Midinho aliciando as crianças

Lili, acorda! Você é de Jesus e a Bíblia diz que nenhum mal lhe sucederá e praga nenhuma chegará na sua tenda!

Tudo bem que o religioso queira entender o fato (ridiculamente improvável) de uma burra falar como sendo um “milagre”, mas quanto a essa afirmação acima, tirada da Bíblia, que se mostra totalmente falha quando a gente observa o mundo ao nosso redor? É: não “bate”.

O crente aceita como verdadeiras coisas absurdas que estão no seu livro sagrado, acontecimentos supostamente ocorridos há milênios, impossíveis de serem checados. Tudo bem. Fazer o quê?

Mas e quanto às coisas que também estão naqueles versículos e que “podem” ser checadas?

Nenhum mal sucederá a alguém que “seja de Jesus”… Ã-hã…

Como escreveu Archer L. Gleason:

Se os registros bíblicos podem se mostrar falhos nas áreas em que são passíveis de uma verificação, então torna-se muito difícil pensar que eles sejam confiáveis em áreas onde essa verificação é impossível.”

E pensar que essa corja ainda detém, em pleno século 21, a prerrogativa de continuar aliciando cada nova geração, sob os olhos complacentes das sociedades ao redor do mundo, com os seus palhacinhos, com suas Bíblias da Criança, com suas musiquinhas, com seus catecismos e, agora, com desenhos animados com historinhas bíblicas, digamos, adaptadas para crianças…

Assim, sendo a história sagrada imprópria, ou não tão bonitinha quanto se deveria esperar de um Deus todo amor e bondade, basta mentir deslavadamente. É só inventar algo para que as crianças não tenham pesadelos com o Deus de amor dos cristãos.

No vídeo abaixo, sobre a história de Jefté sacrificando a própria filha para cumprir seu “acordo” com Deus, que lhe permitiu dizimar o exército inimigo (que, no filminho, apenas some feito fumaça durante a batalha…), o Midinho assegura que a menina NÃO foi sacrificada, apesar dos versículos:

Aquilo que, saindo da porta de minha casa, me sair ao encontro, voltando eu dos filhos de Amom em paz, isso será do SENHOR, e o oferecerei em holocausto. (Juízes, 11:31)

E sucedeu que, ao fim de dois meses, tornou ela para seu pai, o qual cumpriu nela o seu voto que tinha feito; e ela não conheceu homem; (Juízes, 11:39)

Ora, ela não conheceu homem algum porque foi morta virgem, em holocausto, mas o Midinho tem uma versão bem fofinha que desculpa de uma forma bem cretininha o Deusinho mau-caráter dele:

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728 Respostas

  1. Bem. Chegou o momento de um novo modo de abordar isso tudo.
    Pra começar:
    Não tem propriedade isso de “espírito” da Ciência, temos sim COMPETÊNCIA da Ciência. E nela podemos ter coisas certas sim: Que nos torna aptos a colocar um ponto A , um vago, e um ponto B, e propormo-nos posicionar uma seta AB, para obtermos o sentido na diretiva implícita que passa por A e B. Isso é linguagem de Ciência, que tanto pode ser explicitada e entendida e comprovada e utilizada, por um menino, uma menina, ou um pós-doc. E as nuances e a arte evolutiva dessa constatação nos projeta da Terra à Lua e faz nossas sondas vararem nosso Sistema Solar, e nos dar a excelência de digitarmos utilizando um computador “do diabo” (mas que temos a cara-de-pau de usar).
    E em segundo, NÃO TEM QUE A SORDIDEZ IMPERAR; e já que o molengo acomodado diz que “tudo passa”, então os espiri-evangeli- catoli-budismos e o rol desses ‘ismos’ também já até mais que passaram como triste experiência na História de nossa Civilização.
    Quando começarmos a vivenciar e termos de sobreviver às revôltas fúrias da Natureza — até pela estupidez de tanto que absurdamente fizemos ao Planeta – então veremos que não era em armas bélicas que deveríamos ter investido para pregar em nós mesmos as imposições dos parasitas e hipócritas. Veremos que em céleres labores da Ciência amplamente divulgada (sem falsos tutelos de pomposos wikks com os dedinhos da pederastia afetados na boca, nos avisando que a vigarice e a canalhice estão “vigiando” e “fazendo proteção” em nosso viver) é o que teremos de nos valer.
    É aí que a Arte não será sujeita à esdrúxula submissão à cruzes e bíblias, mas sim, será a consonância com as linhas que prospectarmos na Natureza. E a caixa-setor de fantasia que nos é primorosa em nosso âmbito psicológico será tão genial quanto os resultados dos quadrinistas e cineastas perseguidos e monitorados das décadas de 70/80 (quando tinham de conseguir fugir e não aceitar a imposição da demência na Sociedade Humana).
    Então, dispensaremos os montões de asneiras que desvirtuaram nosso Saber. E quando virmos, por exemplo, uma esparrela estúpida como “estória do sabão”, logo poderemos replicar e só deixá-la nos arquivos-mortos para vermos em que pé chegamos a pisar em nossa horrível angústia do medo de não conseguirmos sobreviver em nosso pouquinho tempo de tão bela vida arrastados como escravos boçais e simplórios. Porque um guri mesmo, com a argúcia que a consciência nos habilita, poderá rebater prontamente tais estorietas daninhas: “Tá na cara arqueologicamente que os ‘altares de sacrifício humano’ não ficavam rente aos rios não, e de fato, eram as gorduras perto das fogueiras feitas nos acampamentos próximos dos rios é que nos apontaram pra química de confecção do sabão”. E quando um “esperto” tentar ressuscitar a vigarice e a canalhice do parasitismo psicológico teimando em nos afundar em suas baboseiras, uma gurizinha poderá então chamá-lo à razão e à sanidade, dizendo: “Então quer dizer que vocês matavam mais pessoas do que os caçadores conseguiam prover com a caça? E dizimavam pessoas para manter-se à custa delas, à custa dos hábeis?
    E em terceiro. Quando pararem de desgraçar as mulheres vendendo a gulodice insana dos reprimidos sexualmente, forçando-as a acostumar-se ao horror de doentios-dementes, e pararem de as acostumarem a ter de querer o desvario do grotesco que só arregala os olhos dos que foram vitimados pela própria repressão e pederastia ( que as machuca e as enfeia por dentro e por fora); então elas mesmas não mais vão querer enfeiar suas singelezas; vão sim, provar sabores e gozos autênticos, e rechaçar a intenção de as fazer afastarem-se do afeto e do gostoso romance, porque elas mesmas com sua prodigiosa intuição vão perceber o fito de acostumá-las à plásticos e ao arreganhamento sem nexo, porque rápido vão notar como cismam em forçá-las a adestrar sua fisiologia e sentidos, vendendo a elas falácias como agora empurram-nas a ficar andando com sacos de cocô nas mãos, ao invés de estarem satisfeitas com namorados e amigos; então não mais teremos mães que foram obrigadas a enfeiarem-se à força para conseguirem ter um tantinho do viver nesse medíocre Sistema Falido.
    Quarto: Pergunte-se a um crente, um “fiel”, o que o “deus” deles faria se eles ficassem só uns dias sem banho, sem apenas uma lixa pra aparar as unhas, ou só sem um uns pedaços de papel higiênico? Pergunte isso aos “sêrmi-deusis” ( É assim que escroques sem préstimo algum se estufam pra dizer de si e a espalhar papagaiadas entre seus estúpidos puxa-sacos, açulando a inveja dos ‘escolhidos’). Pode ser até que um gaiato se apresse a dizer: “Ah! Deus deu água!”. Então lembre ao bôco-môco que corre a “trabalhar” a cabeça dos outros, que tem duas coisas a saber sobre a água: Quando está quente ela nos atrai, e quando está frio tudo o que não queremos é aproximar-nos de água. Então deixemos eles pensarem como dão dinheiro pra pastores e padres e mandantes de crenças ficarem quentinhos e vestidinhos em mansões imensas, maiores do que as dos que são esforçados em seus labores, e esperem pela cara dos que se afetam todos por agasalhar cachorrinhos e desviam-se de crianças caindo de frio pelas ruas. Não jogue a culpa nelas, porque foi a nossa mentalidade emporcalhada por crenças que fez mulheres e homens ficarem em estado desgraçado. E se desculparão em dar restos usados para os desfavorecidos, quando tudo lhes foi tirado pelos canalhas que comem massas de nosso dinheiro, e a todos nos escravizam, e nos impedem de sermos seres humanos autenticamente produtivos e LIVRES.
    Crença faz feiúra, é escora de covardes, laço entre desonestos, e bengala de frouxos.

