há na teoria quântica algo chamado “interpretação de muitos mundos”, proposta na década de 50 pelo físco americano Hugh Everett, proposta para tentar lidar com a questão do colapso da função de onda. de maneira resumida, uma partícula quântica é representada como tendo um estado que é uma superposição de um número infinito de estados quânticos individuais, cada um deles com um peso estatístico. quando se mede o estado da partícula, apenas um componente da suporposição comparece (aquele que tem mais probabilidade de ocorrer). isso é o colapso da função de onda. Everett achava que todos os estados quânticos da partícula existiriam simultâneamente, cada um em um universo paralelo. o problema é que parece não haver modo de saber se existem esses universos paralelos pois eles seriam incomunicáveis entre si, isto é, não haveria modo de que a ocorrência de um evento num deles fosse comunicada a um observador em outro. pode ser que a interpretação de muitos mundos possa ser apenas um artifício matemático e não represente a situação da existência de muitos universos paralelos a esse. portanto, se pelo menos por enquanto não temos acesso a outros universos, como comparar as constantes em um deles para dizer que nesse em que vivemos existe a tal da “sintonia fina”?
Como poderia estar na física de particulas se a particulas estão a partir do big bang?
as experiências no LHC podem atingir energias quase no patamar da energia que havia milionésimos de segundo após o início da expansão. bem antes desse tempo, já haveria partículas elementares.
“pode-se considerar a existência de um criador, mas a consideração de sua existência não implica na sua existência de fato.”
Com que base você afirma essa hipotese? Como haveria na terra alguêm que afirmasse que Deus existe se ele não existe?
da mesma forma que já houve pessoas no norte da europa que acreditavam em deuses albinos que viviam em cidades de ouro no céu, e pessoas no mediterrâneo que falavam em deuses que viviam no topo de um monte. mas isso não quer dizer que eles existam. o fato de podermos falar de algo não significa que esse algo exista. em ciência, por exemplo, já se falou sobre coisas que hoje sabemos que não existem, como o calórico, que foi proposto para tentar explicar fenômenos térmicos. eu posso falar no calórico, mas não quer dizer que ele exista. se eu quiser que você acredite nele, tenho que te dizer como encontrar uma evidência (de preferência, eu teria que te dizer como encontrar várias, pra ter mais segurança).
VITOR Vanderlei, minha resposta para sua pergunta é sim, aproveitarmos até morrermos.
R: Eu ouvi falar que peixes no aquario comem até morrer, muito triste isso.
Não se pode dizer que deus existe a partir da evolução, isso é falacioso, em nenhum momento Darwin e nenhum cientista invocou algo sobrenatural para que a evolução pudesse acontecer.
R: Sim é verdade, então podemos dizer que a evolução, o tempo e o espaço existem a partir de Deus, sim Darwin assim como todos nós, só conseguiu descobrir um dos Propósito Divino que ainda estava encoberto pela ignorancia humana.
Eu acho ja ja comentei no blog do cara, deste video só naõ me lembro mais qual era, eu me lembro que o cara é especializado em biologia e se não me engano tambem em engenharia genética.
vou conferir o video.
sds
DEUS CRIADOR DO TEMPO
O FEY o universo( o Grande Propósito Deus) não tem porque seguir a lógica humana. a mecânica quântica é um excelente exemplo disso.
resumindo: o que pra nós parece ser lógico não tem a menor importâancia para (o Grande Propósito Deus)a natureza. ela não segue nossa lógica. nós é que temos que tentar aceitar a dela.
Sabias palavras! Eu só substituiria , natureza e universo pela Palavra Deus assim tudo isso ficaria Perfeito e com um Propósito.
O mestre Jesus com palavras simples ensinou que Deus é atemporal: “O sabado foi feito para o homem e não o homem que foi feito para os sabado.”
ou seja o tempo foi criado para atender a existencia do homem e não o homem foi criado para atender as a existencia do tempo, assim se o tempo foi criado Deus é atemporal.
E diria que tempo e espaço só existem para a limitada consciência humana.
Eu sou um Ateu, afirmo que deuses criados pelo homem não existem.
Agora, quanto á um ser superior, ou sobre um propósito inteligente, eu apenas passarei a verificar sua veracidade quando algu;e apresentar provas concretas baseadas em evidências e testadas.
Sou ateu, acredito na ciência e, se a sua dúvida for essa, eu passo a acreditar em deus se alguém conseguir apresentar uma prova coerente cientificamente.
estive vendo seus comentários em relação ao D&C, e percebi que está utilizando uma falácia.
Não cabe a que diz que Deus não existe confrimar tal fato.
Isso iverte o Ônus da prova.
Seguindo meu raciocício, eu poderia afirmar que existe um deus chamado Thor, e você, que supostamente não irira acreditar em tal afirmação, teria que explicar a inexistencia do mesmo.
Certamente os peixes morrem porque são irracionais e logo não analisam que se alimentando além do devido, poder comprometer seus sistema disgestivo e ter o destino que você citou.
Quanto a sua outra pergunta, eu desconsidero, Dawrin não chegou a conclusão d eum propósito inteligente a partir da teoria da evolução das espécies, isso é falsa afirmação.
Confesso que me excedi um pouco, na verdade estava zangado, pois um Ateu desestabilizou, um amigo com as teorias sem sentido. Mas depois que vocês falaram, percebi que não posso generalizar e agir como se todos que não acreditam em Deus fossem iguais.
In God, Me desculpe se te ofendi e obrigados pelas dicas.
Pessoal, me desculpe se ofendi alguêm.
Caro O´Fey
“eu não afirmo que deus existe. não tenho evidências para sustentar essa visão. quando falo em evidências, me refiro a evidências que todos possam verificar, não apenas eu.”
A ciência exata não consegue provar a existência de Deus porém não prova a inesistência Dele.
Só uma dica: Lembre-se que a a falta de prova, não é a prova da falta.
“esta seria uma hipótese. a outra, aparentemente já confirmada, é a do vácuo quântico. recomendo a leitura, é um texto muito bom.”
Sim, eu conheço um pouco. Em poucas palavras, o vácuo quantico só mostra que o que conhecemos como o “Nada\Vácuo” na verdade é algo. Inclusive os ciêntistas estão desenvolvendo um laser para trazer “do Nada\Vácuo” a matéria. Acho que você deve saber desta notícia.
Mas essa teoria refuta, por exemplo o decaimento radioativo ou outras teorias que dizem que o “nada” produz algo.
Pois se na verdade o Nada é algo (COMPROVADO pelo vácuo quantico) e também pela prova que a metéria derivou das flutuações do vácuo quantico, então não conhecemos realmente o “nada” mas apenas julgamos que aquilo é o “nada” REVELANDO que o vácuo NÃO É IMATERIAL
Agora gostaria que pensasse comigo: Se você me falou que a possibilidade de uma força Imaterial, Aespacial, Atemporal e de poder inigualavel poderiria ter gerado o Big Bang, e a outra possibilidade seria o Vácuo Quantico, Mas como vimos o Vácuo quantico apenas provou que o vácuo não é imaterial refutando teorias que “do nada” as coisas começão a acontecer como o exemplo o decaimento radioativo. Qual opção ficaria mais coerênte?
Algo MATERIAL criando algo material ou algo IMATERIAL criando algo material?
“preciso lembrar que entender a origem do universo não é algo que se possa fazer em casa, sentado numa cadeira ou deitado na cama, apenas pensando sobre o assunto.”
Áí jé descordo de você. Sabe porque os ciêntistas da ciências exatas nunca verão a DEUS? porque a ciência COMPLETA não se baseia apenas nas ciências exatas. A ciência, para sua totalidade é composta por Exatas, Humanas e Biológicas.
O Sentar sobre uma cama e pensar, também faz parte do descobrimento.
Analisar a arqueologia, história, psicologia, biologia filosofia, antropologia, medicina, enfim, ciências de outras áreas, traz um entendimento mais completo das coisas.
Vou citar um exemplo (acredito que já citei antes):
Imagine a música. Ela é composta por: Partitura (cifras), instrumento, som, pessoa e sentimento.
Uma pessoa que expert e PHD em cifras, que nunca tenha ouvido uma melodia diz: Eu não acredito que exista uma música, então vou pesquisa-la. Ele faz isso apenas com base em sua ciência (cifras). Depois de um grande estudo diz: “A música não existe. concluí isso pois ela não se enquadra em meus cáculos”
Você entendeu minha colocação?
Você nunca verá Deus e tampouco descubrirá a origem do universo se ficar restrito apenas em sua ciência.
Se navegar um pouco mais pelas outras ciências (Biológicas e humanas) sua mente abrirá mais.
Eu só substituiria , natureza e universo pela Palavra Deus assim tudo isso ficaria Perfeito e com um Propósito.
seu pensamento tem características do panteísmo.
o tempo foi criado para atender a existencia do homem
há ainda hoje uma discussão sobre a natureza do tempo e alguns sustentam que o tempo seria uma ilusão, enquanto outros sustentam que o tempo tem realidade física. e essa é uma questão interessante. acho que você vai gostar de ler esse artigo que fala sobre isso.
A ciência exata não consegue provar a existência de Deus porém não prova a inesistência Dele.
a ciência exata não tem o papel de provar a existência ou a inexistência de deus. o objetivo dela é outro. ela simplesmente deixa deus de fora da equação, e é possível entender aspectos da natureza sem recorrer à hipótese que inclui deus. e quando se inclui, o resultado é que não há nenhuma mudança, ou seja, não se acrescenta compreensão a um determinado especto da natureza quando se acrescenta uma afirmação do tipo “…e é assim pois o bom deus quis que fosse”. por exemplo, se acrescentássemos essa afirmação às leis de Newton, nada mudaria.
devemos lembrar que talvez a palavra “prova” esteja sendo usada de modo incorreto. a rigor, provas são coisas que só existem na matemática. o que se procura são indícios, evidências. outra coisa a se lembrar também é que ausência de evidência não significa evidência de existência.
na verdade, há uma confusão entre os termos “nada” e vácuo”. eles não significam a mesma coisa. o vácuo refere-se à ausência de matéria, mas pode haver radiação. o “nada” não é algo. o termo “nada” é usado para se referir a uma situação em que não se tem nem leis física sobre o que atuar. o interessante é que quando tentamos visualizar o “nada”, geralmente vem à mente a imagem de um lugar amplo e escuro, mas isso poderia ser na verdade o vazio (sem matéria e sem radiação).
O Sentar sobre uma cama e pensar, também faz parte do descobrimento.
exato, você está correto e era isso que eu estava tentando expressar. na verdade, a frase deveria ter saído assim:
“preciso lembrar que entender a origem do universo não é algo que se possa fazer apenas em casa, sentado numa cadeira ou deitado na cama, apenas pensando sobre o assunto.”
concordo com você quanto ao fato de que é necessário analisar várias áreas de conhecimento para uma compreensão mais profunda. as várias áreas tem sua especialidade e é necessário que haja essa compartimentalização porque o todo é muito complexo para ser analisado de uma vez só e também porque alguns fenômenos não dependem necessariamente de outros e pode-se tecer um modelo simplificado. estudamos física, química e matemática como matérias separadas, mas para a natureza é tudo uma coisa só. a classificação é nossa, mas é algo importante sem o qual não haveria possibilidade de se ir muito longe na compreensão do mundo. agora, mesmo considerando a junção de todo o corpo de conhecimento de várias áreas de atuação, ainda não dá pra dizer que com isso alguém vai alcançar um deus ou vai elaborar uma idéia de um deus. uma coisa que ocorre a muitos cientistas é que eles consideram a possibilidade de que o universo possa ter tido um criador, mas a visão que muitos deles tem desse criador em nada se assemelha à visão que a maioria das pessoas tem. esses tem uma visão que se chama panteísmo, onde deus (no sentido da divindade das religiões monoteístas) é substituído pelo universo e seus processos. era desse tipos de deus que Einstein e Spinoza falavam quando se referiam a um deus.
eu gosto de todas as ciências, mas minhas preferidas são a física e a matemática. no entanto, sempre que possível procuro me manter atualizado com relação às outras.
“a ciência exata não tem o papel de provar a existência ou a inexistência de deus. o objetivo dela é outro.”
É isso…. Exatamente isso que estava querendo dizer. Concordo plenamente com você nesta parte.
Por isso quando uma pergunta é feita, relacionado com a questão “Porque?” O ciêntistas falam “Isso é uma pergunta boba”
“outra coisa a se lembrar também é que ausência de evidência não significa evidência de existência.”
Significado de Evidência
s.f. Caráter do que é evidente, manifesto: a evidência de uma prova .
Significado de Prova
s.f. O que demonstra a veracidade de uma proposição, ou a realidade de um fato.
Nesta parte eu não concordo, pois nem todo termo o termo técnico que a ciência dita não é necessáriamente a única, verdadeira e absoluta.
Posso utilizar as palavras do jeito que achar melhor, desde que o sentido seja o mesmo.
“esses tem uma visão que se chama panteísmo, onde deus (no sentido da divindade das religiões monoteístas) é substituído pelo universo e seus processos.”
Panteísmo? mas sendo ele sendo acosmico ou cosmico não seria sem sentido? Um deus que caminha para sua propria destruição? Pois como sabemos, com a expanção e o resfriamento constante do universo, daquí X trilhões de anos só haverá “buracos negros” e escuridão se espandindo para sempre.
Isso não é contraditório, visto que um deus (tudo) caminhar para sua propria destruição?
Deus e Ciência
Tudo bem, sem problema…. não esquenta não, afinal, qeum nunca ficou com a “Pá” Virada? hehehehe.
O´Fey
Ví que você é um estudante de ciências exatas. se não for abusar, mesmo sendo leigo, gostaria de retirar umas dúvidas. Gostaria de saber como a ciência lhe dá com assuntos que ela não consegue responder?
Como por exemplo:
Assuntos metafísicos
º Como posso saber se existe outras mentes além da minha?
º Se o mundo exterior é real?
º Se o passado não foi criado a 5 minutos, aparentando ser mais velho
Questões de estética
º O bonito assim como o bom não pode ser provado ciêntificamente.
Verdades lógicas ou matemáticas não podem ser provados pela ciência
ºA ciência pressupões a lógica e a matemática, sendo assim, se tentarmos provar seria petição de princípio.
ou até mesmo a propri ciência, ela não pode ser provada ciêntificamente, pois ela faz as suposições que não pode ser provadas
Mas mesmo assim, todos acreditam, mesmo sem haver confirmação ou prova da ciência.
fica assistindo debates Crentes x ateus e depois vem com essas perguntas difíceis….hehehe.
com a devida licença dos amigos:
Como posso saber se existe outras mentes além da minha?
se você disser a outra mente faça tal coisa e ela demonstrar ter personalidade própria e alheia sua vontade, isto provará que você não é um ser único e esquizofrênico perdido no meio do nada. º Se o mundo exterior é real?
O mundo exterior é irreal, mas por motivos óbvios, deve ser sentido e reconhecido pela estagio atual da nossa consciência, como sendo Real.
Tempo, espaço e a matéria do mundo físico só existem para nós consciências de nível semelhante, sintonizadas na mesma freqüência, contudo observamos que os graus de consciências humanas, são semelhantes mas não são idênticos é isto que nos da uma “mentalidade ou personalidade alma Única em todo o Universo”
Devido a estas pequenas diferenças de sintonia nas consciências é que algumas conseguem captar REALIDADES, ainda não perceptíveis por outras consciências, que não as sentindo, as IGNORAM, assim como um receptor limitado à algumas freqüências , ignora milhões de outras freqüências que também estão chegando até ele.
Se infinitas freqüências de realidades chegam ao nosso receptor para alimentarem nossa Consciência, mas este sendo limitado, só consegue captar as mais baixas, então viveremos carentes de realidades, ironicamente submersos em um oceano cósmico de realidades imperceptíveis ao nosso limitado receptor humano.
Como uma consciência sem visão não conseguindo entender o que é a Luz.
º Se o passado não foi criado a 5 minutos, aparentando ser mais velho
Se o tempo foi criado ele não existia sendo portanto, um efeito e não uma causa.
Para a Única Consciência Perfeita o tempo e o espaço não é uma realidade física e sim freqüências perceptíveis apenas para consciência que ainda se encontram sintonizadas nelas.
Mas existe o Grande Propósito da Evolução em fazer um “up-grade” do receptor antigo, através da mudança do estado da sua consciência atual. No fenômeno que chamamos de morte ele será dotado com novos sensores, com uma maior capacidade de reconhecer e transmitir a nossa Consciência uma Realidade mais Perfeita.
Hehehehe! pior é que é verdade. kkkkk
Eu nunca tinha visto alguêm provar com a Ciência a existência de Deus, sem precisar da fé
O Dr Willian Lane Craig. realmente tem um dom muito abençoado por Deus.
É uma pena que nem todos conseguem enxergar.
Mas tudo bem, que cada um caminhe conforme sua propria direção.
O importante é haver respeito e não tentar “Enfiar” nada na “goela” de ninguêm.
Falando em vídeo, Na prévia do debate de Craig Vs Dawson, o vídeo mostra algumas falácias cometidas no debate.
Achei interessantes então segue em anexo.
Um Abraço.
NASCI ATEU!
Ateus justificam seu ateísmo como sendo “nato” dizendo terem nascido assim, sem crenças e que elas foram adquirida sob influências sociais e culturais externas de outros.
Essa frase: “Nasci ateu e depois voltei ao meu estado natural” não passa de uma falácia, pois todos nascem ignorantes da existência ou inexistência divina, sendo o termo “ignorante” o mais correto para definir este estagio de neutralidade da consciência nata.
E mais honesto ainda seria dizer:
Nascemos ignorantes da existência de Deus, sob influencias externas passamos acreditar em um Deus Bom mas, ao adquirirmos a “ciência dos outros” voltamos ao nosso estado primitivo de ignorância da existência Divina.
Isso só vem a provar que ateísmo leva a uma regressão da consciência, transformando algumas mentalidades já adultas novamente em infantis e ignorantes.
Vendo as idéias dos profetas cientistas ateus como Richard Dawkins e Peter Atkins, percebo que suas idéias foram compradas por algumas pessoas, sendo algumas delas tão incoerentes podemos com justiça considerá-las como ridículas, um verdadeiro desestímulo ao ateísmo.
Ateismo= Falta de Crença= Ignorar a Consciência Própria e a CONSCIÊNCIA DO PROPÓSITO EXTERNO , Isto é: Regressão Mental do adulto ao feto.
Bom, muitos dizem crer em Deus, no entanto muitas vezes não se confia na voz de Deus, às vezes pouco vive na presença de Deus!