  2. http://s3.amazonaws.com/silo.grou.ps/userimages/ateueatoa/20100622161215-ysbfdapdmcxoagqqz.jpg cuidado crianças com Jeová hahaha, nada de mal acontece tá bom o próprio quando veio a Terra acabou morto hahaha.
    Aê os crentes vão falar
    “Morreu por amor”
    Não ele morreu porque gosta de brutalidade, pois simplesmente não sabe perdoar e ele ainda gostou :

    Efésios 5

    2 – e andai em amor, como também Cristo vos amou e se entregou a si mesmo por nós, em oferta e sacrifício a Deus, em cheiro suave.
    =======
    Né Barros e sses dia ainda veio um crente aqui no Blog dizendo que Jeová não se vende hahaha, o próprio morre no nome dele para se agradar.

  3. Ops *esses dias.

  4. Tiro o chapéu!!!

  5. O Barros tem razão qdo o Saracura colocou o texto dele dizendo que Deus assasina 57 pessoas e no meio destas tinha uam boa parte de pessoas que acreditam em Deus tenho certeza.
    Ai vem aquele monte de explicação que estamos todos sujeitos a isto etc e tal.

    Mas e este versiculo ai como fica?

    Lili, acorda! Você é de Jesus e a Bíblia diz que nenhum mal lhe sucederá e praga nenhuma chegará na sua tenda!

  6. kkkkk

  7. TOPA TUDO POR DINHEIRO?…

    Músicos Evangélicos estão sendo convidados para cantar musicas cristã juntamente com cantores da musica secular.

    Primeiro o Cantor Mattos Nascimento foi convidado para fazer um dueto com o Cantor Xandy (Xandy e Carla Perez são freqüentadores da Comunidade Artistas de Cristo em Salvador).

    Agora o grupo Voz da Verdade foi convidado para participar do DVD 10 anos Banda Calypso (Dizem que a Cantora Joelma já foi uma mocinha Cristã e começou cantando nas Igrejas).
    _______________

    Já houve o momento MODA da musica JOVEM- GUARDA, PAGODE, AXÉ MUSIC e SERTANEJO.

    Hoje com a música GOSPEL em evidências
    receio que muitos cantores seculares venham a migrarem para musica Cristã, sem precisar estarem comprometidos com a palavra.

  8. Hagnus, O Ingênuo, escreveu:

    Hoje com a música GOSPEL em evidências
    receio que muitos cantores seculares venham a migrarem para musica Cristã, sem precisar estarem comprometidos com a palavra.

    “Comprometidos com a palavra”… Miserícórdia!!!

    Até parece que esse povo não está enriquecendo à custa dessas cantigas lamurientas!!! É apenas um mercado como outro qualquer, e, se há um comprometimento, é com as gravadoras, que são empresas que precisam lucrar.

    Outro dia ouvi no rádio uma propaganda das ÓTICAS EVANGÉLICAS GOSPEL!!!!!

    KKKKKKkkkkkk É muita cara de pau e mau gosto juntos!

  9. Eu acho que os que mais trabalham para difundir essa DeusILUSÃO, são justamente os EMPRESÁRIOS do ramo, porque como o dinheiro entra fácil quando eles associam o que quer que seja com a Bíblia, Deus, Jesus e outras baboseiras afins!!!!!

    FUNERÁRIA VIDA ETERNA

    ÓTICAS EVANGÉLICAS GOSPEL

    RESTAURANTE EL SHADAI

    POUSADA MONTE SINAI

  10. Já imagino as bandas Testemunhas de Jeová, as da “Nossas Senhoras”, as do Santo Daime, cada uma discordando uma da outra, mas com o mesmo objetivo em jogo $.
    Já pensou um cd só em “línguas estranhas” ?
    Hahaha.

  11. Um dos argumentos que eu considero dos mais convincentes para mostrar aos “crentes de manada” como essa coisa toda de Deus, Bíblia e mundo encantado pós-morte é uma grandessíssima (e “estupidissíssima”) invenção humana, é justamente o fato de ser preciso entupir os cérebros das gerações mais novas, a partir da mais tenra idade, com todo tipo de coisa que os faça pensar que essas bobagens fazem parte do mundo real.

    Para onde quer que a criança olhe existe uma menção a essas ilusões. Catecismos, missas, escolas dominicais, Bíblia para crianças, livrinhos imitando contos de fada com historinhas bíblicas, desenhos animados, programas de tevê com palhacinhos, tradição e educação familiar…

    Não há escapatória. Não há como um cerebrozinho indefeso e em formação não cair na armadilha.

    Mas é preciso estar numa posição SUPERIOR — COMO EU ESTOU [É crente, eu quis dizer isso mesmo: EU ESTOU NUMA POSIÇÃO SUPERIOR À SUA, quando se trata de enxergar o mundo em que vivemos. Sinto muito, mas você só pode se estrebuchar quanto a isso.] — pois bem, só quem está numa posição SUPERIOR é que tem condições de enxergar a ditadura ridícula, inútil e danosa a que cada nova geração é submetida graças à estupidez sagrada dos filhos de um mito.

  12. …Sem que tenhamos que oferecer nenhum sacrifício em troca…

    Então porque raios a bíblia ensina um passo-a-passo de como fazer sacrifício de determinados animais?!

    Essa juventude de hoje em dia está perdida, bom era minha época, em que assistíamos Cavaleiros do Zodíaco e Yu Yu Hakusho…modo nostalgia ligado

  13. Sim…

    MIDINHO é a TURMA da MÔNICA DO SÉCULO 21.

  14. JA POSTEI POR AQUÍ

    Teus filhos e os filhos dos teus filhos serão Cristãos.

    Vocês não irão deixar sucessores!

    Dei exemplo dos Centro Espiritia e de Cadomblé.

  15. Ué eu não sabia que tinha gente que nascia acreditando em deus e já decorado a bíblia hahaha.
    Mas é o contrário né Agnaldo essa doença tem que ser implantada ainda com a pessoa jovem, assim como adultos tem medo do escuro por ficarem sozinhos na infância, certas pessoas carregam a sua “fé” por essa lavagem cerebral na infância.

  16. Apartir dos 6 anos…

    Tá bom para começar o mobral GOSPÉEEL..

    O Filho do Barros vai ser Missionário! srs…

  17. O Islâ fala a mesma coisa

    Pura lavagem cerebral.

  18. Fyfã ! Fyfã ! Fyfã !

    Barbudo Arma de Nem Jade!

  19. É só trocar por qualquer crente exemplo,
    “Shanba La Shama o Senhor Glória”
    Alias por qualquer religião a ignorância é a roupa de todas…

  20. [blockquote]Hagnus AB+, em 16/07/2010 às 15:26 Diz:
    JA POSTEI POR AQUÍ
    Teus filhos e os filhos dos teus filhos serão Cristãos.
    Vocês não irão deixar sucessores!
    Dei exemplo dos Centro Espiritia e de Cadomblé.
    [blockquote]

    E eu já postei aqui, seu “crente que não lê estatisticas”, que os ateus estão aumentando, assim como os espiritas e os evangélicos, segundo IBGE…

    Toma o link denovo e vai e se informe antes de postar asneiras http://bit.ly/d7Ef1r … Se bem que, se você se informasse mesmo, não seria um crente…

    Sua afirmação esta errada, culpa da sua cegueira crental em enxergar apenas o que lhe convem…

    Largue a sua Biblia e vá estudar…

  21. [blockquote]Hagnus AB+, em 16/07/2010 às 15:26 Diz:
    JA POSTEI POR AQUÍ
    Teus filhos e os filhos dos teus filhos serão Cristãos.
    Vocês não irão deixar sucessores!
    Dei exemplo dos Centro Espiritia e de Cadomblé.
    [/blockquote]

    E eu já postei aqui, seu “crente que não lê estatisticas”, que os ateus estão aumentando, assim como os espiritas e os evangélicos, segundo IBGE…

    Toma o link denovo e vai e se informe antes de postar asneiras http://bit.ly/d7Ef1r … Se bem que, se você se informasse mesmo, não seria um crente…

    Sua afirmação esta errada, culpa da sua cegueira crental em enxergar apenas o que lhe convem…

    Largue a sua Biblia e vá estudar…

  22. Anjo_Zero

    Se é o Paulo, pode ver dados gráfico do IBGE no meu perfil de ORKUT ou até mesmo no google.

    Pronto! Já estudei.

  23. Líder ateísta ‘desbatiza’ seguidores com secador de cabelo
    http://oglobo.globo.com/blogs/moreira/posts/2010/07/19/lider-ateista-desbatiza-seguidores-com-secador-de-cabelo-309082.asp

    ehehehehe….

    Um líder ateísta “desbatizou” dezenas de seguidores não crentes usando no ritual um secador de cabelo. Com o aparelho, simbolicamente, ele retirou toda a água lançada na cabeça durante o batismo tradicional. A cerimônia “desreligiosa” foi exibida no popular programa “Nightline”, da rede ABC, nos EUA.

    Edwin Kagin, responsável pelo “desbatismo”, disse acreditar que os pais cometem um grande erro ao deixar as crianças serem batizadas sem que elas tenham idade para entender o que está se passando. O líder ateísta, criado em família presbiteriana, chega a afirmar que alguns casos de educação religiosa deveriam ser punidos por “abuso infantil”. Ele classifica a sua “anticruzada” como uma “guerra civil religiosa americana”. Formado em Direito, ele percorre os EUA defendendo suas ideias.

    “Fui batizada como católica, mas não me lembro de nada. Minha mãe diz que eu gritava muito. Então você pode perceber que mesmo bem nova eu não queria ser batizada. Não é justo. Eu nasci ateia e me forçaram a ser católica”, afirmou Cambridge Boxterman, de 24 anos, que ganhou de Kagin uma “certidão de desbatismo” em Newark.

    __________
    MINHA OPINIÃO:
    Concordo contigo Edwin Kagin! Jesus Cristo só foi batizado quando adulto, quando realmente sabia o que queria da vida, e não foi chamado de PAGÃO!
    Dogma errado , Extra Bíblico criado por um dos CONCÍLIOS de Roma.

  24. alguns casos de educação religiosa deveriam ser punidos por “abuso infantil”.

    Na minha opinião seriam todos os casos…

  25. Mas o Agnaldo nunca lê a parte da pesquisa que ele põe que é essa http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/1,,EMI74084-15228,00.html ele não diz:
    “O movimento adapta-se aos costumes, o que deverá continuar nos próximos anos. Hoje já temos igrejas evangélicas que aceitam gays”, diz Christina.

    E mais outros dados, para não dizer que eu sou ruim eles mencionam que o uso de álcool poderá diminuir, e o nível de escolaridade poderá aumentar mas espera aê…
    As crianças serão forçadas a ler a bíblia, não seria isso uma parte da lavagem cerebral ?
    Seriam forçadas a escolher a sua fé ainda pequenas, e a procurar o batismo o mais cedo possível. Hehehe.