Muitos se dizem cristãos, mas muitas vezes não querem caminhar pelos caminhos de Jesus Cristo, o Filho de Deus!
Muitos dizem crer no Evangelho de Jesus Cristo, e a julgar pelo tempo, mas não o seguem!
Muitos já deveriam ser mestres no Evangelho de Cristo! Contudo, em muitas coisas ainda necessitam que os ensinem os primeiros rudimentos da palavra de Deus, e poucas vezes O observamos e praticamos Seus ensinamentos! (Hb 5,12).
Refletir sobre os conceitos que temos em relação à vida e a nossa relação com DEUS pode ser aquilo que muitos de nós deixamos de lado no dia-a-dia, mas com certeza é também o que mais faz falta em seu dia-a-dia!
Em qual área da nossa vida hoje ainda não temos deixado DEUS fazer parte?
Qual é a situação que ainda não foi apresentada a Deus, seja uma situação de angústia, situação de dor, situação de pecado, situação de medos, situação de dificuldades nos relacionamentos…?
Muitas são as nossas dificuldades, e muitas vezes tentamos resolvê-las apenas pela nossa própria razão, ou então buscando em outros lugares e de outras formas equivocadas, fora de Deus, busca-se uma solução para o que nos inquieta nessas diversas situações, e grande é o número de opções fora de Deus para recorrermos, mas infelizmente, ao contrario do que se espera alcançar por esses outros meios, por eles só se alcança mais dor, mais angústia, mais sofrimento… porque neles não há algo essencial, não há a Verdade!!!
“…conhecereis a Verdade e a Verdade vos livrará” (S.João 8,32).
E a Verdade é o próprio Jesus!!! E assim podemos dizer: conhecerá o Senhor Jesus Cristo e o Senhor Jesus Cristo vos livrará!!! Jesus vos livrará de toda situação que apresentares a Ele!!!
Não recorra a outros meios, recorra sempre e em todo momento a Jesus Cristo!!!
Desde o Antigo Testamento, através dos profetas, Deus exorta seu povo a crerem somente em Sua Palavra, como escrito no Livro de Deuteronômio, 18,9-13:
“9. Quando tiveres entrado na terra que o Senhor, teu Deus, te dá, não te porás a imitar as práticas abomináveis da gente daquele terra.
10. Não se ache no meio de ti quem faça passar pelo fogo seu filho ou sua filha, nem quem se dê à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo,
11. à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou â invocação dos mortos,
12. porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações.
13. Serás inteiramente do Senhor, teu Deus.”
Essas são Palavras do Senhor!
O que dizermos então?
Sendo Deus o Autor das Sagradas Escrituras, como desprezar o que Ele escreveu através de seus servos pela ação do Espírito Santo, o Paráclito, Espírito da Verdade (S.João 14,16-31), que Jesus envia a todo aquele que o Pai atrair (S.João 6,44ss)?
Devemos dar novo entendimento ao que foi escrito para nossa alegria, transformando sua compreensão para adequá-la à nossa forma de vida, aos nossos desejos e caprichos, ou para justificar uma filosofia que torna apenas “mais fácil” nossa vida ?
De forma alguma! Pois mudar o sentido da Palavra é mudar o sentido da própria história! A alteração em uma fórmula altera também os resultados!
No que devemos crer então? Cremos nas Sagradas Escrituras que estão permanentes na história sob o olhar e a compreensão dada por Deus pelo Seu Espírito ou se crê em uma mutação do entendimento que apenas nos mantêm inertes à ação de Deus em nossa vida?
Deus é amor (1S.João 4,16)! Ele não pode contrariar a si mesmo! Sendo ELE Amor, ELE nos ama, e nos amando, o que prescreve para nós é para nossa alegria (S.João 16,24), nossa felicidade, é para nossa salvação e vida eterna (S.João 6,54-68)!
Por difícil que seja compreender, ou até mesmo aceitar, a Palavra de Deus para nós é imutável. Como na Palavra de Deuteronômio, Deus ao nosso coração quer dizer: “Não recorra aos falsos profetas, que são as falsas doutrinas como o espiritismo, budismo, hinduísmo, maçonaria, seicho no iê e outras diversas seitas que até se dizem cristãs mas não são, essas seitas são apenas portas para o encontro com o anti-Cristo.” (ver. Dt 18,10-12)
“ Não recorra à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo, à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou à invocação dos mortos, porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações”
Todas essas coisas descritas e que Deus abomina são práticas da Nova Era.
Deus termina a seqüência dos versículos acima com o seguinte versículo: “Serás inteiramente do Senhor, teu Deus”. (Dt 18,13)
Recorra a Jesus Cristo!!!
Jesus Cristo É O Caminho, A Verdade e A Vida! (S.João 14,6)
Deus é o Nosso Criador, e só Ele sabe como a gente funciona!!!
Só por meio de Jesus Cristo podemos receber pela Misericórdia de DEUS algo que o mundo nunca poderá dar a nós: Salvação, isto é, Vida eterna em Cristo Jesus!
Não podemos salvar a nós mesmos! Aos homens isso é impossível. No entanto, o que é impossível ao homem é possível a Deus! Só Deus pode salvar nossa alma, nosso ser, pela fé e aceitação em Jesus Cristo, como Senhor e Salvador! (S.Mateus 19,26)
“Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim tem a vida eterna. Eu sou o pão da vida. (…) Eu sou o pão vivo que desceu do céu. Quem comer deste pão viverá eternamente. E o pão, que eu hei de dar, é a minha carne para a salvação do mundo.
(…) Então Jesus lhes disse: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. Pois a minha carne é verdadeiramente uma comida e o meu sangue, verdadeiramente uma bebida. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele. Assim como o Pai que me enviou vive, e eu vivo pelo Pai, assim também aquele que comer a minha carne viverá por mim”. (S.João 6, 47-57).
Porém, “Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: Isto é muito duro! Quem o pode admitir? Sabendo Jesus que os discípulos murmuravam por isso, perguntou-lhes: Isso vos escandaliza?”.
Pela forma como as coisas estão caminhando, pelos caminhos que o mundo está escolhendo ou até mesmo se deixando levar, no futuro, não só o nosso como também o de nossos filhos, e de todas as pessoas que gostamos, amamos ou que estejam próximas a nós, em um futuro próximo, será difícil termos o acesso à graça que ainda temos hoje, agora, que é o acesso ao Corpo e Sangue de Nosso Senhor Jesus Cristo na Eucaristia. (Mateus cap. 24). Não porque os Sacerdotes deixarão de Celebrar a Eucaristia, mas porque a Igreja começará ser perseguida pelos filhos do príncipe do mundo.
O mundo a cada dia mais está oferecendo tantas coisas, tantas facilidades, tantos prazeres para uma “vida”, que estão levando muitos para um caminho obscuro.
Não podemos simplesmente nos conformar e permitir que nós e as pessoas que amamos sejam confundidas e levadas a seguir seitas e outras falsas religiões que aparecem a cada dia.
Sem perceber, isso mesmo, sem perceber, mais e mais pessoas estão entrando nesse estado de obscurantismo, se moldando a um tipo de “nova consciência”, em que mensagens subliminares estão sendo incutidas dentro do semiconsciente das pessoas, influenciando no modo de ser e de agir.
Perceba que não falamos sobre modo de pensar, mas apenas em ser e agir, pois as pessoas hoje estão sendo educadas para não pensarem, para não questionarem sobre a própria conduta e moral, não tanto em questão de prejudicar ao próximo, mas principalmente quanto ao pecado, são educadas apenas para ser e agir de acordo com uma “nova consciência” do mundo moderno.
São ideologias sincretistas vestidas com uma bela roupagem e apresentadas como algo bom, e por isso é um caminho obscuro, pois coisas ruins são apresentadas como se fossem boas, inofensivas, e dessa forma pessoas estão se perdendo na mistura de ideologias, perdendo a fé no pouco que acreditam, perdendo o senso do que é ético e perdendo algo que acreditam estarem alcançando ao entrarem sem perceber por essas portas largas: estão perdendo a vida, ou como preferem chamar: a liberdade!
“Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta e espaçoso o caminho que conduzem à perdição e numerosos são os que por aí entram. (…) Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores. Pelos seus frutos os conhecereis. Colhem-se, porventura, uvas dos espinhos e figos dos abrolhos?” (Mt 7, 13. 15-16).
As pessoas que estão entrando nesse caminho obscuro que o mundo está oferecendo para uma chamada “nova filosofia de vida”, são em sua grande maioria e em sua grande verdade pessoas carentes de compreensão, de afeto, de aceitação, de amor, ou mesmo muito racionais, possuídas de uma sabedoria apenas humana, … que buscam de diversas formas e por vários caminhos suprir suas carências ou fornecimento de respostas às suas indagações existenciais… E nessa busca sem se dar conta elas acabam escravizando a si próprias por padrões incutidos na tal sociedade moderna.
Escravizam suas mentes na busca incessante por adequação aos modelos e estilos de vida pregada pelo mundo! E o resultado são pessoas depressivas ou inquietas, algumas sem noção de direção para onde ir e qual caminho seguir, outras sem a verdadeira Paz produzida pela verdade de um conhecimento real, e ainda outras sem poder de decisão e de escolhas para sua própria vida.
E tudo isso tem como raiz uma “suave conspiração” contra tudo o que não se enquadra em uma “Nova Era”, da qual certas ‘pessoas’ ditam novas formas de comportamento para a tal nova sociedade moderna em que todos devem se enquadrar para que sejam aceitos nessa nova sociedade.
É preciso acordar, e também acordar a todos os que estão a nossa volta desse estado de hipnose em que os meios estão submetendo a todos, infundindo dentro desse estado de letargia, falsas verdades que vai contra todos os preceitos morais, não só da Igreja e do Evangelho, mas contra o próprio ser humano.
Nos dias de hoje uma grande parte dos meios de comunicação e educação utilizam uma linguagem subliminar, e as pessoas que recepcionam essa linguagem acabam dentro do semiconsciente assimilando várias idéias sincretistas expostas nos diversos meios de comunicação: novelas, filmes, músicas, programas de talk show com artistas apresentando uma filosofia de vida em pensamentos “modernos”, ou então as pessoas preferem acreditar em livros ou filmes de pessoas desconhecidas, que surgem regando a mente das pessoas com questionamentos que tem como única finalidade confundir e fazê-las desacreditar no pouco em que havia de verdade em sua vida. Como será que está o ensino nas escolas, e até mesmo dentro de nossa própria casa? Para que se preocupar, não é mesmo, o ensino não tem muita influência mesmo na formação moral e espiritual de um ser humano!!? Ou tem???
A Verdade é única:
Liberdade, só acontece por meio da Cruz de Jesus Cristo! (Lc 4, 18-19)
Vida, só para quem crê na ressurreição de Jesus Cristo e professa que Ele é o Senhor! (Rm 10, 9)
Ele é o Caminho, Ele é a Verdade, e só Ele pode nos dar Vida! (Jo 14, 6)
“Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá. E todo aquele que vive e crê em mim, jamais morrerá. Crês nisto?” (Jo 11, 25-26)
Crês nisto?
Parece ser mais fácil acreditar em duendes, gnomos, artistas, astrologia, horóscopo e em várias outras coisas do que acreditar em Deus e na presença de Jesus Cristo na Eucaristia, para muitos é mais fácil acreditar em heresias a respeito da vida de Cristo do que acreditar nas próprias palavras de Cristo na Eucaristia: “Isto é o Meu Corpo (…) Isto é o Meu Sangue” (Mc 14, 22-24), é mais fácil acreditar no que está escrito em certos livros que o único fim é confundir e alienar, mas não acredita no Evangelho que existe há 2000 anos e que o objetivo é dar Luz e Vida para todos os que crêem em Deus, enquanto esperamos a vinda do Nosso Senhor Jesus Cristo.
As mensagens ocultistas estão sendo inseridas de tal forma que até mesmo pessoas de um bom tempo de caminhada na Igreja, em grupos de oração, podem estar sendo confundidas com essa “nova consciência holística”, quanto mais quem é fraco na fé!
Tal confusão gerada por essas idéias sincretistas tem um objetivo claro: destruir a fé que temos em Nosso Senhor Jesus Cristo e no Seu Evangelho!
Muitas idéias sincretistas já fazem parte de tal forma na vida de algumas pessoas, que muitos já perderam a fé, e falar de Deus para elas é lembrança do passado, e hoje é apenas fanatismo de pessoas que tem uma visão limitada. E infelizmente muitos outros acabam aceitando isso como uma verdade!
O que São Paulo escreveu em sua carta aos Coríntios no Evangelho, se faz mais forte nos dias de hoje:
“A linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas, para os que foram salvos, para nós, é uma força divina.” (1Cor 1,18).
Todos aqueles que não entenderem a linguagem da cruz perseguirão aqueles que por ela foram salvos (1Cor 1,18ss), a revolta do mundo, por causa das calamidades que açoitarão a terra por causa dos próprios pecados de homens e mulheres que rejeitaram a cruz e preferiram seguir a voz do Anti-Cristo, levarão os que são do mundo a perseguirem os que não pertencem a ele, ou seja, os filhos do mundo perseguirão os filhos de Deus, colocarão a culpa das calamidades e dos pecados do mundo sobre os filhos de Deus (Mt 24,9), sobre os que pregam e praticam o Evangelho, se levantarão acusações e a culpa de toda a calamidade sem que os Cristãos tenham culpa alguma, mas a própria cruz será força divina para quem nela crer, e por fim, o Imaculado Coração de Maria Triunfará, e todo aquele que perseverar em Cristo Jesus será Salvo!!!
Serão Novos Céus e Nova Terra!!!
“O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam. Entretanto, virá o dia do Senhor como ladrão. Naquele dia os céus passarão com ruído, os elementos abrasados se dissolverão, e será consumida a terra com todas as obras que ela contém. Uma vez que todas estas coisas se hão de desagregar, considerai qual deve ser a santidade de vossa vida e de vossa piedade, enquanto esperais e apressais o dia de Deus, esse dia em que se hão de dissolver os céus inflamados e se hão de fundir os elementos abrasados! Nós, porém, segundo sua promessa, esperamos novos céus e uma nova terra, nos quais habitará a justiça”. (2Pd 3,9-13)
Por isso, tudo o que temos visto e presenciado, Jesus já nos preveniu que muitas coisas haveriam de acontecer antes de Sua vinda para salvar aqueles que perseveraram até o fim em Seu Evangelho aguardando Sua volta:
“Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores”.(Mt 7,15).
“Então se alguém vos disser: Eis, aqui está o Cristo! Ou: Ei-lo acolá!, não creiais. Porque se levantarão falsos cristos e falsos profetas, que farão milagres a ponto de seduzir, se isto fosse possível, até mesmo os escolhidos. Eis que estais prevenidos.” (Mt 24, 24-25).
Assim como houve entre o povo falsos profetas, assim também haverá entre vós falsos doutores que introduzirão disfarçadamente seitas perniciosas. Eles, renegando assim o Senhor que os resgatou, atrairão sobre si uma ruína repentina. Muitos os seguirão nas suas desordens e serão deste modo a causa de o caminho da verdade ser caluniado. Movidos por cobiça, eles vos hão de explorar por palavras cheias de astúcia. Há muito tempo a condenação os ameaça, e a sua ruína não dorme. (2Pd 2,1-3).
“Muitos sedutores têm saído pelo mundo afora, os quais não proclamam Jesus Cristo que se encarnou. Quem assim proclama é o sedutor e o Anticristo. Acautelai-vos, para que não percais o fruto de nosso trabalho, mas antes possais receber plena recompensa. Todo aquele que caminha sem rumo e não permanece na doutrina de Cristo, não tem Deus. Quem permanece na doutrina, este possui o Pai e o Filho. Se alguém vier a vós sem trazer esta doutrina, não o recebais em vossa casa, nem o saudeis. Porque quem o saúda toma parte em suas obras más”. (1Jo 1,7-11).
Deus te Ama!!! Proclame Jesus Cristo Verbo encarnado de Deus o Senhor e Deus de sua vida!!!
Embora que em muitas situações de certa forma por medo ou por desconhecimento ainda não permitamos que DEUS possa conduzir a nossa vida, Ele está sempre próximo e permanece sempre ao nosso lado, sabe tudo o que temos vivido, conhece todos os nossos passos, e quer nos ajudar porque nos AMA, e de uma forma inexplicável, e só mesmo experimentando este Amor para sabermos o que é o Verdadeiro Amor.
Um AMOR Infinito e Verdadeiro que racionalmente não compreendemos, mas é um Amor a ponto de permitir que Seu Filho único, Nosso Senhor Jesus Cristo morresse na cruz por todos nós, para nos dar a Salvação pela remissão dos nossos pecados, nos livrando da escuridão em que caminhávamos, das tristezas que nos acompanhavam, das coisas que nos machucavam…
Jesus morreu por nós, por causa dos nossos pecados, para nos dar Vida, resgatando-nos da morte espiritual em que antes vivíamos, e a única coisa que DEUS quer de nós é que creiamos na Sua Palavra, na Sua presença Eucarística, que tenhamos Fé, que creiamos em Seu Filho Jesus e nos deixemos ser amado por Ele!
Que hoje nós possamos crer e nos abrir ao Amor que o Pai tem por nós, para que Ele possa realizar em nossa vida tudo o que nos reserva. Jesus Cristo nos diz:
“Eis que estou à porta e bato: se alguém ouvir a minha voz e me abrir a porta, entrarei em sua casa e cearemos, eu com ele e ele comigo. Ao vencedor concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono. Apocalipse 3, 20-21”.
Que possamos também passar adiante essa mensagem!
Até quando deixaremos para depois que DEUS possa fazer parte de nossa vida?
Será que haverá tempo para haver o depois?
“Vigiai, pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora”.(Mt 25, 13).
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Através dessa mensagem DEUS está querendo conversar contigo, te ouvir, mesmo que seja uma palavra, de como está sua vida hoje, não porque Ele não saiba o que acontece contigo, mas Ele só quer te ouvir dizer que Ele pode fazer parte de sua vida, Deus se preocupa com você e quer hoje te dar um presente, assim também para os seus, sua família, amigos, que você e eles possam se encontrar com a Luz e serem iluminados pelo Espírito Santo de Deus!!!