  26. Olá!
    Em primeiro lugar, eu gostaria de dizer que não há nada em que eu creia mais do que em Deus e sua Palavra.
    Bem, você pode dizer que a Bíblia foi escrita por homens…e foi mesmo.
    Foi escrita por 40 homens diferentes que viveram em 3 continentes diferentes e separados por 1.500 anos – tempo que a bíblia levou para ser escrita.
    E nesse tempo todo eles falavam sobre o mesmo Deus e não há entre nesses escritos nehuma incoerência, mas apenas profecias que se cumpriam – Como Isaías que falava da vinda do cordeiro e de como ele sofreria e morreria por nós: “Um menino nos nasceu, um filho se nos Deus, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.”Isaías 9:6
    Deus preservou a Bíblia intacta até os nossos dias, isso por que esses homens foram inspirados pelo Espírito Santo, e com a intenção de revelar ao homem a vontade de Deus e como o homem pode viver uma vida que O agrade.
    A bíblia, como nenhum outro livro mostra a imperfeição humana, nela você vê histórias de um povo que foi chamado para ser santo, mas pecou.
    Veja o rei Davi, que história linda! Escreveu salmos e louvores, mas errou e feio. Foi homicida e adulterou.
    Se a bíblia tivesse sido escrita simplesmente por motivação humana, será que o homem exporia seus próprios podres dessa forma?
    Você encontra também histórias como a de Jefté… que cometeu um erro – Ele fez uma promessa precipitada, e nesse texto realmente não se pode afirmar se a moça morreu ou não. De qualquer forma, a imprudência foi de Jefté, e sua filha provavelmente morou isolada e nunca conheceu homem algum.
    Isso também a Bíblia nos ensina: sofremos pela nossa própria imprudência.
    Já no caso de Abraão, Deus pede que ele sacrifique seu filho Isaque, um sacrifício que Deus verdadeiramente pediu, mas Deus não permitiu que Isaque fosse morto. “Misericória quero e não sacrifício”.
    Mais uma vez a Bíblia se confirma, pois Isaque representa a figura do próprio Jesus.
    Abraão saiu com seu filho para sacrificar, e Isaque nem imaginava que ele próprio seria o sacrifício.Até que o filho pergunta: Onde está o cordeiro?
    Então num ato de fé Abraão responde: Deus proverá.
    Então no momento em que Abraão iria sacrifcar seu filho, aparece um cordeiro e Deus diz a Abraão para não tocar no menino.
    Deus queria desde já mostrar que Ele haveria de prover um cordeiro,sacrificaria seu único filho, não somente no lugar de Isaque, mas no lugar de todos nós, para que nós não precisássemos passar pela morte – a consequência do pecado
    Deus já havia planejado a vinda de Jesus, e a bíblia mostra que ao longo dos anos, Satanás tentou impedir a chegada do Salvador, Po isso tantas guerras e perseguições, O inimigo queria destruir o povo de Deus e atrapalhar o plano de salvação de Deus. Todo aquele que aceita a Jesus em seu coração é salvo.
    Jesus ainda não havia vindo ao mundo, naquela época, as pessoas precisavam demonstrar sua fé em Deus obedecendo certos ritos e sacrifícios e mandamentos, como os mandamentos de Móisés. Era o tempo da Lei – Então Jesus veio cumprir a Lei, ou seja, mostrar que o homem não pode se justificar a sí mesmo, e ninguém é capaz de cumprir a Lei.
    Ou seja, o homem não alcança a salvação por próprio mérito ou esforço em obedecer regras. Mas sim pela fé em Jesus, o que leva a uma vida pura, reta e justa, não por uma tradição mecânica.
    Deus é mais real do que o ar que você respira.
    A Bíblia diz: ” Diz o LOUCO no seu corção: Não há Deus. Algumas traduções dizem néscio, que é o mesmo que insensato, sem noção
    Como pode a criatura negar o criador que a formou, com amor e com um propósito, que a sustenta com alimento a cada dia, que dá o ar que ela respira, que criou o céu e a terra e todas as belezas da natureza e através dessa natureza Ele mesmo se revela a sua criação?
    Para mim é loucura mesmo, muita falta de noção virar as costas para um Deus assim e não reconhecer os seus cuidados em nossas vidas.
    Que Deus se revele em sua vida de uma forma sobrenatural, faça a prova disso
    “Procurareis e me achareis quando me buscardes de todo vosso coração”.
    É bem verdade, não nego, que a Palavra de Deus tem sido distorcida, existem falsos mestres, pastores que pastoreiam a sí mesmos, são lobos em pele de cordeiro.
    Mas isso Jesus já disse que iria acontecer, que haveriam falsos mestres e até falsos Cristos, e é por isso que a leitura e a fé total na Palavra de Deus é importante. Para não sermos enganados.
    Não podemos deixar Satanás nos iludir, nso fazendo crer em deuses que não existem ou tentando nos fazer negar o uníco Deus Vivo, e para você saber, o nome dele é Jesus.
    Quanto ao ensino às crianças, é pro falta de ensino de valores ristão e éticos é que o mundo está como está hoje.
    Não há respeito aos pais, aos professores, estamos criando um batalhão de futuros valentões, que não sabem o que é limite ou disilplina.
    Armas entram nas escolas e causam desgraças, alunos desafiam professores, pais matam filhos,crianças matam crianlas, enfim…
    Isso é fruto de uma sociedade doente, de famílias desestruturadas, de total falta de Deus.
    Eu prefiro viver num mundo onde haja a “lavagem cerebral” dos preceitos bíblicos a viver nessa sociedade sem limites e desestruturada de hoje.
    A Bíblia é que diz:” Ensina a criança no caminho em que deve andar e até quando for velho não se desviará dele”.
    Quero mais é pregar às crianças essa lavagem cerebral, já que é isso o que elas precisam. O homem foi corrompido pelo pecado e já nascemos com isso em nós.
    Veja: Uma criança não precisa aprender o que é errado, ela faz naturalmente. Ela é naturalmente manipuladora, chorando quando quer as coisas, ela é naturalmente egoísta, não lçarga o brinquedo do colega e diz: É MEU!! E isso ninguém precisa ensinar.
    é preciso fazer uma lavagem cerebral dizendo que o brinquedo do coleguinha é dele, é preciso causar um dano horrível ao cérebro da criança dizendo que bater é errado, que falar palavrão desagrada a Deus, que mentir não agrada a Deus, enfim…
    Então eu sou adepta da lavagem cerebral que é assim que querem chamar, mas esse é o caminho de uma vida feliz que agrada a Deus.
    “No princípo era o Verbo e o Verbo era Deus.Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas forma feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.E aluz resplandece nas trevas e as trevas não a compreeenderam.
    Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu. Veio para o que era seu,e os seus não o receberam. Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome.
    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e verdade”. João 1
    Que Jesus, o verbo que se fez carne, habite em vocês, que vocês também possam ter esse encontro com o Senhor Jesus.