“Ao aproximar-se Jesus de Jericó, estava um cego sentado à beira do caminho, pedindo esmolas. Ele então exclamou: Jesus, filho de Davi, tem piedade de mim! Os que vinham na frente repreendiam-no rudemente para que se calasse. Mas ele gritava ainda mais forte: Filho de Davi, tem piedade de mim! Jesus parou e mandou que lho trouxessem. Chegando ele perto, perguntou-lhe:
Que queres que te faça? Respondeu ele: Senhor, que eu veja.
Jesus lhe disse: Vê! Tua fé te salvou.
E imediatamente ficou vendo e seguia a Jesus, glorificando a Deus. Presenciando isto, todo o povo deu glória a Deus”.(Lc 18, 35-43).
Jesus hoje também está te perguntando:
Que queres que te faça?
Assim como Bartimeu pediu a Jesus que pudesse ver e teve Fé que Deus atenderia o seu pedido, e quando curado seguiu Jesus por Seus caminhos, hoje DEUS também só quer apenas que, mesmo que a tua fé ainda que seja pequena como um grão de mostarda, você possa conversar com Jesus e pedir para que Ele faça parte de sua vida. Só isso! E verás como Deus pode transformar nossa vida e nos dar aquilo que o mundo sem Deus nunca pode e nunca poderá nos dar: o Amor Verdadeiro e Paz no coração!!!
Que possamos abrir os olhos e ver, para não querermos mais nos enganar crendo estar bem sem a presença de Deus, acreditando que sempre possuiremos o que hoje temos sem Deus.
Que possamos abrir os olhos e ver! E assim refletir!
Lembre-se:
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Que a PAZ do Nosso Senhor Jesus Cristo e o Amor do Pai sejam Luz em sua vida!!!
Nossa Senhora Auxiliadora dos Cristãos, rogai por nós!!!
Adoraria ser Ateu! Não consigo!!!
Adoraria ser “crente”!!! Não consigo!!!
Em tudo o que busco sobre Ateísmo, só encontro comentários sobre as contradições e baboseiras dos chamados “livros sagrados” ou das “religiões”… Ora, isso não é DEUS!!! Isso é um monte de coisas escritas por homens. Quero ouvir e ler coisas inteligentes provando a não existência de DEUS e não comentários mostrando as bobagens das religiões ou dos livros.
Na busca por ser crente, também só encontro bobagens citando os livros …
Difícil… muito difícil…
Você começa a discutir com um crente e explica para ele de uma forma simples por que se tornou ateu, que a bíblia na sua opinião é apenas um livro passado de gerações em gerações, com histórias reais mas com algumas aumentadas, mas que de maneira nenhuma poderia ser a transcrição das idéias de um deus, mostra também que outros deuses tem seus livros, etc, etc, etc…
Dae o cara solta, mas eu tenho certeza que meu deus é o deus vivo, ele te ama e você precisa aceitar ele como seu salvador…
Dae você pergunta para o herói, mas como você tem certeza disso? dae ele solta:
Está na bíblia – “Jesus Cristo É O Caminho, A Verdade e A Vida! (S.João 14,6)”
todo site é um erro, que você esta cometendo!!!
mas não estou aqui para te críticar, espero que Deus abra a sua mente e você veja quão grande é o seu erro.
Criei esse blog em 6 minutos. No sétimo, eu descansei.
Como é duro ser ateu – é muita ignorância e tolice. Disse o néscio no seu coração: Não há Deus. Têm-se corrompido e têm cometido abominável iniqüidade; não há ninguém que faça o bem Salmos 53.1). É por isso que não da para crer no que a Bíblia diz Ora, sem fé é impossível agradar-lhe, porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que é galardoador dos que o buscam (Hebreus 11.6).
Quanto ao voto de Jefté, a tua ignorância é grande my brother, a filha dele realmete não foi sacrificada (morta). O voto que o pai dela fez está de acordo com Lv 27. E de acordo com o versículo 28, esta passagem não ensina o sacrifício humano, como vc está declarando, pois tal sacrifício era como até hoje, proibido por Deus (Êx 13.13; 34.20; Nm 18.15). Os pais não deveriam sacrificar os filhos (Dt 12.30,31; Sl 106.37,38; Jr 7.31; Ez 16.20,21). Portanto, Jefté não contrario a lei, apesar de ele não ter descendentes, ele oforeceu a sua filha a Deus com o objetivo de não conhecer homem algum. Agora como vc é ateu…. do que adiantará esta explicação? Por outro lado, continue lendo a Bíblia; quem sabe João 8.32 se cumpra na sua vida.
ha controversias, deus não teria mandado
Abraão sacrificar o seu próprio filho ?
Gostaria de dizer que quando colocarem artigo científica não envolver religião, a não ser que fale o a Bíblia conta.
Vai causar guerras e muitas discussões se defenderem um lado, procurem deixar as marcas positivas e negativas tanto na religião quando na ciência e deixar a opinião do dono do artigo no final.
Quero pedir que não façam graça na hora de contar artigos importante, muitos tópicos deixaram a razão como uma comedia tola, gostaria que o artigo fosse mais serio.
Seria melhor assim, pelo menos as pessoas iriam ler e comentar ao em vez de cada um discorda e colocar sua razão como se o artigo fosse mentiroso.
Desafio vcs a irem a procurar esse endereço Rua:Italia,339 – Monte Alto/SP – CEP 15910-000
Se vcs continuarem a ser ateus,depois disso e muito ignorância,veja esse site e pensem(http://ipdama.blogspot.com/),so porque quase todos vcs erram catolicos e como todos sabem na catolica DEUS não opera por ser culto a demonios,e por esse fato de não haver sobrenatural uns viram espiritas e outros ateus.
DESAFIO VCS A IREM EM UM CULTO NESSE ENDEREÇO Rua:Italia,339 – Monte Alto/SP – CEP 15910-000,ou vcs tem medo de irem ateus e voltarem servos de DEUS????
Fiquem com DEUS
Sr. Caio Vinicius
Eu desafio vc a ler os posts deste site e nos dar respostas coerentes.
Ou vai se acovardar e correr como todo teísta que vem aqui lança as coisas e sai correndo?!
Sr. Desconhecido tá com medo do que?
Tudo o Sr pede pra não envolver religião !! será que é porque no fundo o Sr. sabe que ela não sobrevive ao mais fraco argumento?!
Ao invés do Sr. ficar se cagando de medo de falarem um A da religião ; que tal o Sr. colocar teus argumentos ai a favor dela?!
Sr. Caio Vinicius dei uma olha no blog que vc passou ;
ele é da igreja Deus é amor não é?
Por uma causa a mesma que proibe os fiéis de fazerem tudo até ir pra praia ; eqto um dos seus maiores pastores filho do Davi miranda foi flagrado na praia de sunga e andando de Jetski.
Tenho um amiga sem braço vou levar la pra ver se seu Deus faz crescer outro braço nela.
Se não crescer outro braço ja vou logo avisando qeu vou arrebentar a cara de todo mundo la por propaganda enganosa vou levar minha turma me aguarde to indo.
@Caio,
deixa eu pensar um pouco…..
quero ir não, daqui de Fortaleza pra esse endereço o google (santo google) disse que eu vou demorar 1 dia e 10 horas de carro… como eu tenho moto, nem dá pra ir
rsrsrsrsr
@Adamantdog,
tu ainda se estressa com esse tipo de gente?
não entendeu Doug? é simples para o caio Deus só habita a igreja que ele escolheu como a melhor, na dos outros é o diabo que opera.
pura vaidade correndo atras do vento.
Orgulho esse é o puro diabo que opera nos corações humanos.
eu gostaria de aproveitar o post para comunicar um erro:
O Sr. Caio esta muito errado!
lol
valeu Vanderlei
Alguém sabe me informar o que aconteceu com o blog Ateu e Atoa do Fanberik. Ele morreu? O sabotaram? Se converteu à religião?
Twitter do Fabenrik: http://twitter.com/#!/fabenrikB
Olá Barros,
Estive pesquisando e encontrei um blog “militarmente” preparado e a cada dia se “armando” contra ateus.
Eles possuem uma página onde ensinam truques para teístas para que consigam discutir com ateus.
o site: http://quebrandoneoateismo.com.br/
Sugiro que publique no blog e faça com que o ateus que participam do blog se unam para refutar todos os truques baratos deste site.
Vamos fazer uma campanha, sei la.
Até mesmo criar uma página no seu blog para adicionar os melhores contra-argumentos para os truques desse site.
Temos que agir!
obs: irei mandar no seu email e no reportar erros, para que eu tenha certeza que esse seu email não esta desativado, ok?
Olá Vitor eu queria aproveitar o seu comentario,para tambem indicar um grande “erro”.
NÃO ACREDITAR EM DEUS É UM GRANDE ERRO!
SDS
«Eles possuem uma página onde ensinam truques para teístas para que consigam discutir com ateus.»
Tipo esta?
http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/
Vanderlei, ainda não apuraram essa loteria. Cada um chuta como pode… :-)
Rapaiz, eu sou ateu também, já até publiquei um texto meu aqui.
o que eu proponho é o seguinte: como nós fortalecemos o ateísmo e mostramos os erros da fé, poderiamos refutar um a um os argumentos daquele blog.
entendeu?
já que é assim eu to com vontade de chutar o seu “trazeiro” e ai , pode?
heehehehe! bricadeirinha não leve a mal.
Vitor voce continua errado!
Então vamos ver se voce relamente ja esta preparado para apontar os erros dos outros:
Aponte pelo menos 05 erros que voce consegue ver no ateismo?
Vamos la seja macho!
hehehehe!
e antes que voce consiga ver o meu erro: eu disse realmente.
NÃO ACREDITAR EM DEUS É UM GRANDE ERRO!
e qual é a penalidade pra isso?
Aponte pelo menos 05 erros que voce consegue ver no ateismo?
Bom, como no final você terminou com um ponto de interrogação, acredito que posso responder não, não vou apontar.
Qual o lance que você quer passar com isso? Eles podem criar os truques e nós devemos os respeitar?
o Fey
Se voce quiser saber mais a esse respeito, se não for um ateu pre-conceituoso ficarei honrado com a sua presença no meu blog: http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com ,pois ate agora niguem conseguir refutar ou apontar incoerencias na minha teoria muito parecida com a do teista Craig refutando Richard Dawkins
Leis o post: Deus x imperfição x maldade e Epicuro questiona a perfeição divina
eles justificam “porque a imperfeição da criação naõ justifica a inexistencia de um Deus perfeito.
sds
prezados Hugo & Vitor
Voces tem bons motivos para estarem preocupados com as possiveis refutações teistas.
Eu assisti o video do debate entre o teistas Craig x ateu Dawkins.
O principal argumeto usado pelo Dawkins na parte 1 do debate, foi ridiculo de mais, uma grande piada ateia:
Hehehehehehehe! vale a pena rir de novo hahahahahah!
Leis fisicas burras criando seres inteligentes e complexos! Grande piada esse Richard Dawkins
se leis burras e cegas criadas pelo deus acaso conseguem criar seres intligentes e complexos eu acho isso bem improvavel, mas se um burro cego tentar guiar outros burros cegos com certeza todos cairão no buraco.
sds
os comentarios abaixo são meus.
sds
e qual é a penalidade pra isso?
qual é?
http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/
4ª JUSTIFICATIVA
Já fiz alguns comentários no http://quebrandoneoateismo.com.br/
VANDERLEI, você faz como os teístas com essa sua ação.
Você condena a pessoa pelas suas particularidades, creio que o Dawkins relmente se colocou de uma forma pésisma nesta frase, mas isso não faz com que o seu argumento seje descartado. A Seleção Natural possue particularidades que as fazem parecer uma grande estratégia milimetricamente planejada.
Já vi Dawkins debatendo com pessoas de maior porte intelectual, ou se preferir, de maior influencia, como MacGrath. Dawkins detonou o cara com argumentos ridículos. Sem contar que eu acho ridiculo mesmo o tal do MacGrath ter pós doutorado e acreditar no cristianismo.
O problema dos ateus é que eles não são unidos, em razão do seu ego por ter desvendado uma falácia humana superar a humildade de relacionar-se com seus semelhantes.
Desculpem pelos erros ortográficos.
Quando me refiro aos argumentos ridículos utilizados por Dawkins, quero dizer que não foi preciso muito esforço para debater com Alisson MacGrath.
o que é física cega? mais uma incursão do vander no mundo da ciência? mamãe!!
a penalidade por não acreditar em Deus é não ter a satisfação de reconhecer uma infinita inteligencia proporcionando toda essa maravilhosa criação
Olha, eu acho que o que você disse é o mesmo que dizer que eu nunca iria perceber o esplendor da cor vermelha a menos que eu tivesse que acreditar que a cor vermelha foi feita por um deus. É o mesmo que dizer que um poeta consegue perceber uma flor com mais propriedade que um botanico, só poruqe é um poeta.
Voce em todo o infinito universo da criação voce é um ser unico
O universo não é infinito. Infinito é uma idealização humana.
Deus não fez outro igual a voce, é por isso que ele deixara todos os outros que ja estão perto dele ,pra ir te resgatar, pois sabe que jamais criara outro igual a voce.
Se o deus que você acredita me fez único e inigualável, porque você acredita que um ser único, como eu, pode ter várias personalidades em várias reencarnações? Se eu sou único, sou único. Sem múltiplas personalidades em encarnações diferentes.
Por quê você chama os ateus de preconceituosos? É porque ele discordam de você? Se for, então todo mundo que discorda de você é preconceituoso? Qual é o seu conceito de preconceito? É discordar de você e/ou de outras pessoas que pensam como você?
prezado
Vitor Hugo Rinaldini Guidotti
hehehe! com todas as letras!
Concordo com voce que: em razão do seu ego não somente os ateus pecam, mas sim todas as crenças, pois colocam-se na posição da verdade com muito orgulho.
Eu acho que a verdade sempre prevalecerá, eu teria ficado muito feliz em poder ter concordado com voce mais uma vez nisto: ” Dawkins detonou o cara com argumentos ridículos”
Mas voce voltou atraz: “Seu estraga prazeres!” hehehehehe!
Não tem importancia veja em destaque o meu próximo comentario sobre o seu guro da ciência……..hehehe!
Concordo com voce que Dawkins foi mesmo muito infeliz neste argumento tosco, mas que não devo descartar alguma possivel verdade vinda dele, então vou aguardar por argumentos mais coerentes, mas apontarmos incoerencias é dever de todos, sejam elas ateistas ou teistas, veja no meu blog http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com no post: A BIBLIA COMO ELA É…1…2…3 que eu estou falando muito serio a esse respeito.
sds
Onde está nossa consciência?
sds
no Faith
isso que dar ficar viajando e depois cair de para- quedas em cima de um bonde andando…kkkkkkkk!
prezado O Fey
concordo com você que a minha frase inicial foi um tanto poética, contudo quis dizer que seres inteligentes conseguem identificar criações de outros seres inteligentes e que sua admiração por uma inteligência alheia , seria recompensada com o prazer de conhecer o autor dessas maravilhosas obras.
O universo não é infinito. Infinito é uma idealização humana.
Concordo com você , porem no estagio atual da consciência humana a imperfeição dos sentidos não lhes permite conhecer o inicio nem o fim, nem o tempo nem o espaço, então para o ser humano esta afirmação para efeito de entendimento ainda pode ser considerada como um referencia valida.
1. Se o deus que você acredita me fez único e inigualável, porque você acredita que um ser único, como eu, pode ter várias personalidades em várias reencarnações? Se eu sou único, sou único. Sem múltiplas personalidades em encarnações diferentes.
Quem foi que falou para você que eu acredito em reencarnações ? por acaso você me conhece?
Vejo que realmente você me conhece um pouco, 0 meu conceito de preconceito é rotular e generalizar alguém como ignorante iludido, sem antes conhecer suas idéias e argumentos.
Por quê você chama os ateus de preconceituosos? É porque ele discordam de você? Se for, então todo mundo que discorda de você é preconceituoso? Qual é o seu conceito de preconceito? É discordar de você e/ou de outras pessoas que pensam como você?
sds
VANDERLEI,
Li o seu texto, na verdade as três partes, e não consegui tirar algo que tenha relação com a nossa construtiva discussão sobre Dawkins, na verdade eu até achei um tanto interessante o fato de você dizer para as pessoas seguirem um dos ensinamentos bíblicos, como amar o próximo como a si mesmo.
Um tanto confuso essa afirmação, não vindo de você, mas sim de onde você recolheu isso. Acho que uma das afirmações mais patéticas do cristianismo é afirmar tal presunção, considerando que nem mesmo Deus amava a todos (homossexuais e etc.)
Mas achei muito interessante o texto, bem coerente, embora não percebi nada em relação ao nosso autor Dawkins.
Sinceramente, eu tenho certeza que você leu O Gene Egoísta (se eu estiver errado, diga..), haja vista que você é um cara bem informado. Na verdade, o melhor livro já públicado por Dawkins não é Deus, um Delírio, mas sim a sua primeira publicação (O Gene Egoísta), la ele não ataca deuses, religiões e consegue fazer o papel do livro de capa azul (no Brasil).
A pauta que quero considerar é o fato dos ateus criticarem demais Dawkins, sendo que o mesmo é um precursor sensato de um ateísmo coerente, baseado na ciência. Temos que ler todas as obras do autor para conhecer sua ideologia.
Concorda?
Vanderlei,
Não perca seu tempo pedindo para que estes tipos de pessoas entre em seu site, para debater com suas teorias.
Os ateus até que iriam, afinal eles são ateus por falta de conhecimento, mas buscam uma explicação.
E como disse uma vez o ciêntista Lord Kevin (isso, o mesmo que inventou a medida Kelvin para temperatura) :
“Se você estuda ciência o suficiente e com tempo suficiente, você será forçado a crer em Deus”
Porém os Neo-Ateus, não buscam o entendimento. Eles buscam apenas satisfazer seus desejos imorais, que contradizem as vontades Deus, dizendo-se “Livres”. Eles dizem “livres” porque suas vontades já são ruíns. E como os ensinamentos de Deus são bons, a consiência deles “pesa” tornando-os prezos.
Porém aqueles que já possuem a vontade de agir de forma boa, já são livres em fazer o que Deus manda, e a consiência não acusa.
Por isso estes Neo-Ateistas acusam e atacam, agindo feito animais, blasfemando contra o que não conhece.
II Pedro 2.12
Fechando os olhos para a realidade e dando ouvido apenas a suas vontades.
Isso mesmo. VONTADES.
O melhor argumento que eles usam é:
Vou falar o que? Tem comentários sobre este absurdo?
Na verdade é este é o desejo deles, viver uma vida imoral, fora dos principios de Deus, sem ter nenhuma consequência no final.
Mas meus amigos, vocês podem pensar e se enganar como quiserem, mas isso nunca irá mudar a realidade.
Vitor
Mas achei muito interessante o texto, bem coerente, embora não percebi nada em relação ao nosso autor Dawkins.
esse post que eu te indiquei: A biblia como ela é…. Eu só quiz dizer que apesar de ser um teista eu não sou um bitolado biblico e sei reconhecer as suas incoerencias e contradições.
Se voce quizer ler um algo que tenha ver com a discussão do argumento furado do Dawkins ou da teoria mal evidenciando a existencia de Deus feita do seu opositor teista no debate do video, deve ler no meu blog: Deus x imperfeição x maldade e Epicuro Questiona a Perfeição Divina.
Se conseguir ver alguma incoerencia na minha teoria que justifica porque A imperfeição da criação não prova a inexistencia de um Deus perfeito?
considerando que nem mesmo Deus amava a todos (homossexuais e etc.)
R: voce é o que ? um ateu vidente? como voce sabe o que Deus gosta ou pensa ou diz ?
Se considerar que jesus é um mestre nas lçeis divinas, veja que ele deu um exemplo do amor divino ao andar com cobradores de impostos, prostitutas, pobres e doentes, mas quem que pode afirnar que um dos seus seguidores não foi um homossexual ? Como pode um Pai perfeito fazer acepções das suas próprias criaturas?
Eu não li o “gene egoista” pois eu prego a genorosidade! hehehehe!
Mas vou tentar ler pois concordo com voce não posso crucificar o Dawkins julgando apenas um dos seus argumentos toscos, devo para isso adquirir maior conhecimento de causa.
Obs: sou teista!
sds
digo da teoria do mal , evidenciando……..
ok… vamos lá:
Não perca seu tempo pedindo para que estes tipos de pessoas entre em seu site, para debater com suas teorias.
Os ateus até que iriam, afinal eles são ateus por falta de conhecimento, mas buscam uma explicação.
arrogância típica de crente fanático, nós somos ateus por falta de conhecimento?
você acredita num burro falante e vem querer cantar de galo pra cima da gente?
31ª JUSTIFICATIVA
http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/
E como disse uma vez o ciêntista Lord Kevin (isso, o mesmo que inventou a medida Kelvin para temperatura)
sim, e o Kiko?
um cientista acreditar em deus não significa necessariamente que ele exista…
crente adora dizer que Einstein era religioso… em que ajuda saber se fulano é religioso ou não?
eu sou graduado em Matemática e acredito em um Dragão Invisível e Imaterial que mora na minha garagem… isso então nos mostra o quão incrédulos vocês são não acreditando em meu pet
Porém os Neo-Ateus, não buscam o entendimento. Eles buscam apenas satisfazer seus desejos imorais, que contradizem as vontades Deus, dizendo-se “Livres”. Eles dizem “livres” porque suas vontades já são ruíns. E como os ensinamentos de Deus são bons, a consiência deles “pesa” tornando-os prezos.
crente recém convertido ou hardcore adora essa palavra: Neo-Ateu
aushuahsuhauhsuahs
desejos imorais… sei… tipo se apossar do dinheiro “devolvido” pelo crente para pagar a prestação da Hilux 2012/2012 novinha da garagem do pastor (enquanto a crentalhada anda de ônibus), tipo abusar sexualmente de menores em aulas de catecismo (e o papa que mais apoiou os pedófilos ainda vai ser canonizado rsrsrsr), tipo desejar o mal (fogo do inferno) de outras pessoas só por pensar diferente… é realmente somos imorais (e caras de mamão mimimi)
já ouviu falar de Bill Gates… provavelmente você usa o software da empresa dele pra usar seu computador… pesquisa aí pombo quanto ele doa por ano para entidades carentes… depois faz a pesquisa de quanto teu pastorzinho de merda “arrecada”, pra depois você vir falar merda aqui de novo.
quais ensinamentos de deus? esses?
[Ex 21:2] [Ef 5:22-24] [Dt 21:18-21] [Lv 24:16]
e esse é lindo demais:
[Dt 22:23-24]
Doug,
HAHAHAHAHAHA!
Estava passando por aí e não consegui não comentar…..
que gravatar é esse cara?
HAHAHAHA, muito engraçado!
Abraço!
Vanderlei, vou responder assim que chegar da faculdade.
Certamente há coisas que devo dizer a respeito dos seus contra argumentos. Está interessante a conversa, flws.
Doug,
Para frizar seus esclarecimentos, digo que Einstein não era religioso, não um religioso como os que existem por aí, ele mesmo, em uma carta, admite que a idéia de um deus pessoal é bastante infantil.
até.
Valei me meu padim pade Cice!
Eita que o homem , Zangou-se, então danou-se!
ehehehehehe!
Cicero diz:
você acredita num burro falante e vem querer cantar de galo pra cima da gente?
R: a jumenta do Balaão conseguiu ver o anjo na estrada, mas ele não! Conclusão eu achava que todo animal era ateu, mas me enganei!
A jumenta falou, a cobra falou, meu cachorro só falta falar, mesmo assim é facil entender o que ele quer e o papagaio da minha vizinha tambem fala muiot e dai? Vai querer discriminar a bicharada agora? hehehehe!
Todo matematico deveria enxergar a lógica da criação.
sds
In GOD
eu ja havia comentado a mesma coisa!
mas acredito que este CICERO DOUG não seja o mesmo que nós estamos pensando, o gravatar do outro era bem diferente.
Este presta uma homenagem : ao padre Cicero hehehe!
sds
Vanderlei,
ah ta….. então está esplicado. Tambem achei que fosse outra pessoa.
Doug,
Me desculpe pela piada….
confundi você com outra pessoa.
Abraços!
Vanderlei,
Você chegou a ver os vídeos do William Lane Craig que passei no seu blog?
(os outros, não o debate com o Dawkins)
Deus e ciência
Concordo com voce que os ateus gostam de pensar que Deus não existe para se sentirem livres.
sds
in God
gostei muito da primeira piada do Dawkins…quero dizer da primeira parte do debate, mas ainda não consegui ver o resto, assim que puder comento.
Será que vem mais piadas ateias, ou algum argumento digno de ser respeitado?
sds
Ateismo é uma Farsa
Caros irmãos In God We Trust e Vanderlei
Ví a conversa de vocês dobre o debate do Crente Craig Vs Ateu Dawkins.
Aquilo na verdade não chegou a ser um debate, foi só uma prévia. Infelizmente o covarde do Ateu Dawkins recusou a 4 convites do Crente William Craig.
Sabe porque? por razões óbvias, não conseguir vencer a verdade com mentiras.
Mas se quiserem se deliciar com a VERDADE triunfando sobre a FARSA, vejam este debate do Crente William Craig vs Ateu Peter Atkins.
Caros Ateus
Se conseguirem refutem o argumento deste CRENTE. Vocês que Zombam de falsos “crentes” (Os “meia bocas”) achando que estão por cima generalizando que todos crentes são iguais, zombem deste SERVO DE DEUS se tiverem cacife.
att,
Deus e Ciência
Me perdoem
Podem haver pessoas que não falam inglês
segue o debate legendado:
o nome disso que você está expressando é argumento do relojoeiro. se alguém encontrasse um relógio no campo, nunca iria dizer que o relógio se fez sozinho. ele precisaria ter sido feito por um relojoeiro e então existe um criador. se há um relógio que é encontrado, tem de existir um relojoeiro que o tenha construído, já que algo tão perfeito e complexo como um relógio não pode ser fruto de um conjunto de acasos (ou um único acaso). então a perfeição e complexidade dos seres vivos também não pode ser fruto do acaso. o problema é que:
1. os seres vivos não são o que possa se chamar de perfeitos. possuem órgãos sem nenhuma função útil.
2. a falácia cai na regressão ao infinito. para que algo complexo exista, é necessário que um algo ainda mais complexo ou capaz o tenha produzido. seria o criador, mas ele é muito complexo e, portanto, precisaria de algo mais complexo que o tivesse criado e assim por diante.
é claro que você tem todo o direito de olhar pra uma bela paisagem e se maravilhar com ela e achar que aquilo só pode ser obra de um criador, mas isso nem de longe prova que esse criador seja de verdade e não apenas uma construção da sua mente.
início e fim de que, exatamente?
a teoria da relatividade fala sobre tempo e espaço e é muito bem embasada experimentalmente. o infinito é uma idealização e portanto só existe no reino das idéias. Por exemplo, a reta, na geometria, é infinita, mas não existe uma reta infinita. o prórpio universo é finito e há evidências disso, de modo que temos uma boa quantidade de informações sobre tempo e espaço que nunca foi conseguida por outros meios, como, por exemplo, a revelação.
entendo sua surpresa, já que eu nunca falei com você. eu venho acompanhando as discussões desse blog há umas 3 semanas e li vários comentários de vários foristas, inclusive alguns seus. e você é espírita, não é?
aproveitando a ocasião, em relação ao seu comentário on 19/05/2011 at 19:47, a coisa não funciona assim como você disse. ateus não gostam de pensar que deus não existe com o intuito de se sentirem livres. eles pensam assim porque não vêem motivo para pensar de outro modo. a questão é que a pessoa não decide se tornar ateu assim de uma hora pra outra, como alguém que decide que a partir de determinado momento não vai mais usar gravatas. na verdade, a pessoa é levada a ele depois de analisar por bastante tempo e não é uma coisa que é feita de modo voluntário. a menos que o sujeito seja apenas um rebelde de fim de semana. e esses não contam.
pra mergulhar a fundo no tema, é necessário consultar bibliografia especializada. existem bons livros sobre ateísmo que exploram a fundo o assunto, escritos por estudiosos, tecendo análises e classificando os vários tipos (pois existem vários tipos de ateus) e um deles, que estou lendo agora, inclui até uma parte escrita por quem está do outro lado (um não-ateu) e expõe suas considerações. se você se interessar, o título é The Cambridge Companion to Atheism e faz parte de uma série clássica de livros de filosofia da universidade de Cambridge. é possível encontrar na internet, em pdf, para baixar. é uma boa leitura e esclarece muitas coisas.
Lord Kelvin também disse outras coisas interessantes:
1. “Máquinas voadoras mais pesadas que o ar são impossíveis” – Australian Institute of Physics, 1895 (ele errou, como se sabe hoje)
2. “Não há nada de novo a ser descoberto na física atualmente; tudo o que resta é se fazer agora medições mais precisas” – British Association for the advancement of Science, 1900 (ele errou, e como se sabe, o ano de 1900 foi um ano revolucionário na física, em que se descobriu a quantização da energia, e iniciou uma era de ouro de descobertas)
3. “Os raios-X se mostrarão uma farsa” – Royal Society, 1883. (ele também errou)
mas ele também acertou em muitas coisas e foi um grande físico teórico. mas a opinião dele sobre deus é apenas a opinião dele sobre deus e não constitui uma prova da existência do mesmo. querer ver aí uma evidência de algum tipo é querer forçar um pouco a barra.
Caro irmão Deus e Ciência
Obrigado pelo vídeo.
Para falar a verdade eu já tinha visto estes também.
Mas irmão….. o que vou falar para você, não me leve a mal, mas peço para que não aja desta maneira.
Sei que a existencia de Deus é algo irrefutável, por motivos lógicos e ciêntíficos.
Mas uma coisa que te digo, evite vir com “os dois pés no peito” do geito que você chegou.
Deus existe e é fato, Eu, Você e o Vanderlei sabemos, mas precisa analisar que isso não foi esclarecido aos ateus.
Eles tem uma vida triste, sem esperança e vazia e o que menos precisa é que alguêm chegue aqui e “enfie o pé na cabeça” deles no lugar de estender a mão
Você não está enxergando, mas nós, que conhecemos a Deus e a Cristo, devemos agir como
Cristo agiria.
Devemos agir com amor e paciência mas você está vindo com ódio e orgulho.
Como disse Cristo: Mateus 9:12
Um médico não mata o paciênte, ele ajuda a se curar.
Então seja a Luz do mundo e estenda a mão no lugar de enfiar o pé
Abração e fique com Deus.
Sr. Deus e ciência ; ja que o Sr. veio aqui chamando os ateus de covarde etc; gostaria de pedir ao Sr. para ler os posts deste blog por Ex: O Deus qeu não estava la ; e outras series de posts qeu tem neste site.
Vai la não seja covarde , ja que da a entender que não é.
@In god,
Eles tem uma vida triste, sem esperança e vazia e o que menos precisa é que alguêm chegue aqui e “enfie o pé na cabeça” deles no lugar de estender a mão
pqp mermão….. pense numa mania chata essa do crente….
dizer que somos tristes, vazios e sem esperança…
mesmo depois de tudo que falamos, que mostramos, que argumentamos, eles vêm aqui cuspir as verborragias deles e temos que aceitar…
cara não há o que argumentar com pessoas como você, você só nos mostra a mente fechada predominante na cabeça do crente
o que você faz aqui então?
pra quê entrar num espaço ateu se você não quer realmente argumentar, querendo apenas avacalhar com a discussão?
porque você não procura um espaço onde só exista ovelhinhas do senhor?
cara se você não lê o que a gente escreve, se você não cogita de nossas ideias terem o minimo de coerência, o que que você tá fazendo aqui?
pronto chutei o balde… se tem uma coisa que me deixa puto é essa arrogância crental
Deus e ciência
DEUS É RAZÃO
SDS
Caro In God,
Você viu? nem precisei falar nada, Você foi querer ajudar e ainda toma uma patada do Doug.
In God, com todo respeito, que mundo você vive?
Não está sendo muito poético? Jesus Cristo anunciou vida em abundência para quem crê nele, porém aqueles que o amaldiçoam e “cospem no prato que comeu” ele chama de “animal irracional” por essa atitude.
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
E não terão, a menos que coloque a arrogância de lado e assumam que caminham de forma errada, reconhecendo que Deus é o Senhor.
Caso isso não aconteça eles continuarão vivendo desta forma, rumo a perdição que seus caminhos estão levando.
Os Neo-Ateus não passam animais irracionais vivendo segundo seu instinto, de forma egoista, chutando e zombando os que estão em sua volta.
E pior, como se não bastasse, eles zombam um DEUS que é verdadeiro, sem ter provas de que Deus não existe, sem enchergar as consequências.
Além de orgulhosos não tem inteligência.
Se você ver o vídeo, vai perceber que o ateu fisico-quimico Atkins, (detalhe, eu disse PETER ATKINS Quimico professor na universidade de Oxford autor de 13 livros.) O melhor argumento que ele utilizou para provar que Deus não existe foi dizer QUE NADA EXISTE. Dá para acreditar???, Nada existe. Se nada existe, então quem está falando com vocês?
Um argumento tão ridículo deste, só pode ter sido motivo de chacotas.
Lord Kelvin errou muito, assim como Eistein, Darwim, e outros ciêntistas,mas ele não pode negar o que é fato “Deus Existe”
O´fey
Não se esqueça que hoje a medida mais exata para temperatura é o Kelvin. ( Zero absoluto :
-273,15 °C ou -459.67 °F) ou 0 KELVIN
Só porque ele cometeu alguns erros, não quer dizer que sua medida esteja errada.
Doug,
O fato de um pastor roubar, ou um padre cometer pedofilia NÃO É ARGUMENTO para a não existência de “Deus”
Afinal o Proprio Jesus disse a essas pessoas:
Mateus 7
Deus é Deus, gostando ou não. Nada mudará isso.
Então eu digo uma coisa, não sejam hipócritas, sejam homens e assumam de vez:
“Odeio Deus e não andarei conforme sua vontade”
Encarem a responsábilidade das consequências, no lugar de se acovardar e se iludir com argumentos tão ridículos.
Por mais que refutem a Bíblia e qualquer outro livro de religião, as refutações não serão capaz de provar a não existência de Deus.
Mesmo que todas os livros de religiões estiverem errados, DEUS EXISTE.
Deus e ciencia ; gostaira de te falar que o voce esta certo em partes ; mas um dia voce vai conhecer Shiva e vai encontrar o caminho tb e deixar de ser animal irracional.
Adorador de Shiva,
Deus é Razão!
Ok, muito dizem que não se pode provar a inexistencia de deus.
Ok, segundo Dennet, quero agora que me provem a inexisencia do ursinho cor de rosa imperador de marte.
provem como irão provar sua inexistência.
até.
Vitor H. R. Guidotti,
Ok Vamos pelas primicias,
O Urso é um mamífero da ordem dos carnívoros, de grande estatura, pesado, cabeça que termina em focinho e suscetível de ser domesticado. Suas espécies foram encontradas apenas no planeta Terra, refutando então a possibilidade de existir um urso da raça “marciana”.
Os requisitos básicos para sua sobrevivência são, H2O nutrientes e oxigênio.
Em Marte não existe nenhum destes elementos Refutando então a permanencia de um urso naquele ambiênte.
Ele é um animal irracional, sendo no máximo domesticado. Animais irracionais não pensam, (O pleonasmo é proposital) refutando então o cargo de imperador, pois o mesmo é ocupado por um ser racional.
Dentre as espécies existentes de ursos, nenhuma delas possui sua coloração rosa, refutando a coloração descrita.
Então, após estas explanações, por razões lógicas, abrangendo todas as ciências existentes (Exatas, Humanas e Biológicas) a possibilidade de haver um urso, cor de rosa, imperando sobre a superfície de marte é nula e extremamente ridícula assim como assim como os argumentos utilizados para provar a não existência de Deus e assim como levantou esta questão.
Deus e Ciência,
hahahaha, você levou mesmo a sério a dúvida do Vitor kkkkkkkk.
Estou brincando.
Então….. eu concordo com o que você disse, mas discordo apenas do seu método.
Sei que apenas a pessoa pode escolher seu proprio caminho, que ninguêm poderá força-la a nada.
Abração, e fique com Deus.
@Deus e Ciência (o cara com um nome desse ainda quer ser levado a sério…)
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
E não terão, a menos que coloque a arrogância de lado e assumam que caminham de forma errada, reconhecendo que Deus é o Senhor.
ok troll
1) Defina Moral. (ó grande senhor da moral)
brother acho que você tem uma opinião muito equivocada do que é um ateu… é muito chato ter que explicar isso toda vez, mas vocês parece que não aprendem.
A única coisa que diferencia um ateu de um crente é justamente a não-crença em deus, existem ateus ruins, ateus criminosos, ateus pedófilos, ateus homicidas… com um detalhe, tudo isso também existe no meio crente.