  27. 1500 anos e diz que morcegos são aves e a Terra é plana como uma pizza sem contar outros erros hahaha.
    Tudo isso para escrever um livro e o suposto deus dele e contém tantos erros e contradições isso não me cheira bem hahaha.
    Ué Jetfé cumpriu a promessa por isso choraram pela menina pois ela morreu virgem, e isso era sinal de desonra.

    30 – E Jefté fez um voto ao SENHOR e disse: Se totalmente deres os filhos de Amom na minha mão,

    31 – aquilo que, saindo da porta de minha casa, me sair ao encontro, voltando eu dos filhos de Amom em paz, isso será do SENHOR, e o oferecerei em holocausto.

    32 – Assim, Jefté passou aos filhos de Amom, a combater contra eles; e o SENHOR os deu na sua mão.

    33 – E os feriu com grande mortandade, desde Aroer até chegar a Minite, vinte cidades, e até Abel-Queramim; assim foram subjugados os filhos de Amom diante dos filhos de Israel.

    34 – Vindo, pois, Jefté a Mispa, à sua casa, eis que a sua filha lhe saiu ao encontro com adufes e com danças; e era ela só, a única; não tinha outro filho nem filha.

    35 – E aconteceu que, quando a viu, rasgou as suas vestes e disse: Ah! Filha minha, muito me abateste e és dentre os que me turbam! Porque eu abri a minha boca ao SENHOR e não tornarei atrás.

    36 – E ela lhe disse: Pai meu, abriste tu a tua boca ao SENHOR; faze de mim como saiu da tua boca, pois o SENHOR te vingou dos teus inimigos, os filhos de Amom.

    37 – Disse mais a seu pai: Faze-me isto: deixa-me por dois meses que vá, e desça pelos montes, e chore a minha virgindade, eu e as minhas companheiras.

    38 – E disse ele: Vai. E deixou-a ir por dois meses. Então, foi-se ela com as suas companheiras e chorou a sua virgindade pelos montes.

    39 – E sucedeu que, ao fim de dois meses, tornou ela para seu pai, o qual cumpriu nela o seu voto que tinha feito; e ela não conheceu varão. E daqui veio o costume em Israel,
    ====================
    Por que todo crente desvia o fato que no versículo 39 diz bem claro que ele cumpriu a promessa.

    O mesmo amor que você tem pelo seu deus muitos já tiveram por Tupã.

  28. Ah, quanto aos fatos um tanto extraordinários que a bíblia relata, eles servem para mostrar quem é Deus, e aconteceram sempre com um propósito.
    Se a bíblia diz que Deus parou o sol para o exército de Josué, eu creio – e aciência confirma.
    Se a bíblia diz que houve um grande dilúvio, eu creio – a aciência confirma também.
    Se a bíblia diz que Deus mandou dez pragas sobre o Egito e abriu o Mar Vermelho eu creio, e creio em tudo o que a bíblia relata.
    Por estranha que possa parecer a história de Jonas, eu creio que ele foi engolido por um grande peixe sim,
    A verdade é que deus escolhe as coisas loucas do mundo para confundir aqueles que acham que sabem tudo e usa os que não são nada para reduzir a nada aqueles que pensam que são alguma coisa.
    Enfim, a biblia possui relatos reais e extraordinários, mas verdadeiros.
    Basta estudar e entender qual o motivo desses fatos, em que circunstâncias e com que propósito ocorreram.
    Aí o que é absurdo e “fantasioso demais para acreditar” vai fazer todo sentido.

  29. Aurea,

    A ciência nunca comprovou que o sol parou, ou que ocorreu um grande dilúvio, ou que o amr foi aberto. não há sequer evidências de que os judeus foram escravos no Egito, ou que passaram quarenta anos naquele desertinho mequetrefe.

    Quanto às contradições da bíblia, elas existem aos montes. Basta ler todo o livro, e não só as partes que te agradam.

  30. Bom, tenho mais uma questão….
    Se Deus não existe e a Bíblia não é a Palavra revelada Dele, por que tantas pessoas morreram por isso, lutaram pela Bíblia, como Martinho Lutero, que queria ver a Bíblia ao alcance do povo, em sua própria língua.
    Por que os autores perderiam tanto tempo inventando mentiras e mais mentiras, se a bíblia toda é uma mentira? Tem que haver ao menos uma razão;
    Não foi apenas Moisés, muitos outros ajudaram a compor a Bíblia, foram 40 homens ao todo. Ninguem consegue inventar tanto….
    Se eu conto uma história e deixo para outro continuar, e outro deixa para outro, no final já fará mais sentido nehum, não teria nada a ver com a idéia de quem começou.
    Mas a bíblia se completa, ela se revela ela se explica, não há nela nenhuma incoerência.
    Desde, Gênesis nós vemos a criação do mundo, a criação e queda do homem, o plano de salvação e promessa da vinda daquele que esmagaria a cabeça da serpente, a formação de um povo santo de onde nasceria esse prometido, o pecado desse povo e a fúria de Satanás contra esse povo para impedir a vinda do prometido.Então nós temos profecias e mais profecias que se cumprem em Jesus.
    Tudo na Bíblia segue uma linha pefeita e coerente, como se apenas um, e de fato foi, tivesse sido o autor. O próprio Deus inspirou esses homens a escrever, e essas são palavras da revelação de Deus ao ser humano.

  31. Respondendo sua pergunta:
    1 – As pessoas também lutam e morremo pelo Corão, isso faz dele a verdade?
    2 – O fato de diversas pessoas acreditarem em algo não afz daquilo verdade.
    3 – Invocar poderes divinos tem um efeito muito grande de controle sobre uma população sem conhecimento. Alegando ter uma comunicação com deuses que aprovam seus atos, líderes por toda a história mundial firmaram seu poder. A bíblia é apenas um dos inúmeros exemplos.