Você já visitou uma cadeia? um presídio? qual a porcentagem de crentes que existem nesse lugar? e qual a de ateus?
a crença em deus não impede uma pessoa de ser mal (como vemos inúmeros casos de crentes roubando, matando, estuprando…), assim como a não-crença em deus não impede uma pessoa de ser boa.
você fala de moral, mas sabe o real significado dessa palavra? por favor nos informe do significado dessa palavra.
Os Neo-Ateus não passam animais irracionais vivendo segundo seu instinto, de forma egoista, chutando e zombando os que estão em sua volta.
eu preciso realmente responder a esse tipo de argumento???
só com essa frase você já demonstra toda a ignorância que tem, só mostra o mundinho fechado em que vive, só mostra que você não aceita que possa existir pessoas com opiniões diferentes das suas, só mostra o preconceito típico que é ensinado dentro das igrejas e templos, pregando a intolerância e a segregação…
E pior, como se não bastasse, eles zombam um DEUS que é verdadeiro, sem ter provas de que Deus não existe, sem enchergar as consequências.
Qual deus (dentre as milhares de divindades) ? Como você sabe que ele é o verdadeiro? Baseado em que provas você suporta sua alegação? Já pensou por um momento porque você acredita em Jeová e não em Alá?
tudo o que você tem é um livro da era do bronze escrito por um bando de pastores de ovelhas, que só sabiam fazer duas coisas: pastorear e rezar.
realmente não temos provas de que deus não existe, não há como obter provas nem medições de algo que apresenta as mesmas características de algo inexistente.
Além de orgulhosos não tem inteligência.
ahãm… pelo menos agora sabemos que um morcego não é uma ave e sim um mamífero…
realmente é muito inteligente basear suas idéias num livro que é só erros e contradições…
O fato de um pastor roubar, ou um padre cometer pedofilia NÃO É ARGUMENTO para a não existência de “Deus”
realmente não é… em momento nenhum eu afirmei que um religioso fazendo isso mostra que deus não existe…
generalizar é característica sua
eu concordo em dizer que existem ateus ruins, você afirma que só existem ateus ruins
eu concordo em dizer que existem crentes bons, você afirma que só os crentes são bons
você meu caro tem que enxergar que a vida não é formada de absolutos, não existe só um caminho para ser bom, conheço inúmeros crentes que são o pior tipo de gente que alguém pode conhecer (minha sogra por exemplo) , assim como conheço ateus que eu daria um braço pela vida deles…
Por mais que refutem a Bíblia e qualquer outro livro de religião, as refutações não serão capaz de provar a não existência de Deus.
Por mais que afirmem que a bíblia e qualquer outro livro de religião é verdade, as afirmações não serão capazes de provar a existência de deus.
Mesmo que todas os livros de religiões estiverem errados, DEUS EXISTE.
e o Grand Finale!!!!!!
o simples desespero de que realmente exista aquilo pelo que me sacrifico!!!
as falácias que você usou só nesse e no seu outro texto:
Argumentum ad ignorantiam
Argumentum ad Verecundiam
Falácia da Pressuposição
Inversão do Ônus da Prova
Doug,
Falou, falou falou, mas não quis dizer nada.
Só para conhecimento Jeová, Alá são os mesmos.
Agora se existem deuse ou Deus, aí é outra discução, mas isso não descarta o fato que O Arquiteto Existe.
Agora saber qual é, vai de cada um.
Falacias não mudam a realidade.
Só para conhecimento Jeová, Alá são os mesmos.
Jeová e Alá são o mesmo deus????
cara, parei depois dessa… realmente não vale a pena…
Vanderlei,
Gostei de suas reflexões.
Fácil entendimento e fácil explanação.
Pena que neste lugar, isso é em vão.
Um Abraço.
Doug,
Pois é o Deus Monoteista é o mesmo para as três religiões (Judaismo,Cristianismo e Islamismo)
Só muda a interpretação
Doug,
Escolha um ou viva na escuridão.
É simplês.
Doug,
Você acha que? Acha que Deus é um Gênio da lampada?
“Ou me dá o que quero ou fico emburrado e não acredito”
Parabéns Deus é Ciência, você utilizou a ciência para anular minha dúvida.
comece a fazer isso com o seu Deus.
Tente achar uma ligação com a sua onisciencia, onipotencia e onipresença.
Tente agora explicar porque o super homem não existe.
“O Urso é um mamífero da ordem dos carnívoros, de grande estatura, pesado, cabeça que termina em focinho e suscetível de ser domesticado. Suas espécies foram encontradas apenas no planeta Terra, refutando então a possibilidade de existir um urso da raça “marciana”.
Você utilizou a prova de que a espécie dos ursos foram encontradas apenas no planeta terra. Sendo assim, se nunca foi encontrado Deus, ele tende a ser inexistente?
Meu amigo, enquanto você fecha os olhos, as coisas acontecem.
Você tem uma alma até que se provem ao contrário.
E até hoje, quem tentou provar ao contrário foi ridicularizado em suas proprias afirmações.
Você não tinha conhecimento Que o Deus do monoteismo é o mesmo?
Você não conhece nada e ainda acha que pode provar alguma coisa?
Porque você acha que o Ateu Dawkins morre de Medo de encaral o Crente Willian Craing? porque ele sabe que vai perder feio e vai sujar seu nome (sem contar que vai parar de vender seus livros)
Meu, larga de ser covarde e encare os fatos. pare de fugir com a filosofia “Comemos e Bebemos, pois amanhã morreremos”
Você (e os ateus) Estão se unindo em um mundinho de ignorância, se apegando a uma falsa ilusão que “Tudo Acabará”
Realmente o universo acabará. Deus já disse isso e a ciência comprovou.
Porem sua alma não acabará.
Acorda meu!
Escolha um ou viva na escuridão.
É simplês.
tipo fast food??? hummm, prefiro comida saudável…
Sabe ler em inglês?
http://www.dtl.org/treatise/islam/christianity-4.htm
se não sabe ler, coloca só a primeira parte no google translator
depois disso me diz se Alá e Jeová são o mesmo
Vitor H. R. Guidotti
Chega de enrolação e palavras que não provam a não existência de Deus
Vitor, me responda apenas uma pergunta (apenas uma, não mais):
º O que havia antes do Big Bang?
Você tem uma alma até que se provem ao contrário.
inversão do ônus da prova
se você fala que tenho alma/espírito VOCÊ é quem tem que provar a verdades nessa alegação…
é difícil de entender isso?
Você não tinha conhecimento Que o Deus do monoteismo é o mesmo?
claro que não tinha conhecimento disso, sabe porque?
porque não são…
Alá: Ele é Deus, o Único, Deus, o auto-existente e suplicou de todos. Ele não gera, nem é gerado, e não há ninguém igual a Ele
Jeová: Porque Deus amou tanto o mundo, que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna
Realmente o universo acabará. Deus já disse isso e a ciência comprovou.
Fontes?
publicações?
Doug,
Mais falácias???
O que que isso tem a haver com a não existência de Deus?
De que adiantará eu fazer uma aula de teologia Dizendo que Alá e Jeová são os mesmos.
Os dois vieram de Abraão.
Só pode estar de brincadeira.
Doug,
Você nem sabe o que está acontecendo.
O universo está se espandindo e se esfriando. Cara isso é o básico do básico.
Você não conhece a própria ciência!!!
Vou falar oque?
inversão do ônus da prova
Que inversão? Quem inverte são vocês. Até não se provar que DEUS não existe esta é a realidade.
Não, Não e não.. Você não é dono da verdade, primeiro que não respondeu minhas perguntas, segundo que você NÃO sabe que eu tenho alma, nunca ninguém provou. O Ônus da prova cabe a quem diz que algo existe, caso contrário seria extremamente ridículo tudo. Poderíamos criar teorias todos os dias para que alguém tente desacreditalas. Não é assim que funciona.
Deus do monoteísmo é o mesmo? Será que o mesmo deus do cristianismo é do o Islamismo? Não entendo então porque eles argumentam que Jesus Cristo é a maior piada do cristianismo. Alegando que Deus ainda não veio a terra.
Certamente Dawkins não tem medo de Craing, haja vista que discutiu que gente superior, como MacGrath.
Você tem uma idéia deturpada do ateísmo, geralmente todos os teístas possuem, para de pensar que nós só pensamos em morrer, muito pelo contrário, o ateísmo me garantiu a certeza de que devo aproveitar o máximo da única vida que tenho, sem contar com algo após a minha morte natural.
Não me apego em um mundinho que acabará, me apego em um mundo onde devemos deixar de crer em respostas há 10 mil anos atrás que não são mais necessárias.
Seu Deus disse que o mundo acabará? Thor não falou isso, nem Hades, Shiva, Mirra (Mirra é o preconizador do Natal, sabia?) entre outros.
O SEU DEUS NÃO É O ÚNICO, NEM MESMO É O MAIS PLAUSÍVEL, ELE APENAS ESTÁ ENTRE MILHARES DE DIVINDADES ADORADAS EM UMA DETERMINADA ÉPOCA PELA RAÇA HUMANA.
Agora vá para o seu culto e doe o seus 10%, veja como o seu pastor ficará feliz.
Obs: Você não respondeu minhas perguntas.
O que havia antes do Big Bang?
existia toda a matéria que conhecemos hoje condensada eu um ponto (singularidade).
e essa matéria se expandiu de forma tão súbita e violenta que nosso universo continua em expansão até os dias de hoje…
claro que não há como resumir tudo nessas linhas que eu coloquei… não é tão fácil como a sua resposta que é formada por apenas uma palavra…
deus.
mas o que existia antes de deus?
mas isso é ser crente, é o ego que fala mais alto, deus criou o universo com seu tamanho incomensurável apenas para abrigar o ser humano…
vitor
não temos necessidade de provar a inexistencia de algo que ja temos certeza convicta da sua inexistencia, assim como o seu ursinho.
Mas nós os teistas não estamos nos referindo a brinquedinho de crianças isso é coisas do Peter Atkins.
Nossa referencia de vida é um grandioso Propósito Inteligente.
Se voce ja tem essa certeza convicta da inexistencia de um Propósito Inteligente direcionando a sua vida, então voce realmente não precisa provar mais nada.
sds
Vanderlei, aidna nao me responderam as outras perguntas que fiz.
Obviamente eu sou ateu, e só vou acreditar em uma Propósito Inteligente quando alguém me apresentar uma prova extremamente confiável, como a evolução.
Não me venha dizer que a evolução não é comprovada, se tiver dúvida spbre isso certemanete nossa discussão não chegara a lugar nenhum.
Caso tenha uma prova de algum intelectual brilhante (não precisa ser ateu, como os brights) que comprove um ser superior ou um propósito inteligente, apresenteo, com fontes.
E respodam as minhas últimas perguntas.
Vitor H. R. Guidotti
Claro que te respondi, Não existe ursos rosas imperando em marte.e já te disse o porque Deus sempre existiu.
Ônus da prova cabe a quem diz que algo existe
Mas que ridículo. É o óbvi que se vocês não provam que Deus não existe, logicamente uma alma existe.
Cara, isso é lógico.
Dawkins não tem medo de Craing
Claro que não, só recusou QUATRO convites para debater.
Não me apego em um mundinho que acabará
Cara, sua ciência diz que o universo vai se acabar. Ele vai se expandir no infinito sem nenhuma forma de vida, pois toda energia vai se acabar. ISSO É FATO, não é Ficção
Você tem alma sim. O fato de eu crer no deu X ou no deus Y não muda o fato de que Deus existe.
E se Deus Existe, você tem uma alma!
Repetindo Se Deus não existisse, aí você não teria alma e nada esistiria.
Como não foi PROVADO que Deus não existe, você tem uma alma sim.
Agora vai a minha pergunta, Pra onde vai sua alma?
Obviamente eu sou ateu, e só vou acreditar em uma Propósito Inteligente quando alguém me apresentar uma prova extremamente confiável, como a evolução.
Vitor, Ser teista não é ser Criacionista.
Eu sou Teista e Evolucionista!
A Evolução é prova concreta que Deus existe.
Caras, eu estou vendo que não entendem nada de nada, Dizem coisas absurdas como “O Universo não vai acabar” “O Universo Sempre Existiu”
Isso é um insulto para a CIÊNCIA, Eu disse CIÊNCIA
A Ciência PROVA que o universo teve um começo e terá um fim.
A ciência PROVA.
Agora vitor, me responda uma pergunta:
º O que havia antes do Big Bang? (se o tempo o espaço e a matéria foram criados depois do big bang)
Doug
mas o que existia antes de deus?
Se Deus criou o tempo, a materia o espaço, estes fatores não se aplica a ele, pois o “antes” é tempo. ELE CRIOU O TEMPO, portanto ele é atemporal, ELE CRIOU O ESPAÇO, portanto ele é onipresente, ELE CRIOU A MATÉRIA, por isso é onipotente.
Oni (todo poderoso) ou seja ETERNO
Eu já disse isso antes, você não leu ou não entendeu?
Se não concorda, me prove então que Deus não existe?
Se nenum ateu não consegue provar que Deus não existe então ELE EXISTE. e se ele existe, todos tem ALMA. E se todos tem alma para onde vão esta almas?
Vamos lá pessoal, parem de se enganar ACORDEM PARA A REALIDADE.
Vitor,
“não temos necessidade de provar a inexistencia de algo que ja temos certeza convicta da sua inexistencia, assim como o seu ursinho.”
Vocês não tem a necessidade ou NÃO PODEM PROVAR a não existência de Deus?
Que certeza vocês tem se não conseguem me explicar apenas UMA QUESTÃO
° O que havia antes do Big Bang
Vitor,
Eu pude provar a não existência do urso através da Ciência. Agora me diz como você prova a não existência de Deus pela Ciência, sem responder pelo menos uma questão. O QUE HAVIA ANTES DO BIG BANG!
Eu provo a inexistência de deus pelo mais óbvio dos óbvios, não temos prova da sua existencia.
Você existe porque temos uma prova (está conversando comgio), isso quer dizer que existe uma pessoa utilizando um meio de comunicação, tudo bem, entendemos que você é um ser humano, isso é uma prova
Agora não posso provar que você é negro, ou magro, porque não há evidências sobre isso.
Deus morre na primeira objeção, de que nunca houve alguma prova de sua existência (ao contrário de você, que está conversando comigo).
Perguntar o que existia antes do big bang e não saber responder , como é o meu caso, e de qualquer ser humano da terra, não significa que um deus existe, deixe de ter uma visão copérnica da ciência. Nós apenas ainda não sabemos o que havia antes do Big Bang.
Você é apelador e pedante, esquece que citei que Dawkins debateu com MacGrath, um cara 100 vezes mais intelectual que o Craing.
Se o mundo acabar, o que é certo, não me trás preocupação nenhuma, visto que não estarei aqui para ver esse acontecimento, por isso não penso em morrer toda hora, segundo suas idéias sobre o ateísmo.
prove-me a inexistência do Super Homem… e as outras questões que perguntei a você.
Obrigado por me responder a respeito do ursinho, foi satisfatório, não acredito que ele exista.
Mas… no entanto, ainda não respondeu as demais perguntas.
permita-me comentar: a medida mais exata para a temperatura não é o kelvin. a escala kelvin é apenas uma escala de temperatura baseada nas propriedades de gases. kelvin não criou essa escala, o nome foi dado em homenagem a ele por suas contribuições (que foram muitas). o problema da exatidão não se refere aos valores, mas ao instrumento que se usa para medir. só não entendi porque você se referiu a temperatura. o que eu disse em meu comentário é que a opinião pessoal de um cientista sobre uma questão não pode ser usada para validar algo. nem mesmo se for algo referente à ciência. em ciência, argumentos de autoridade não tem muito valor. se um grande cientista disser que a terra tem a forma de um cubo, não se pode acreditar nele a menos que ele forneça evidências do que está falando. opiniões são valorizadas em ciência, onde se encoraja o livre debate, mas para que uma afirmação ganhe aceitação, são necessárias evidências.
O Fey
Argumento do relojoeiro,eu prefiro argumentos originais mas, vamos la´, valendo tic-tac-tic-tac ….heheheh!
R: inúteis como a montanha de Dawkins? Neste caso convém chamarmos as crianças crentes de Peter Atkins para ver o propósito destes orgãos, assim como fizeram com as pedras pontiaguda, sim nós os crentes possuímos “criatividade divina’ por natureza e a usamos constantemente para descobrir o verdadeiro propósito inteligente que ali se esconde por de traz da montanha “inútil”, das pedras pontiaguda sem razão, e dos órgão considerados inúteis.
Mas infantil do que dizer isto é só uma coisa inútil é deixar de descobrir o seu propósito, assim as crianças abaixo de 6 anos possuem mais sabedoria em afirmar que as pedras pontiagudas foram projetadas para atender as necessidades dos animais do que um Cientista afirmar que são, somente pedras inúteis como uma montanha sem um propósito inteligente pré definido.
Pois sabedoria é saber usar para o bem, o conhecimento adquirido.
R:Concordo eu chamei isto de Lógica divina Redundante tema de um longo debate Vanderlei x Daniel Sugui do qual penso em fazer um post no meu blog.
Contudo, que consciência tem uma pulga que está vivendo em outro ser vivo ou uma bactéria dentro de nós, mas por sermos seres “superiores” já possuímos esta consciência é assim que um dia todos também conhecerão o Grande propósito Inteligente.
R:você deve ter percebido isso lendo isso: Deve me conhecer e bem, pois eu realmente acredito na lei inteligente da reencarnação
Sou simpático a doutrina espírita de Allan Kardec, pois observo suas teorias se realizarem na minha vida pratica, porem não sou um fanatico concordando com ela na integra.
R: Se não é voluntario quem te obrigou a tua razão dizendo que não existe uma outra Razão Superior a sua?
sds
O´fey,
Discordo completamente de você,
Lord Kelvin desenvolveu a escala da temperatura.
A homenagem que você cita foi o título BARÃO Kelvin, devido suas contribuiçoes para a análise matemática da eletricidade e termodinâmica e para a física.
Mas isso não tem nada a haver com o assunto.
Gostaria de saber qual motivos vocês tem para provar a não existência de Deus. Pois pelo que vejo não tem nenhuma.
Agora se puder, me responda as estas 4 questões:
º Porque alguma coisa existe, ao invés do nada?
º O que originou o Big Bang e o que havia entes dele?
º Porque o universo possui uma “Sintonia fina” (Fine-Tuning) que possibilita a vida?
º Porque há uma possibilidade da Existência de Deus, se ele não existe?
Vitor H. R. Guidotti
Vocês não sabe mas eu sei, vou dar uma dica
Como o espaço, o tempo e a matéria se iniciaram a partir de um ponto,(Big Bang) a única coisa que seria capaz de formar este evento Seria um força que não sofre ação do tempo, nem do espaço e nem da matéria.
Que força é essa? para criar o Big Bang?
Caro Vanderlei,
Pelo que vejo em seus comentátios percebo que tem uma mente aberta.
Muito bom, pelo menos alguns se salvam.
Um Abraço!
Vanderlei
“alguns se salvam” me referi a pessoas deste blog e não as suas idéias.
Um Abraço.
Vitor,
Quais perguntas não foram respondidas?
Pelo que me recordo, respondi todas.
o seu argumento se assemelhou ao argumento do relojoeiro, daí eu ter falado sobre isso.
porque referência ao Dawkins? o argumento do relojoeiro não é dele, é de William Paley. Dawkins não foi o único a criticar o argumento. outros o fizeram ao longo do tempo. mas se hoje em dia esse argumento ainda é invocado por alguém, as críticas ao argumento também o são.
criatividade é uma qualidade humana e não há nada de errado com ela, mas criar explicações que pareçam lógicas e considerar que elas são verdadeira com base apenas na lógica não leva a uma compreensão mais profunda. a lógica é uma ferramenta importante, mas é apenas uma ferramenta. quanto aos órgão inúteis, se você tiver uma explicação para alguns deles, gostaria de ler.
pedras não são inúteis, pois fornecem um meio de se conhecer a história geológica do planeta. podemos não fazer uso de algumas delas, mas não são inúteis. crianças de 6 anos são bem criativas, mas em termos de experiência e conhecimento não são muito bem aparelhadas. caso contrário, pra que ir pra escola? me parece que você está tentando passar a idéia de que as pessoas que adquiriram conhecimento não fizeram nada além de acumular material sem utilidade. se você precisasse de um geólogo para prospecção mineral ou um médico, daria o emprego a uma criança de 6 anos se ela o pedisse?
se houver um. temos a tendência a encontrar padrões em tudo e atribuir causa a tudo porque precisamos de ordem para guiar nossas vidas e ações e para entender o mundo.
gostaria, se possível, que esclarecesse em que pontos seu pensamento diverge do que prega a doutrina espírita (ou kardecista).
a falta de evidências de que exista uma razão superior. não à minha razão, mas a qualquer outra coisa no universo. caso eu encontre evidências, mudarei de posição, mas até lá não posso me posicionar no sentido de acreditar.
prezado,
reconheço seu direito de discordar, mas Lord Kelvin e o 1º barão Kelvin são a mesma pessoa: William Thomson. quando você
for pesquisar na wikipédia novamente, leia com mais cuidado. eu também acho que isso não tem muito a ver, mas como você
mencionou primeiro…
eu gostaria de saber como você chegou à conclusão de que eu estou tentando provar a não existência de deus. nem a ciência
tampouco está tentando fazer isso.
boa pergunta. os filósofos estão tentando respondê-la há tempos. os físicos também. até onde eu sei, ainda é uma questão em
aberto. talvez a resposta esteja na física de partículas.
essa também é uma boa pergunta. se o universo realmente começou com o big bang, não haveria o “antes” dele. não haveria o
espaço vazio, ou a passagem do tempo (espaço e tempo não são quantidades distintas, como Newton pensava, mas interligadas,
como Lorentz e Einstein mostraram e como foi comprovado experimentalmente em experiência de medição de raios cósmicos e de
medição de intervalos de tempo em relógios atômicos colocados em aviões em vôo prolongado). mas se o que se denomina de big
bang não foi o início do universo, pode ser que tenha sido o evento que marcou o final da contração de um universo anterior
e o início da expansão desse que vivemos. o problema é que na singularidade do big bang as leis que conheçemos não se
aplicam e nenhuma informação de um universo anterior teria sobrevivido ao evento, de forma que não teríamos como saber como
teria sido o ciclo anterior, se é que houve.
boa pergunta. mas acho que uma pergunta melhor ainda é essa: quais são os outros universos que tinham constantes físicas
sem a “sintonia fina” a que você se refere (e onde não foi possível o surgimento de vida) e aos quais você já teve acesso
para poder comparar com este em que vivemos e decidir que a vida só é possível por um ajuste das constantes numa sintonia
fina?
pode-se considerar a existência de um criador, mas a consideração de sua existência não implica na sua existência de fato.
temos até a liberdade de considerar a existência de vários criadores se quisermos, mas dá no mesmo.
«Gostaria de saber qual motivos vocês tem para provar a não existência de Deus.»
Essa é uma pergunta completamente imbecil, pra não dizer que é uma falácia cabeluda utilizá-la.
Alguém afirmou haver prova de que “Deus” não existe? Onde estão as provas?
Alguém afirmou que “Deus” existe? (Hmmm… acho que sim.) Onde estão as evidências?
Não há sequer uma pista de que que exista o tal “fantasmão amorfo”, portanto assume-se à partida que não existe, até que apareça alguma evidência.
Mas até agora, só há boatos e crendices, superstições sem fundamento; nenhuma evidência. Isso céticos não levam a sério.
Mas até agora, só há boatos e crendices, superstições sem fundamento
hahahaha, é verdade, só há boatos.
falando em boato e crendice, o fim do mundo começa amanhã.
Bom dia a todos!
O FEY
Tudo na criação é único, não existem cópias perfeitas nem identidades repetidas, tudo é útil, tudo tem um propósito e a nossa ignorância não os torna inúteis.
Quanto aos seus órgãos inúteis, poderiam eles já terem exercido no passado funções importantes, mas por falta de uso ou devido a evolução da espécie se atrofiaram, ou ainda continuam a exercer funções que desconhecemos.
Quem afirmou que uma montanha inteira era inútil foi o cientista Dawkins e não a criança , nem eu! Eu não disse que a ciência era inútil e sim que não saber usa-la para o bem é falta de sabedoria.
Existem adultos que falam como se fossem crianças e criança que falam como se fossem adultas, pois a personalidade e a sabedoria não se resume-se a este curto espaço de uma vida e sim reflete toda a experiência de uma personalidade alma desde o principio da sua criação.
Pelas suas palavras acredito que você seja um agnóstico, parabéns pela humildade!
R: de fato, possuímos o instinto natural e divino de procurarmos, por uma Ordem Perfeita guiando nossas ações, em uma Razão Perfeita chamada Deus.
Este instinto natural que nos guia a procura pela Perfeição do Bem, é uma grande evidência que instintivamente acreditamos que ele exista, caso contrario como disse o teista Willian Craig, o mal também não existe já que não temos a referencia do Bem chamada Deus.
Pontos que divirjo da doutrina espirita
Muitos que se dizem espíritas tem o Pré-conceito e a hipocrisia anti cristã ,em julgar conforme as considerações abaixo:
Apesar de acreditar e achar justa a lei do carma “ação e reação”colhemos de acordo com as sementes que plantamos, isso não da o direito a hipocrisia de querermos julgar as pessoas somente observando as dificuldades que elas estão passando, pois nem todo sofrimento é punitivo alguns são pedagógicos.
Não batemos em uma pedra “bruta” com intenção de machucá-la, mas sim transformá-la em uma preciosa jóia rara e como eu sempre digo ,única em todo o universo.
Alguns espíritas e espíritos defendem que a raça humana são seres a parte da criação, entre todos os animais somente ela foi criada para conhecer o Grande Propósito Deus.
Mas isso para mim seria discriminação e acepção de criaturas, por qual motivo um Criador perfeito discriminaria suas próprias criaturas? Alem da prepotência o que nos faz pensar que somos superiores aos animais, ou que a inteligência que habita nele continuará eternamente limitada pela carne?
Mas nesta questão Allan Kardec também divergiu da reposta dos espíritos, considerando um Deus mais justo na igualdade de todos os seres.
Sou totalmente contra o pré-conceito racial do Kardec influenciado pela sociedade da sua época.
O que eu mais repudio em todas as crenças é O ORGULHO de se acharem a mais correta!
sds
In God diz:
Eles tem uma vida triste, sem esperança e vazia Você daria um ótimo advogado para defender os ateus! Hehehehehe!
sds
Prezado Deus e Ciência
Com todo respeito a sua pessoa, também sou grato pelo ótimo vídeo, mas permita-me de uma forma não ofensiva descordar de você em algumas questões:
In God, com todo respeito, que mundo você vive?
Não está sendo muito poético? Jesus Cristo anunciou vida em abundência para quem crê nele, porém aqueles que o amaldiçoam e “cospem no prato que comeu” ele chama de “animal irracional” por essa atitude.
R: Acredito que ele esta vivendo de acordo a tolerância e a caridade cristã.
Coloque uma coisa em sua cabeça. Este povo não tem moral, não tem amor, não tem propósito, não tem respeito eles não tem nada.
R: esta sua falta de tolerância e compreensão com os que divergem da sua Razão só aumentará a razão deles em desprezar a agressividades dos que também lhe são divergentes.
De fato somos aquilo que fazemos e não aquilo que pregamos apenas dizendo, ou simplesmente imaginamos como certo, é desta forma que encontraremos muitos ateus no céu e muitos “crentes “ no “inferno”
Mas observando a passagem que você indicou , logo abaixo como um exemplo a ser seguido,”Pois nem todos os crentes que saem gritando o nome do SR. entrarão no céu”, percebi que você também já havia concordado com esta minha afirmação acima.
Então de diante de tal concenso, espero que não me tenha por opositor e sim um sincero aliado.
sds
Adorador de Shiva
Adorando “shivas” a unica coisa que voce ira encontrar é a perda da sua consciencia numa embriaguez deliberada! hehehehehe!
Doug
concordei com a maioria dos seus argumentos refutando a a intolerancia e o pre-conceitos do Deus e Ciencia, menos este que não é original e tenta falsear a grande realidade, seja esperto e risque-o da sua lista de argumento ateus validos:
Você já visitou uma cadeia? um presídio? qual a porcentagem de crentes que existem nesse lugar? e qual a de ateus?
hehehehehe! e contra fatos não existem argumentos validos!
sds
bom dia Vitor
Aproveitar o maximo de que forma? Do tipo “sef-service” preço unico: ” Comam a vontade até morrerem?
sds
Doug
posso considerar a pipoca como sendo gerada pela reação da expanssão da materia concentrada no caroço de milho, isto que chamo de fruto de um delicioso big-bang!
!hehehehe
Vitor
a Evolução é que evidencia O instinto natural das criaturas procurando pela perfeição chamada Deus.
É contraditório acreditar na evolução e não acreditar em Deus!
sds
Vanderlei, minha resposta para sua pergunta é sim, aproveitarmos até morrermos.
Não vejo problema algum em morrer, todos morrem.
E que eu quero a partir dessa premissa, é tentar deixar a minha contribuição para a raça humana, tavlez algum livro.
Não se pode dizer que deus existe a partir da evolução, isso é falacioso, em nenhum momento Darwin e nenhum cientista invocou algo sobrenatural para que a evolução pudesse acontecer.
Não confunda Evolução com origem da vida, mas sim evolução das espécies.
Por isso ela é chamada teoria da evolução sintética (já estudada e acrescentada por demais autores).
Como estamos falando de evolução, digo a você novamente, leia O Gene Egoísta, de Richard Dawkins, é uma leitura fácil e muito interessante, ele não ataca a religião.
Vou também acrescentar esse vídeo de um vlogueiro (que é muito bem argumentativo) para que talvez, você de um olhada.
até.
Caro O´Fey,
SE eu for procurar no wikipedia, terei esse cuidado.
Terei cautela para não cometer o mesmo erro de afirmar a que o Lord Kelvin não elaborou a escala Kelvin.
Por isso vai uma dica, NÃO procure no wikipedia para não se enganar, pois as fontes não são confiaveis. Procure encontrar dados em sites ciêntificos ou em livros. Mas esta é apenas minha opinião. Você pode aceita-la ou não.
Então você afirma que Deus existe?
Esta afirmação já foi respondida por mim mesmo na pergunta, mas vejo que terei de repetir,
Vamos lá:
Como o espaço, o tempo e a matéria se iniciaram a partir de um ponto,(Big Bang) a única coisa que seria capaz de formar este evento seria um força atemporal, aespacial e imatérial, com uma enorme quantidade de poder.
Porque para ocorrer algo, tudo requer uma causa, por motivos claros pois do nada não faz nada.
Você concorda com essa afirmação?
A ciência não consegue explicar a o que causou a criação deste universo e tem a teoria que “outros universos” possibilitaram a sintonia fina neste universo?
Isso não seria uma resposta sem fundamento?
A ciência não consegue explicar o que causou o inicio deste universo, o que dirá de outros universos.
Hudson,
Hodson, O “Fantasmão amorfo” é ATEMPORAL, IMATERIAL, AESPACIAL, e de PODER INIGUALAVEL, que causou o BIG BANG.
Quer uma prova? Olhe-se no espelho.
Olá O´Fey, e Deus e Cência tudo bem?
Me desculpe por entrar no meio da conversa, Mas D&C (Deus e ciência, vou te chamar assim porque é mais fácil, hehehehe) O argumento que o O´Fey utilizou ao expressar a teoria de vários universo possibilitando a sintonia fina foi o argumento Teleológico.
O´Fey, percebi pela sua conversa, que você tem uma base ciêntífica e ao mesmo tempo tem abertura para opiniões.
Se for possível, gostaria que você olhasse os vídeos que postarei acima.
Isso serve para qualquer pessoa que tem a mente aberta e gostaria de debater.
D&C, mais uma vez, não me leve a mal, mas peço para que não seja tão “HARDCORE” com suas palavras, pois como Cristãos (Acredito que seja) temos modos “amigaveis” de agir.
Abração a todos
Pessoal Segue o vídeo.
Abraços.
Ví o vídeo, interessante, mas, não se se concordam comigo, fica um poco vago dizer que se as duas priemrias hipóteses não são possível – é a opinião de Craig, já vi Dawkins dizer que é possível – , não quer dizer que o Design Inteligente lógicamente é a única proposta viavel.
Ok Vitor, entendi. Muito Obrigado pela opinião.
Abraços!
Vitor,
Se me permitir, deixe-me fazer uma pergunta:
Você se considera Agnóstico (“Eu acredito que Deus não existe), Ateu (Eu afirmo que Deus não existe) ou Verificacionista (Não me importo se Deus existe ou não)?
me desculpe eu errei na descrição do termo agnostico. agnóstico não é “eu acredito que Deus não existe” e sim “eu não acredito em Deus”
Abraços
Olá Deus e Ciência, tudo bem?
Não se se você sabe mas existem 3 tipos de pessoas que não creditam em Deus
Seguindo assim 3 linhas de pensamento
Agnóticos: Os que não acreditam em Deus
Verificacionistas Os que não se importam se Deus existe ou não.
Ateus Os que acreditam que Deus não existe.
Pelo que percebi, a maioria das pessoas neste blog, acabam confundindo, sendo então Agnosticos (Não acreditam em Deus) e não de fato Ateus (Afirmam que Deus não existe)
Por que eu digo isso a você? porque acredito que pelas suas abordagens você caracteriza que TODOS afirman que “Deus não existe”. E isso não é verdade pois a maioria apenas não “acredita em Deus.”
Com isso, é só uma dica, não faça do jeito que está fazendo. Quem “não acredita em Deus”, apenas espera uma prova para acreditar.
Agora para aqueles que acredita que “Deus não existe”, aí sim você deve pedir uma prova para confirmar a afirmação.
Segundo minha visão, vejo que está pressionando a todos do blog, e isso não pega bem para nós que nos consideramos Cristãos.
Pois como a Cristo disse: João 16:8
Então resumindo, não se converte ninguêm pela força, ou argumento, apenas Deus pode fazer isso.
Você só poderá repreender e pedir argumentos, se uma pessoa entrar em se território e AFIRMAR que Deus não existe.
Mais uma vez, não me leve a mal. Foi apenas uma dica.
Abração!
Diogo.
@Deus e Ciência
meu caro, há um trecho do seu comentário anterior sobre kelvin que é cópia exata doque está na wikipédia. daí a inferência de que pesquisou lá. e eu nunca afirmei que lord kelvin não criou a escala de temperatura. as citações que eu coloquei na ocasião em que falei de kelvin foram para mostrar que a opinião dele é a opinião dele e a discussão deveria ter seguido de acordo com essa linha. o fato de ele ter acertado em muitas coisas não significa que ele acertou em todas. ele acertou nas que tiveram comprovação experimental. e ele nunca forneceu sequer uma comprovação experimental para deus, apenas expressou a opinião dele.
eu não afirmo que deus existe. não tenho evidências para sustentar essa visão. quando falo em evidências, me refiro a evidências que todos possam verificar, não apenas eu.
esta seria uma hipótese. a outra, aparentemente já confirmada, é a do vácuo quântico. recomendo a leitura, é um texto muito bom. é preciso lembrar que entender a origem do universo não é algo que se possa fazer em casa, sentado numa cadeira ou deitado na cama, apenas pensando sobre o assunto. há um componente experimental nisso. é um trabalho de pesquisa. a lógica pura nunca conseguirá fazer isso. aristóteles achava que poderíamos chegar à compreensão de como o mundo funcionava simplesmente sentando e pensando sobre eçe até encontrarmos uma resposta satisfatória à lógica. mas o universo não tem porque seguir a lógica humana. a mecânica quântica é um excelente exemplo disso.
eu já pensei assim. a questão é que existem eventos que são incausados, ou seja, mesmo que todas as condições estejam favoráveis, eles poderão não acontecer. um exemplo é o decaimento radioativo. a noção atraente de que tudo requer uma causa é herança da mecânica newtoniana e da filosofia. é difícil e incômodo pensarmos em coisas que podem não ter uma causa, porque o que vemos no dia a dia parece não confirmar isso. mas o que vemos no dia a dia não é tudo. no mundo de nossa experiência diária, com objetos grandes, ninguém em sã consciência diria que uma bola de tênis, por exemplo, conseguiria atravessar dois buracos em um anteparo de uma vez só. mas no mundo subatômico, a lógica é diferente. resumindo: o que pra nós parece ser lógico não tem a menor importâancia para a natureza. ela não segue nossa lógica. nós é que temos que tentar aceitar a dela.
mas eu não disse que isso é uma teoria e nem que os outros universos possibilitariam (no sentido de influenciar) a tal “sintonia fina” neste universo. eu perguntei se você já conheceu outros universos para poder comparar com este em que você vive. mas já que estamos falando nisso, há na teoria quântica algo chamado “interpretação de muitos mundos”, proposta na década de 50 pelo físco americano Hugh Everett, proposta para tentar lidar com a questão do colapso da função de onda. de maneira resumida, uma partícula quântica é representada como tendo um estado que é uma superposição de um número infinito de estados quânticos individuais, cada um deles com um peso estatístico. quando se mede o estado da partícula, apenas um componente da suporposição comparece (aquele que tem mais probabilidade de ocorrer). isso é o colapso da função de onda. Everett achava que todos os estados quânticos da partícula existiriam simultâneamente, cada um em um universo paralelo. o problema é que parece não haver modo de saber se existem esses universos paralelos pois eles seriam incomunicáveis entre si, isto é, não haveria modo de que a ocorrência de um evento num deles fosse comunicada a um observador em outro. pode ser que a interpretação de muitos mundos possa ser apenas um artifício matemático e não represente a situação da existência de muitos universos paralelos a esse. portanto, se pelo menos por enquanto não temos acesso a outros universos, como comparar as constantes em um deles para dizer que nesse em que vivemos existe a tal da “sintonia fina”?
as experiências no LHC podem atingir energias quase no patamar da energia que havia milionésimos de segundo após o início da expansão. bem antes desse tempo, já haveria partículas elementares.
da mesma forma que já houve pessoas no norte da europa que acreditavam em deuses albinos que viviam em cidades de ouro no céu, e pessoas no mediterrâneo que falavam em deuses que viviam no topo de um monte. mas isso não quer dizer que eles existam. o fato de podermos falar de algo não significa que esse algo exista. em ciência, por exemplo, já se falou sobre coisas que hoje sabemos que não existem, como o calórico, que foi proposto para tentar explicar fenômenos térmicos. eu posso falar no calórico, mas não quer dizer que ele exista. se eu quiser que você acredite nele, tenho que te dizer como encontrar uma evidência (de preferência, eu teria que te dizer como encontrar várias, pra ter mais segurança).