    Agora, deixe-me fazer uma pergunta: pra que deus precisa do sacrifício de Jesus? Ele não é o todo-poderoso? Não é ele quem faz as regras? Por que ele não pode simplesmente perdoar a humanidade? Ou salvar quem tem que ser salvo (se ele é onisciente, ele sabe exatamente quem são)? Ele realmente precisa mandar a si mesmo pra terra, e depois sacrificar a si mesmo em seu próprio nome pra então dizer, ok, AGORA vocês estão salvos? Não faz o menor sentido.

  32. Quero mais é pregar às crianças essa lavagem cerebral, já que é isso o que elas precisam. O homem foi corrompido pelo pecado e já nascemos com isso em nós.

    AINDA BEM QUE ELA RECONHECE QUE É LAVAGEM CEREBRAL…

  33. Basta estudar e entender qual o motivo desses fatos, em que circunstâncias e com que propósito ocorreram.
    Aí o que é absurdo e “fantasioso demais para acreditar” vai fazer todo sentido.

    FAZ SENTIDO DEUS TORTURAR JÓ, ENCHER ELE DE DOENÇAS E PRAGAS E INFORTÚNIO, SÓ PRA VER SE ELE AMA MESMO DEUS?

    FAZ SENTIDO DEUS MANDAR UM PAI ASSASSINAR SEU FILHO SÓ PRA PROVAR A ELE MESMO QUE O PAI DA CRIANÇA O AMA?

    FAZ SENTIDO DEUS TODO ONIPOTENTE E SABEDOR DE TUDO TER SE ARREPENDIDO DE TER CRIADO O SER HUMANO?

    FAZ SENTIDO DEUS SE ENVIAR A TERRA EM FORMA HUMANA SÓ PRA LIBERAR A HUMANIDADE DE UMA MALDIÇÃO QUE ELE MESMO COLOCOU?

    FAZ SENTIDO PUNIR OS FILHOS PELOS CRIMES DOS PAIS?

    FAZ SENTIDO CONDENAR ALGUÉM INFINITAMENTE POR CAUSA DE UM ERRO FINITO?

    FAZ SENTIDO VOCÊ AMAR A DEUS POR TER NASCIDO NO BRASIL, SENDO QUE SE TIVESSE NASCIDO EM OUTRO PAÍS OU EM OUTRO TEMPO PROVAVELMENTE IRIA AMAR OUTRO DEUS?

    FAZ SENTIDO VOCÊ DIZER QUE DEUS É UM DEUS DE AMOR SABENDOQUE ELE FEZ O INFERNO PRAQUELES QUE NÃO QUISEREM ACEITÁ-LO?

  34. Eu, particularmente, não vejo nada de muito espetacular na afirmação

    Foi escrita por 40 homens diferentes que viveram em 3 continentes diferentes e separados por 1.500 anos – tempo que a bíblia levou para ser escrita.

    Mencionar 3 continentes diferentes seria mais pra dar um certo ar de pompa, já que a área geográfica onde esses 40 homens viveram é talvez um pouco maior que o estado do Amazonas.

    Os 1500 anos também não ajudam; na verdade, incitam a idéia de que os escritores tiveram a chance de ter acesso aos textos escritos antes deles e tinham a chance de criar um texto próprio tentando eliminar incongruências (o que não aconteceu de fato). Ou aproveitar lendas de outras religiões (o que ocorreu de fato).

    Espetacular seria se os 40 homens vivesses em 3 continentes separados não fronteiriços e escrevessem ao mesmo tempo!

  35. 1 – As pessoas também lutam e morremo pelo Corão, isso faz dele a verdade?
    Bem, eu sei o que faz a Bíblia ser a verdade, e é a própria verdade. “E disse Jesus:Eu sou O caminho, A verdade e A vida; ninguém vem ao pai senão por mim”.João 14:6
    Qualquer coisa diferente disso é mentira…muito simples.

    2 – O fato de diversas pessoas acreditarem em algo não afz daquilo verdade.
    Concordo, e também o fato de você não crer em Deus (ainda) não o torna menos real.

    3 – Invocar poderes divinos tem um efeito muito grande de controle sobre uma população sem conhecimento. Alegando ter uma comunicação com deuses que aprovam seus atos, líderes por toda a história mundial firmaram seu poder. A bíblia é apenas um dos inúmeros exemplos disso
    Deus escolheu abraão para formar um povo, do qual nasceria Jesus. Esse povo tinha a missão de ser referencial entre as nações, eles tinham a missão de atrair os povos a Deus. Eles deveriam ser diferentes, ouvir apenas a Deus. Não havia um Israel político.
    Porém, você pode ver lá no primeiro livro de Samuel, capítulo 8, que tudo ia muito bem até que o POVO pediu um rei como todas as outras nações tinham. Mas eles naõ deveriam ser diferentes?
    O povo quis ir no embalo dos outros e pronto, inventaram desculpas e justificativas, achando que um rei seria a melhor solução, e que esse rei seria o juíz e que o rei iria adiante nas guerras, como todas as outras nações.
    Ora, o povo errou ao querer ser igual quando foi chamado para ser diferente, não precisavam de um rei, eles eram governados por Deus, e o próprio Deus disse: Vai lá, Samuel, dá o rei que eles querem, foi a mim que eles rejeitaram.
    Aí nasceu o Israel nação…o Israel político…
    Mas Deus não tem culpa da precipitação e da péssima escolha do povo. Pagamos pelas nossas decisões, e povo havia sido avisado que tipo de rei eles teriam…

    Agora, deixe-me fazer uma pergunta: pra que deus precisa do sacrifício de Jesus?
    Não, Deus não precisa do sacrifício de Jesus, nós é que precisamos.
    O pecado corrompeu a humanidade e a bíblia diz que todos pecaram e estão longe da glória de Deus e que o salário do pecado é a morte. Morte física, e a separação eterna de Deus.
    Adão e Eva não foram criados para envelhecer e morrer, mas o pecado trouxe a morte e a quebra da comunhão com Deus.
    Adão e Eva tentaram encobrir o seu pecado, dando um jeitinho com aventais de folhas.
    Mas Deus não aceitou, Deus mesmo providenciou túnicas de pele e os cobriu. Percebe-se que alí um animal precisou morrer para que eles tivessem suas túnicas. Isso já indicava o sacrifício de Jesus, o perdão pelo sangue do cordeiro. O único meio de obter a salvação, não inventando um jeitinho qualquer.
    Muitos pensam que Deus não precisa do sacrifício de Jesus, muitos pensam que não precisam de Jesus.
    Muitos crêem que vão para o céu simplesmente porque são bons e honestos e trabalhadores e caridosos e tudo o mais. Isso é importante e quem é salvo pratica todas essas coisas, mas dizer que é salvo por obras e comportamento exemplar é como se cobrir de folhas, achando que esse é o jeito de agradar a Deus e obter o seu perdão.

    Ele não é o todo-poderoso? Não é ele quem faz as regras? Por que ele não pode simplesmente perdoar a humanidade? Ou salvar quem tem que ser salvo (se ele é onisciente, ele sabe exatamente quem são)? Ele realmente precisa mandar a si mesmo pra terra, e depois sacrificar a si mesmo em seu próprio nome pra então dizer, ok, AGORA vocês estão salvos? Não faz o menor sentido
    Bem, ele perdoou a humanidade através de Cristo, basta aceitar esse perdão. Deus conhece a cada um dos seus filhos, como você disse, ele sabe extamente quem são, ele sabe extamente aqueles que ele quer alcançar.
    Deus mesmo é quem faz as regras, você tem razão, e ele as deixou bem claro para Adão e Eva, então quem desafia a Deus e desobedece as regras é o próprio homem.
    Tem razão, não faz sentido nenhum tanto amor, eu não entendo por que Deus me ama tanto a ponto de me salvar e ter mandado seu único Filho por mim.
    Sou tão falha e indigna, mas Deus prova o seu amor para concosco em tendo Cristo morrido por nós sendo nós ainda pecadores. Isso é graça. Isso é perdaõ.
    veja mais em Romanos 5:12-20
    Por isso Foi necessária a vinda de Jesus.
    Imagine que você tenha um filho pequeno, e você, o pai, chega em casa, e seu filho corre para te dar um beijo. E ele pula e tenta de todas as formas, mas não é alto o suficiente para alcançar o seu rosto.
    Você então precisa se abaixar para que ele possa te beijar. muitos pais brincam assim… é bonito ver…finalmente o filho reconhece que não alcança e o pai se abaixa para beijá-lo.
    Assim é Deus conosco, vendo a nossa incapacidade de alcançá-lo, fez mais do que se abaixar, ele se fez carne e nos abriu o caminho para Deus.

    FAZ SENTIDO DEUS TORTURAR JÓ, ENCHER ELE DE DOENÇAS E PRAGAS E INFORTÚNIO, SÓ PRA VER SE ELE AMA MESMO DEUS?
    Não foi Deus que fez essas coisas, foi o diabo.
    E Deus queria com isso que hoje nós pudéssemos refletir sobre isso mesmo que você disse. Será que Deus nos tenta? Por que sofremos?
    A grande questão do livro de Jó não é o infortúnio e o sofrimento dele. É sim, o modo como encaramos as dificuldades, e que os crentes estão sim sujeitos a todas as coisas ruins nesse mundo tanto quanto qualquer outro.
    Jó passa o tempo todo se defendendo, apesar de não ter feito nada errado, seu coração estava apenas centrado nisso;Não fiz nada, não mereço isso.
    A mulher de Jó ainda diz: Negue o seu Deus e morre.
    Os amigos dele não tinham muitas palavras de conforto para ele. Um dizia que ele estava assim por causa do pecado dele, outro dizia que ele estava nessa condição por falta de fé.
    Mas o último a falar, o mais jovem sábio disse que ele estava assim por causa da soberania de Deus, e que não adianta culpar a Deus pelas coisas que nos acontecem, e nem sempre é por causa de pecado ou provação.
    Ele diz que Jó devria se aproximar de Deus num relacionamento sincero, não apenas dizendo eu sou justo e não mereço isso.
    Deus não deixa de ser Deus só por que passamos por dificuldades, muitas delas, são naturais, com disse, estamos sujeitos a tudo.
    Jó tinha uma certeza, ele poderia até morrer, mas ele profetizou dizendo: Eu sei que o meu redentor vive, e por fim se levantará sobre a terra.E depois de consumida a minha pele, contudo ainda em minha carne verei a Deus.
    Jó falava, sem saber, do redentor Jesus. Jó não pecou negando a Deus em momento nenhum;
    Então não foi Deus que trouxe provação a Jó, mas Jó teve uma prova do amor de Deus, que mesmo na dor extrema, estava do lado dele e o aprovava em tudo. Deus não permitiria que ele morresse, mas mesmo que morresse, ele não blasfemaria contra Deus.
    Todos, incluive a esposa de Jó disseram o mesmo que você: Que Deus é esse te tortura e enche de infortúnio?
    Mas Jó aprendeu a ter intimidade com Deus como nunca antes, ele diz: Eu te conhecia de ouvir falar, agora os meus olhos te vêem.
    Ele demosntrou humildade que agradou o coração de Deus, e aprendeu que Deus o restituiria não por que Jó era justo, mas por que o amava.E por que além de tudo Jó o amava.

    FAZ SENTIDO DEUS MANDAR UM PAI ASSASSINAR SEU FILHO SÓ PRA PROVAR A ELE MESMO QUE O PAI DA CRIANÇA O AMA?
    Não foi uma prova, foi uma demonstração profética como eu já disse do sacrifício de Jesus.
    Abraão não mataria seu filho para provar seu amor a Deus, mas foi Deus quem provou seu amor por nós em tendo Cristo se entregado em nosso lugar por nossos pecados.
    A prova não era de abrãao, Deus provou a nós o seu amor.
    Isaque não iria morrer e abraão sabia disso. Desde o momento que que ele diz aos seus companheiros para aguardarem ao pé do monte que ele E O MENINO voltariam após sacrificar, até o momento em que ele diz que Deus proverá o cordeiro, ele demonstrou fé a submissão a Deus.

    FAZ SENTIDO DEUS TODO ONIPOTENTE E SABEDOR DE TUDO TER SE ARREPENDIDO DE TER CRIADO O SER HUMANO?
    Deus não se arrepende, assim como Deus não tem olhos mas a bíblia diz que os Olhos de Deus estão em todo o lugar, são modos de conferir a Deus atributos humanos para que possamos didaticamente entender.
    Não é que Deus se arrependeu no sentido de ter pensado: Eu não deveria ter feito o homem, foi um erro, por que eu fui criar o homem?
    Mas como você mesmo disse, Deus fez as regras e o próprio homem as quebras,
    Deus criou o homem para que as coisas funcionassem de determinada forma, como o homem pode escolher o seu caminho, quis fazer as coisas de um jeito diferente, então Deus precisou agir de um modo diferente.