VITOR
Vanderlei, minha resposta para sua pergunta é sim, aproveitarmos até morrermos.
R: Eu ouvi falar que peixes no aquario comem até morrer, muito triste isso.
Não se pode dizer que deus existe a partir da evolução, isso é falacioso, em nenhum momento Darwin e nenhum cientista invocou algo sobrenatural para que a evolução pudesse acontecer.
R: Sim é verdade, então podemos dizer que a evolução, o tempo e o espaço existem a partir de Deus, sim Darwin assim como todos nós, só conseguiu descobrir um dos Propósito Divino que ainda estava encoberto pela ignorancia humana.
Eu acho ja ja comentei no blog do cara, deste video só naõ me lembro mais qual era, eu me lembro que o cara é especializado em biologia e se não me engano tambem em engenharia genética.
vou conferir o video.
sds
DEUS CRIADOR DO TEMPO
O FEY
o universo( o Grande Propósito Deus) não tem porque seguir a lógica humana. a mecânica quântica é um excelente exemplo disso.
resumindo: o que pra nós parece ser lógico não tem a menor importâancia para (o Grande Propósito Deus)a natureza. ela não segue nossa lógica. nós é que temos que tentar aceitar a dela.
Sabias palavras! Eu só substituiria , natureza e universo pela Palavra Deus assim tudo isso ficaria Perfeito e com um Propósito.
sds
In God We Trust,
Eu sou um Ateu, afirmo que deuses criados pelo homem não existem.
Agora, quanto á um ser superior, ou sobre um propósito inteligente, eu apenas passarei a verificar sua veracidade quando algu;e apresentar provas concretas baseadas em evidências e testadas.
Sou ateu, acredito na ciência e, se a sua dúvida for essa, eu passo a acreditar em deus se alguém conseguir apresentar uma prova coerente cientificamente.
In God We Trust,
estive vendo seus comentários em relação ao D&C, e percebi que está utilizando uma falácia.
Não cabe a que diz que Deus não existe confrimar tal fato.
Isso iverte o Ônus da prova.
Seguindo meu raciocício, eu poderia afirmar que existe um deus chamado Thor, e você, que supostamente não irira acreditar em tal afirmação, teria que explicar a inexistencia do mesmo.
VANDERLEI,
Certamente os peixes morrem porque são irracionais e logo não analisam que se alimentando além do devido, poder comprometer seus sistema disgestivo e ter o destino que você citou.
Quanto a sua outra pergunta, eu desconsidero, Dawrin não chegou a conclusão d eum propósito inteligente a partir da teoria da evolução das espécies, isso é falsa afirmação.
Até.
vitor
eu quiz dizer que Darwin só descobriu algo que Deus ja havia criado, no caso a evolução das espécie.
sds
Caro In God e Vanderlei
Confesso que me excedi um pouco, na verdade estava zangado, pois um Ateu desestabilizou, um amigo com as teorias sem sentido. Mas depois que vocês falaram, percebi que não posso generalizar e agir como se todos que não acreditam em Deus fossem iguais.
In God, Me desculpe se te ofendi e obrigados pelas dicas.
Pessoal, me desculpe se ofendi alguêm.
Caro O´Fey
A ciência exata não consegue provar a existência de Deus porém não prova a inesistência Dele.
Só uma dica: Lembre-se que a a falta de prova, não é a prova da falta.
Sim, eu conheço um pouco. Em poucas palavras, o vácuo quantico só mostra que o que conhecemos como o “Nada\Vácuo” na verdade é algo. Inclusive os ciêntistas estão desenvolvendo um laser para trazer “do Nada\Vácuo” a matéria. Acho que você deve saber desta notícia.
Mas essa teoria refuta, por exemplo o decaimento radioativo ou outras teorias que dizem que o “nada” produz algo.
Pois se na verdade o Nada é algo (COMPROVADO pelo vácuo quantico) e também pela prova que a metéria derivou das flutuações do vácuo quantico, então não conhecemos realmente o “nada” mas apenas julgamos que aquilo é o “nada” REVELANDO que o vácuo NÃO É IMATERIAL
Agora gostaria que pensasse comigo: Se você me falou que a possibilidade de uma força Imaterial, Aespacial, Atemporal e de poder inigualavel poderiria ter gerado o Big Bang, e a outra possibilidade seria o Vácuo Quantico, Mas como vimos o Vácuo quantico apenas provou que o vácuo não é imaterial refutando teorias que “do nada” as coisas começão a acontecer como o exemplo o decaimento radioativo. Qual opção ficaria mais coerênte?
Algo MATERIAL criando algo material ou algo IMATERIAL criando algo material?
Áí jé descordo de você. Sabe porque os ciêntistas da ciências exatas nunca verão a DEUS? porque a ciência COMPLETA não se baseia apenas nas ciências exatas. A ciência, para sua totalidade é composta por Exatas, Humanas e Biológicas.
O Sentar sobre uma cama e pensar, também faz parte do descobrimento.
Analisar a arqueologia, história, psicologia, biologia filosofia, antropologia, medicina, enfim, ciências de outras áreas, traz um entendimento mais completo das coisas.
Vou citar um exemplo (acredito que já citei antes):
Imagine a música. Ela é composta por: Partitura (cifras), instrumento, som, pessoa e sentimento.
Uma pessoa que expert e PHD em cifras, que nunca tenha ouvido uma melodia diz: Eu não acredito que exista uma música, então vou pesquisa-la. Ele faz isso apenas com base em sua ciência (cifras). Depois de um grande estudo diz: “A música não existe. concluí isso pois ela não se enquadra em meus cáculos”
Você entendeu minha colocação?
Você nunca verá Deus e tampouco descubrirá a origem do universo se ficar restrito apenas em sua ciência.
Se navegar um pouco mais pelas outras ciências (Biológicas e humanas) sua mente abrirá mais.
Um Abraço.
seu pensamento tem características do panteísmo.
há ainda hoje uma discussão sobre a natureza do tempo e alguns sustentam que o tempo seria uma ilusão, enquanto outros sustentam que o tempo tem realidade física. e essa é uma questão interessante. acho que você vai gostar de ler esse artigo que fala sobre isso.
Sem crise, finalmente voces dois “esfriaram os animos” e esqueceram do kelwin..heheheh!
O FEY
não vejo lógica no pensamento panteista!
e voce ainda naõ respondeu: http://deusilusao.wordpress.com/comunicar-erros/#comment-21985
sds
O´fey,
Segue o link sobre o comentário que fiz para você abaixo:
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=super-laser-criar-materia-nada-vacuo-quantico&id=010115100820
Um Abraço
O´Fey
O Comentário que fiz para você foi junto com o comentário do InGod e do Vanderlei.
Não sei se você viu, está abaixo:
a ciência exata não tem o papel de provar a existência ou a inexistência de deus. o objetivo dela é outro. ela simplesmente deixa deus de fora da equação, e é possível entender aspectos da natureza sem recorrer à hipótese que inclui deus. e quando se inclui, o resultado é que não há nenhuma mudança, ou seja, não se acrescenta compreensão a um determinado especto da natureza quando se acrescenta uma afirmação do tipo “…e é assim pois o bom deus quis que fosse”. por exemplo, se acrescentássemos essa afirmação às leis de Newton, nada mudaria.
devemos lembrar que talvez a palavra “prova” esteja sendo usada de modo incorreto. a rigor, provas são coisas que só existem na matemática. o que se procura são indícios, evidências. outra coisa a se lembrar também é que ausência de evidência não significa evidência de existência.
na verdade, há uma confusão entre os termos “nada” e vácuo”. eles não significam a mesma coisa. o vácuo refere-se à ausência de matéria, mas pode haver radiação. o “nada” não é algo. o termo “nada” é usado para se referir a uma situação em que não se tem nem leis física sobre o que atuar. o interessante é que quando tentamos visualizar o “nada”, geralmente vem à mente a imagem de um lugar amplo e escuro, mas isso poderia ser na verdade o vazio (sem matéria e sem radiação).
exato, você está correto e era isso que eu estava tentando expressar. na verdade, a frase deveria ter saído assim:
“preciso lembrar que entender a origem do universo não é algo que se possa fazer apenas em casa, sentado numa cadeira ou deitado na cama, apenas pensando sobre o assunto.”
concordo com você quanto ao fato de que é necessário analisar várias áreas de conhecimento para uma compreensão mais profunda. as várias áreas tem sua especialidade e é necessário que haja essa compartimentalização porque o todo é muito complexo para ser analisado de uma vez só e também porque alguns fenômenos não dependem necessariamente de outros e pode-se tecer um modelo simplificado. estudamos física, química e matemática como matérias separadas, mas para a natureza é tudo uma coisa só. a classificação é nossa, mas é algo importante sem o qual não haveria possibilidade de se ir muito longe na compreensão do mundo. agora, mesmo considerando a junção de todo o corpo de conhecimento de várias áreas de atuação, ainda não dá pra dizer que com isso alguém vai alcançar um deus ou vai elaborar uma idéia de um deus. uma coisa que ocorre a muitos cientistas é que eles consideram a possibilidade de que o universo possa ter tido um criador, mas a visão que muitos deles tem desse criador em nada se assemelha à visão que a maioria das pessoas tem. esses tem uma visão que se chama panteísmo, onde deus (no sentido da divindade das religiões monoteístas) é substituído pelo universo e seus processos. era desse tipos de deus que Einstein e Spinoza falavam quando se referiam a um deus.
eu gosto de todas as ciências, mas minhas preferidas são a física e a matemática. no entanto, sempre que possível procuro me manter atualizado com relação às outras.
abraço.
O´Fey
É isso…. Exatamente isso que estava querendo dizer. Concordo plenamente com você nesta parte.
Por isso quando uma pergunta é feita, relacionado com a questão “Porque?” O ciêntistas falam “Isso é uma pergunta boba”
Significado de Evidência
s.f. Caráter do que é evidente, manifesto: a evidência de uma prova .
Significado de Prova
s.f. O que demonstra a veracidade de uma proposição, ou a realidade de um fato.
Nesta parte eu não concordo, pois nem todo termo o termo técnico que a ciência dita não é necessáriamente a única, verdadeira e absoluta.
Posso utilizar as palavras do jeito que achar melhor, desde que o sentido seja o mesmo.
Panteísmo? mas sendo ele sendo acosmico ou cosmico não seria sem sentido? Um deus que caminha para sua propria destruição? Pois como sabemos, com a expanção e o resfriamento constante do universo, daquí X trilhões de anos só haverá “buracos negros” e escuridão se espandindo para sempre.
Isso não é contraditório, visto que um deus (tudo) caminhar para sua propria destruição?
Quiz dizer “expansão”
Deus e Ciência
Tudo bem, sem problema…. não esquenta não, afinal, qeum nunca ficou com a “Pá” Virada? hehehehe.
O´Fey
Ví que você é um estudante de ciências exatas. se não for abusar, mesmo sendo leigo, gostaria de retirar umas dúvidas. Gostaria de saber como a ciência lhe dá com assuntos que ela não consegue responder?
Como por exemplo:
Assuntos metafísicos
º Como posso saber se existe outras mentes além da minha?
º Se o mundo exterior é real?
º Se o passado não foi criado a 5 minutos, aparentando ser mais velho
Questões de estética
º O bonito assim como o bom não pode ser provado ciêntificamente.
Verdades lógicas ou matemáticas não podem ser provados pela ciência
ºA ciência pressupões a lógica e a matemática, sendo assim, se tentarmos provar seria petição de princípio.
ou até mesmo a propri ciência, ela não pode ser provada ciêntificamente, pois ela faz as suposições que não pode ser provadas
Mas mesmo assim, todos acreditam, mesmo sem haver confirmação ou prova da ciência.
O ponto é DEUS não se enquadraria nestes tópicos?
prezado Diogo
fica assistindo debates Crentes x ateus e depois vem com essas perguntas difíceis….hehehe.
com a devida licença dos amigos:
Como posso saber se existe outras mentes além da minha?
se você disser a outra mente faça tal coisa e ela demonstrar ter personalidade própria e alheia sua vontade, isto provará que você não é um ser único e esquizofrênico perdido no meio do nada.
º Se o mundo exterior é real?
º Se o passado não foi criado a 5 minutos, aparentando ser mais velho
Se o tempo foi criado ele não existia sendo portanto, um efeito e não uma causa.
Para a Única Consciência Perfeita o tempo e o espaço não é uma realidade física e sim freqüências perceptíveis apenas para consciência que ainda se encontram sintonizadas nelas.
Obs: obrigado por suas inteligentes questões que me inspiraram com tema de um novo post no meu blog http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com
sds
….complementando
Hehehehe! pior é que é verdade. kkkkk
Eu nunca tinha visto alguêm provar com a Ciência a existência de Deus, sem precisar da fé
O Dr Willian Lane Craig. realmente tem um dom muito abençoado por Deus.
É uma pena que nem todos conseguem enxergar.
Mas tudo bem, que cada um caminhe conforme sua propria direção.
O importante é haver respeito e não tentar “Enfiar” nada na “goela” de ninguêm.
Falando em vídeo, Na prévia do debate de Craig Vs Dawson, o vídeo mostra algumas falácias cometidas no debate.
Achei interessantes então segue em anexo.
Um Abraço.
[quote] teste[quote/]
[b] xxxx [b/]
Como se faz para citar, negrito, etc?
No que você acredita???
Bom, muitos dizem crer em Deus, no entanto muitas vezes não se confia na voz de Deus, às vezes pouco vive na presença de Deus!
Muitos se dizem cristãos, mas muitas vezes não querem caminhar pelos caminhos de Jesus Cristo, o Filho de Deus!
Muitos dizem crer no Evangelho de Jesus Cristo, e a julgar pelo tempo, mas não o seguem!
Muitos já deveriam ser mestres no Evangelho de Cristo! Contudo, em muitas coisas ainda necessitam que os ensinem os primeiros rudimentos da palavra de Deus, e poucas vezes O observamos e praticamos Seus ensinamentos! (Hb 5,12).
Refletir sobre os conceitos que temos em relação à vida e a nossa relação com DEUS pode ser aquilo que muitos de nós deixamos de lado no dia-a-dia, mas com certeza é também o que mais faz falta em seu dia-a-dia!
Em qual área da nossa vida hoje ainda não temos deixado DEUS fazer parte?
Qual é a situação que ainda não foi apresentada a Deus, seja uma situação de angústia, situação de dor, situação de pecado, situação de medos, situação de dificuldades nos relacionamentos…?
Muitas são as nossas dificuldades, e muitas vezes tentamos resolvê-las apenas pela nossa própria razão, ou então buscando em outros lugares e de outras formas equivocadas, fora de Deus, busca-se uma solução para o que nos inquieta nessas diversas situações, e grande é o número de opções fora de Deus para recorrermos, mas infelizmente, ao contrario do que se espera alcançar por esses outros meios, por eles só se alcança mais dor, mais angústia, mais sofrimento… porque neles não há algo essencial, não há a Verdade!!!
“…conhecereis a Verdade e a Verdade vos livrará” (S.João 8,32).
E a Verdade é o próprio Jesus!!! E assim podemos dizer: conhecerá o Senhor Jesus Cristo e o Senhor Jesus Cristo vos livrará!!! Jesus vos livrará de toda situação que apresentares a Ele!!!
Não recorra a outros meios, recorra sempre e em todo momento a Jesus Cristo!!!
Desde o Antigo Testamento, através dos profetas, Deus exorta seu povo a crerem somente em Sua Palavra, como escrito no Livro de Deuteronômio, 18,9-13:
“9. Quando tiveres entrado na terra que o Senhor, teu Deus, te dá, não te porás a imitar as práticas abomináveis da gente daquele terra.
10. Não se ache no meio de ti quem faça passar pelo fogo seu filho ou sua filha, nem quem se dê à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo,
11. à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou â invocação dos mortos,
12. porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações.
13. Serás inteiramente do Senhor, teu Deus.”
Essas são Palavras do Senhor!
O que dizermos então?
Sendo Deus o Autor das Sagradas Escrituras, como desprezar o que Ele escreveu através de seus servos pela ação do Espírito Santo, o Paráclito, Espírito da Verdade (S.João 14,16-31), que Jesus envia a todo aquele que o Pai atrair (S.João 6,44ss)?
Devemos dar novo entendimento ao que foi escrito para nossa alegria, transformando sua compreensão para adequá-la à nossa forma de vida, aos nossos desejos e caprichos, ou para justificar uma filosofia que torna apenas “mais fácil” nossa vida ?
De forma alguma! Pois mudar o sentido da Palavra é mudar o sentido da própria história! A alteração em uma fórmula altera também os resultados!
No que devemos crer então? Cremos nas Sagradas Escrituras que estão permanentes na história sob o olhar e a compreensão dada por Deus pelo Seu Espírito ou se crê em uma mutação do entendimento que apenas nos mantêm inertes à ação de Deus em nossa vida?
Deus é amor (1S.João 4,16)! Ele não pode contrariar a si mesmo! Sendo ELE Amor, ELE nos ama, e nos amando, o que prescreve para nós é para nossa alegria (S.João 16,24), nossa felicidade, é para nossa salvação e vida eterna (S.João 6,54-68)!
Por difícil que seja compreender, ou até mesmo aceitar, a Palavra de Deus para nós é imutável. Como na Palavra de Deuteronômio, Deus ao nosso coração quer dizer: “Não recorra aos falsos profetas, que são as falsas doutrinas como o espiritismo, budismo, hinduísmo, maçonaria, seicho no iê e outras diversas seitas que até se dizem cristãs mas não são, essas seitas são apenas portas para o encontro com o anti-Cristo.” (ver. Dt 18,10-12)
“ Não recorra à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo, à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou à invocação dos mortos, porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações”
Todas essas coisas descritas e que Deus abomina são práticas da Nova Era.
Deus termina a seqüência dos versículos acima com o seguinte versículo: “Serás inteiramente do Senhor, teu Deus”. (Dt 18,13)
Recorra a Jesus Cristo!!!
Jesus Cristo É O Caminho, A Verdade e A Vida! (S.João 14,6)
Deus é o Nosso Criador, e só Ele sabe como a gente funciona!!!
Só por meio de Jesus Cristo podemos receber pela Misericórdia de DEUS algo que o mundo nunca poderá dar a nós: Salvação, isto é, Vida eterna em Cristo Jesus!
Não podemos salvar a nós mesmos! Aos homens isso é impossível. No entanto, o que é impossível ao homem é possível a Deus! Só Deus pode salvar nossa alma, nosso ser, pela fé e aceitação em Jesus Cristo, como Senhor e Salvador! (S.Mateus 19,26)
“Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim tem a vida eterna. Eu sou o pão da vida. (…) Eu sou o pão vivo que desceu do céu. Quem comer deste pão viverá eternamente. E o pão, que eu hei de dar, é a minha carne para a salvação do mundo.
(…) Então Jesus lhes disse: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. Pois a minha carne é verdadeiramente uma comida e o meu sangue, verdadeiramente uma bebida. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele. Assim como o Pai que me enviou vive, e eu vivo pelo Pai, assim também aquele que comer a minha carne viverá por mim”. (S.João 6, 47-57).
Porém, “Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: Isto é muito duro! Quem o pode admitir? Sabendo Jesus que os discípulos murmuravam por isso, perguntou-lhes: Isso vos escandaliza?”.
Pela forma como as coisas estão caminhando, pelos caminhos que o mundo está escolhendo ou até mesmo se deixando levar, no futuro, não só o nosso como também o de nossos filhos, e de todas as pessoas que gostamos, amamos ou que estejam próximas a nós, em um futuro próximo, será difícil termos o acesso à graça que ainda temos hoje, agora, que é o acesso ao Corpo e Sangue de Nosso Senhor Jesus Cristo na Eucaristia. (Mateus cap. 24). Não porque os Sacerdotes deixarão de Celebrar a Eucaristia, mas porque a Igreja começará ser perseguida pelos filhos do príncipe do mundo.
O mundo a cada dia mais está oferecendo tantas coisas, tantas facilidades, tantos prazeres para uma “vida”, que estão levando muitos para um caminho obscuro.
Não podemos simplesmente nos conformar e permitir que nós e as pessoas que amamos sejam confundidas e levadas a seguir seitas e outras falsas religiões que aparecem a cada dia.
Sem perceber, isso mesmo, sem perceber, mais e mais pessoas estão entrando nesse estado de obscurantismo, se moldando a um tipo de “nova consciência”, em que mensagens subliminares estão sendo incutidas dentro do semiconsciente das pessoas, influenciando no modo de ser e de agir.
Perceba que não falamos sobre modo de pensar, mas apenas em ser e agir, pois as pessoas hoje estão sendo educadas para não pensarem, para não questionarem sobre a própria conduta e moral, não tanto em questão de prejudicar ao próximo, mas principalmente quanto ao pecado, são educadas apenas para ser e agir de acordo com uma “nova consciência” do mundo moderno.
São ideologias sincretistas vestidas com uma bela roupagem e apresentadas como algo bom, e por isso é um caminho obscuro, pois coisas ruins são apresentadas como se fossem boas, inofensivas, e dessa forma pessoas estão se perdendo na mistura de ideologias, perdendo a fé no pouco que acreditam, perdendo o senso do que é ético e perdendo algo que acreditam estarem alcançando ao entrarem sem perceber por essas portas largas: estão perdendo a vida, ou como preferem chamar: a liberdade!
“Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta e espaçoso o caminho que conduzem à perdição e numerosos são os que por aí entram. (…) Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores. Pelos seus frutos os conhecereis. Colhem-se, porventura, uvas dos espinhos e figos dos abrolhos?” (Mt 7, 13. 15-16).
As pessoas que estão entrando nesse caminho obscuro que o mundo está oferecendo para uma chamada “nova filosofia de vida”, são em sua grande maioria e em sua grande verdade pessoas carentes de compreensão, de afeto, de aceitação, de amor, ou mesmo muito racionais, possuídas de uma sabedoria apenas humana, … que buscam de diversas formas e por vários caminhos suprir suas carências ou fornecimento de respostas às suas indagações existenciais… E nessa busca sem se dar conta elas acabam escravizando a si próprias por padrões incutidos na tal sociedade moderna.
Escravizam suas mentes na busca incessante por adequação aos modelos e estilos de vida pregada pelo mundo! E o resultado são pessoas depressivas ou inquietas, algumas sem noção de direção para onde ir e qual caminho seguir, outras sem a verdadeira Paz produzida pela verdade de um conhecimento real, e ainda outras sem poder de decisão e de escolhas para sua própria vida.
E tudo isso tem como raiz uma “suave conspiração” contra tudo o que não se enquadra em uma “Nova Era”, da qual certas ‘pessoas’ ditam novas formas de comportamento para a tal nova sociedade moderna em que todos devem se enquadrar para que sejam aceitos nessa nova sociedade.
É preciso acordar, e também acordar a todos os que estão a nossa volta desse estado de hipnose em que os meios estão submetendo a todos, infundindo dentro desse estado de letargia, falsas verdades que vai contra todos os preceitos morais, não só da Igreja e do Evangelho, mas contra o próprio ser humano.
Nos dias de hoje uma grande parte dos meios de comunicação e educação utilizam uma linguagem subliminar, e as pessoas que recepcionam essa linguagem acabam dentro do semiconsciente assimilando várias idéias sincretistas expostas nos diversos meios de comunicação: novelas, filmes, músicas, programas de talk show com artistas apresentando uma filosofia de vida em pensamentos “modernos”, ou então as pessoas preferem acreditar em livros ou filmes de pessoas desconhecidas, que surgem regando a mente das pessoas com questionamentos que tem como única finalidade confundir e fazê-las desacreditar no pouco em que havia de verdade em sua vida. Como será que está o ensino nas escolas, e até mesmo dentro de nossa própria casa? Para que se preocupar, não é mesmo, o ensino não tem muita influência mesmo na formação moral e espiritual de um ser humano!!? Ou tem???
A Verdade é única:
Liberdade, só acontece por meio da Cruz de Jesus Cristo! (Lc 4, 18-19)
Vida, só para quem crê na ressurreição de Jesus Cristo e professa que Ele é o Senhor! (Rm 10, 9)
Ele é o Caminho, Ele é a Verdade, e só Ele pode nos dar Vida! (Jo 14, 6)
“Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá. E todo aquele que vive e crê em mim, jamais morrerá. Crês nisto?” (Jo 11, 25-26)
Crês nisto?
Parece ser mais fácil acreditar em duendes, gnomos, artistas, astrologia, horóscopo e em várias outras coisas do que acreditar em Deus e na presença de Jesus Cristo na Eucaristia, para muitos é mais fácil acreditar em heresias a respeito da vida de Cristo do que acreditar nas próprias palavras de Cristo na Eucaristia: “Isto é o Meu Corpo (…) Isto é o Meu Sangue” (Mc 14, 22-24), é mais fácil acreditar no que está escrito em certos livros que o único fim é confundir e alienar, mas não acredita no Evangelho que existe há 2000 anos e que o objetivo é dar Luz e Vida para todos os que crêem em Deus, enquanto esperamos a vinda do Nosso Senhor Jesus Cristo.
As mensagens ocultistas estão sendo inseridas de tal forma que até mesmo pessoas de um bom tempo de caminhada na Igreja, em grupos de oração, podem estar sendo confundidas com essa “nova consciência holística”, quanto mais quem é fraco na fé!
Tal confusão gerada por essas idéias sincretistas tem um objetivo claro: destruir a fé que temos em Nosso Senhor Jesus Cristo e no Seu Evangelho!
Muitas idéias sincretistas já fazem parte de tal forma na vida de algumas pessoas, que muitos já perderam a fé, e falar de Deus para elas é lembrança do passado, e hoje é apenas fanatismo de pessoas que tem uma visão limitada. E infelizmente muitos outros acabam aceitando isso como uma verdade!
O que São Paulo escreveu em sua carta aos Coríntios no Evangelho, se faz mais forte nos dias de hoje:
“A linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas, para os que foram salvos, para nós, é uma força divina.” (1Cor 1,18).
Todos aqueles que não entenderem a linguagem da cruz perseguirão aqueles que por ela foram salvos (1Cor 1,18ss), a revolta do mundo, por causa das calamidades que açoitarão a terra por causa dos próprios pecados de homens e mulheres que rejeitaram a cruz e preferiram seguir a voz do Anti-Cristo, levarão os que são do mundo a perseguirem os que não pertencem a ele, ou seja, os filhos do mundo perseguirão os filhos de Deus, colocarão a culpa das calamidades e dos pecados do mundo sobre os filhos de Deus (Mt 24,9), sobre os que pregam e praticam o Evangelho, se levantarão acusações e a culpa de toda a calamidade sem que os Cristãos tenham culpa alguma, mas a própria cruz será força divina para quem nela crer, e por fim, o Imaculado Coração de Maria Triunfará, e todo aquele que perseverar em Cristo Jesus será Salvo!!!
Serão Novos Céus e Nova Terra!!!
“O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam. Entretanto, virá o dia do Senhor como ladrão. Naquele dia os céus passarão com ruído, os elementos abrasados se dissolverão, e será consumida a terra com todas as obras que ela contém. Uma vez que todas estas coisas se hão de desagregar, considerai qual deve ser a santidade de vossa vida e de vossa piedade, enquanto esperais e apressais o dia de Deus, esse dia em que se hão de dissolver os céus inflamados e se hão de fundir os elementos abrasados! Nós, porém, segundo sua promessa, esperamos novos céus e uma nova terra, nos quais habitará a justiça”. (2Pd 3,9-13)
Por isso, tudo o que temos visto e presenciado, Jesus já nos preveniu que muitas coisas haveriam de acontecer antes de Sua vinda para salvar aqueles que perseveraram até o fim em Seu Evangelho aguardando Sua volta:
“Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores”.(Mt 7,15).
“Então se alguém vos disser: Eis, aqui está o Cristo! Ou: Ei-lo acolá!, não creiais. Porque se levantarão falsos cristos e falsos profetas, que farão milagres a ponto de seduzir, se isto fosse possível, até mesmo os escolhidos. Eis que estais prevenidos.” (Mt 24, 24-25).
Assim como houve entre o povo falsos profetas, assim também haverá entre vós falsos doutores que introduzirão disfarçadamente seitas perniciosas. Eles, renegando assim o Senhor que os resgatou, atrairão sobre si uma ruína repentina. Muitos os seguirão nas suas desordens e serão deste modo a causa de o caminho da verdade ser caluniado. Movidos por cobiça, eles vos hão de explorar por palavras cheias de astúcia. Há muito tempo a condenação os ameaça, e a sua ruína não dorme. (2Pd 2,1-3).
“Muitos sedutores têm saído pelo mundo afora, os quais não proclamam Jesus Cristo que se encarnou. Quem assim proclama é o sedutor e o Anticristo. Acautelai-vos, para que não percais o fruto de nosso trabalho, mas antes possais receber plena recompensa. Todo aquele que caminha sem rumo e não permanece na doutrina de Cristo, não tem Deus. Quem permanece na doutrina, este possui o Pai e o Filho. Se alguém vier a vós sem trazer esta doutrina, não o recebais em vossa casa, nem o saudeis. Porque quem o saúda toma parte em suas obras más”. (1Jo 1,7-11).
Deus te Ama!!! Proclame Jesus Cristo Verbo encarnado de Deus o Senhor e Deus de sua vida!!!
Embora que em muitas situações de certa forma por medo ou por desconhecimento ainda não permitamos que DEUS possa conduzir a nossa vida, Ele está sempre próximo e permanece sempre ao nosso lado, sabe tudo o que temos vivido, conhece todos os nossos passos, e quer nos ajudar porque nos AMA, e de uma forma inexplicável, e só mesmo experimentando este Amor para sabermos o que é o Verdadeiro Amor.
Um AMOR Infinito e Verdadeiro que racionalmente não compreendemos, mas é um Amor a ponto de permitir que Seu Filho único, Nosso Senhor Jesus Cristo morresse na cruz por todos nós, para nos dar a Salvação pela remissão dos nossos pecados, nos livrando da escuridão em que caminhávamos, das tristezas que nos acompanhavam, das coisas que nos machucavam…
Jesus morreu por nós, por causa dos nossos pecados, para nos dar Vida, resgatando-nos da morte espiritual em que antes vivíamos, e a única coisa que DEUS quer de nós é que creiamos na Sua Palavra, na Sua presença Eucarística, que tenhamos Fé, que creiamos em Seu Filho Jesus e nos deixemos ser amado por Ele!
Que hoje nós possamos crer e nos abrir ao Amor que o Pai tem por nós, para que Ele possa realizar em nossa vida tudo o que nos reserva. Jesus Cristo nos diz:
“Eis que estou à porta e bato: se alguém ouvir a minha voz e me abrir a porta, entrarei em sua casa e cearemos, eu com ele e ele comigo. Ao vencedor concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono. Apocalipse 3, 20-21”.
Que possamos também passar adiante essa mensagem!
Até quando deixaremos para depois que DEUS possa fazer parte de nossa vida?
Será que haverá tempo para haver o depois?
“Vigiai, pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora”.(Mt 25, 13).
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Através dessa mensagem DEUS está querendo conversar contigo, te ouvir, mesmo que seja uma palavra, de como está sua vida hoje, não porque Ele não saiba o que acontece contigo, mas Ele só quer te ouvir dizer que Ele pode fazer parte de sua vida, Deus se preocupa com você e quer hoje te dar um presente, assim também para os seus, sua família, amigos, que você e eles possam se encontrar com a Luz e serem iluminados pelo Espírito Santo de Deus!!!
“Ao aproximar-se Jesus de Jericó, estava um cego sentado à beira do caminho, pedindo esmolas. Ele então exclamou: Jesus, filho de Davi, tem piedade de mim! Os que vinham na frente repreendiam-no rudemente para que se calasse. Mas ele gritava ainda mais forte: Filho de Davi, tem piedade de mim! Jesus parou e mandou que lho trouxessem. Chegando ele perto, perguntou-lhe:
Que queres que te faça? Respondeu ele: Senhor, que eu veja.
Jesus lhe disse: Vê! Tua fé te salvou.
E imediatamente ficou vendo e seguia a Jesus, glorificando a Deus. Presenciando isto, todo o povo deu glória a Deus”.(Lc 18, 35-43).
Jesus hoje também está te perguntando:
Que queres que te faça?
Assim como Bartimeu pediu a Jesus que pudesse ver e teve Fé que Deus atenderia o seu pedido, e quando curado seguiu Jesus por Seus caminhos, hoje DEUS também só quer apenas que, mesmo que a tua fé ainda que seja pequena como um grão de mostarda, você possa conversar com Jesus e pedir para que Ele faça parte de sua vida. Só isso! E verás como Deus pode transformar nossa vida e nos dar aquilo que o mundo sem Deus nunca pode e nunca poderá nos dar: o Amor Verdadeiro e Paz no coração!!!
Que possamos abrir os olhos e ver, para não querermos mais nos enganar crendo estar bem sem a presença de Deus, acreditando que sempre possuiremos o que hoje temos sem Deus.
Que possamos abrir os olhos e ver! E assim refletir!
Lembre-se:
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Que a PAZ do Nosso Senhor Jesus Cristo e o Amor do Pai sejam Luz em sua vida!!!
Nossa Senhora Auxiliadora dos Cristãos, rogai por nós!!!
Deus, abençoe!
Fiquem com Deus!!!
Adoraria ser Ateu! Não consigo!!!
Adoraria ser “crente”!!! Não consigo!!!
Em tudo o que busco sobre Ateísmo, só encontro comentários sobre as contradições e baboseiras dos chamados “livros sagrados” ou das “religiões”… Ora, isso não é DEUS!!! Isso é um monte de coisas escritas por homens. Quero ouvir e ler coisas inteligentes provando a não existência de DEUS e não comentários mostrando as bobagens das religiões ou dos livros.
Na busca por ser crente, também só encontro bobagens citando os livros …
Difícil… muito difícil…
Eu entendo a sua angústia. Mas raciocine assim:
1. As pessoas acreditam em Deus.
2. É a Bíblia que diz que Deus existe.
3. A Bíblia é uma coleção de baboseira.
4. Logo…
Tem coisa mais engraçada do que isso:
Você começa a discutir com um crente e explica para ele de uma forma simples por que se tornou ateu, que a bíblia na sua opinião é apenas um livro passado de gerações em gerações, com histórias reais mas com algumas aumentadas, mas que de maneira nenhuma poderia ser a transcrição das idéias de um deus, mostra também que outros deuses tem seus livros, etc, etc, etc…
Dae o cara solta, mas eu tenho certeza que meu deus é o deus vivo, ele te ama e você precisa aceitar ele como seu salvador…
Dae você pergunta para o herói, mas como você tem certeza disso? dae ele solta:
Está na bíblia – “Jesus Cristo É O Caminho, A Verdade e A Vida! (S.João 14,6)”
hehehehe
Até que é engraçado vai…
Abraço
Cristiano
todo site é um erro, que você esta cometendo!!!
mas não estou aqui para te críticar, espero que Deus abra a sua mente e você veja quão grande é o seu erro.
Que Deus possa te iluminar.