    FAZ SENTIDO PUNIR OS FILHOS PELOS CRIMES DOS PAIS?
    Não faz, mas a culpa não é de Deus, muitos justos pagam pelos pecadore, muitas nações sofrem por causa de maus administradores.
    Vejamos um exemplo: Uma mãe usa drogas e ingere muito àlcool durante a gravidez, e a criança nasce com sequelas gravíssimas. De quem é a culpa? é justo que a criança pague pela imprudência da mãe?
    Justo não é, é por isso que o pecado não traz nada além de morte e destruição e coisas ruins.
    Não é questão de justiça, é questão de consequência das nossas escolhas e atitudes, consequência do pecado.

    FAZ SENTIDO CONDENAR ALGUÉM INFINITAMENTE POR CAUSA DE UM ERRO FINITO?
    Claro que não. Deus não puniria Adão e Eva por causa de um erro quase infantil, do tipo :não coma doce antes do almoço e a criança vai lá e pega mesmo assim.
    O pecado deles foi mais grave: A seprente disse a Eva claramente que Deus era mentiroso e que o que ele disse sobre a morte não aconteceria. Deus disse que você morrerá se comer desse fruto? Certamente NÂO morrerá.
    Eva acreditou nisso, preferiu morrer, preferiu desobedecr e fazer o que era mau. Quebrou a regra e sofreu as consequências.
    Tanto não é justo e não faz sentido que todos nós estejamos condenados ao infernos, que Deus por isso mesmo pagou nossa dívida infinita. Você tem toda a razão, estavámos debaixo de uma condenação infinita, mas já não há condenação para aqueles que estão em Cristo Jesus -Romanos 8
    Deus é justo e bom.

    FAZ SENTIDO VOCÊ AMAR A DEUS POR TER NASCIDO NO BRASIL, SENDO QUE SE TIVESSE NASCIDO EM OUTRO PAÍS OU EM OUTRO TEMPO PROVAVELMENTE IRIA AMAR OUTRO DEUS?
    Se eu tivesse nascido em outro país, provavelmente um dia teria a chance de qualquer forma de ouvir falar de Deus e aí precisaria fazer minha escolha.
    É por isso que existem cristãos que deixam o conforto dos seu país e da sua casa e vão para esses países falar do amor de Deus.

    FAZ SENTIDO VOCÊ DIZER QUE DEUS É UM DEUS DE AMOR SABENDOQUE ELE FEZ O INFERNO PRAQUELES QUE NÃO QUISEREM ACEITÁ-LO?
    Quem te disse que o inferno foi criado para isso?
    O inferno é um lugar criado para Satanás e seus anjos – exclusivamente.
    Da mesma forma que Lúcifer levou consigo em rebelião outros anjos, ele quer também agora corromper e seduzir contra Deus a humanidade.
    Esses irão para o inferno COM ele, O destino de Satanás é o inferno, não há dúvida, mas ele quer levar o homem com ele.
    A Bíblia diz que o cé é uma escolha, o ifnerno tembém é.
    Deus não precisa condenar e mandar ninguém pro inferno. Funciona assim: Quem crê em Deus é salvo e quem não crê JÀ está condenado.
    Deus é um Deus amor pois ele nos deu bíblia e nela nós temos os olhos abertos para a realidade da nossa necessidade de salvação.
    O que não faz sentido e que você , mesmo sabendo disso, não o aceite.

  36. Depois de ver essa cascata de bobozeira finalmente caiu a ficha. Deus morreu. Que bom, finalmente senti liberdade. É como se uma praga poluída saisse da cabeça. Isso é muito bom.

  37. Aurea,

    1- Então você acredita que a bíblia é verdade porque a bíblia diz que é a verdade? Se você não consegue ver a falha nessa lógica, deixe-me dar um exemplo: você acreditaria em mim se eu disse que apenas falo a verdade?

    2 – Mas não sou eu quem usa o apelo aos números. Se ele fosse real, haveriam evidências. Como não há nenhuma, eu não acredito.

    3 – Se você ler o Êxodo, vai perceber como Moisés e sua família tinham tratamento diferenciado por serem “sacerdotes”. Isso já era posição de poder.

    4 – Se realmente deus escolheu Abraão para gerar o seu povo, o fez sabendo o que aquele povo faria (estátuas de ouro, guardar o maná, exigir um rei, etc.). Por que ele fica bravo com o povo se ele sabia que eles fariam aquilo?

    5 – Você não respondeu minha pergunta, apenas ficou enrolando. De novo, por que deus precisa de Jesus para perdoar a humanidade? Se ele é onipotente, ele poderia muito bem perdoar a humanidade semsacricio algum.

    6 – Sobre Jó, Abraão, e todos os “testes de fé” que deus faz, se ele é onisciente, ele já sabe o resultado do teste. Deixar o diabo fazer o que quiser com Jó, ou exigir o sacrifício de Isaac, SABENDO do resultado, soa muito como puro sadismo.

    7 – Pense nisso: mesmo que todo o mal venha do diabo, foi deus quem o criou, SABENDO o que ele iria fazer. Tudo o que acontece é com o aval de deus, ou você admite que há coisas que acontece sem que deus queira?

  38. Um deus que, por causa de (vejam só) uma aposta com o diabo, deixa um camarada ter sua vida destruída completamente, mesmo se existisse não mereceria um pingo de confiança. E dizer que ele fez por amor é algo tão infame que nem merece comentário.

  39. Bem, eu sei o que faz a Bíblia ser a verdade, e é a própria verdade

    Essa Aurea fala tanto clichê religioso que é até chato responder tudo. Ela esta usando a tática “bota na conta do satanás”, se foi ruim é culpa dele. Por falar nisso Satanás não é um anjo caído. Tanto que Judeus consideram Satanás uma criação proposital de Jeová.

  40. JOHN NOBLE WILFORD
    do “The New York Times”

    Arqueólogos norte-americanos encontraram evidências que parecem apoiar a
    teoria de que uma chuva catastrófica atingiu a região do mar Negro há mais
    de 7.000 anos, aumentando a salinidade desse mar, submergindo as planícies
    vizinhas e possivelmente inspirando as lendas mesopotâmica e bíblica do
    Dilúvio.

    Em seu primeiro relatório científico, os líderes de uma expedição que está
    explorando o mar Negro disseram que um levantamento de sonar feito perto da
    cidade de Sinop, na costa norte da Turquia, revelou os primeiros traços
    distintos da linha costeira antes do Dilúvio, hoje a cerca de 150 metros de
    profundidade.

    Num determinado local, os aparelhos detectaram mais de 30 blocos de pedra no
    leito ligeiramente inclinado do fundo do mar, sem outras elevações. Mais
    investigações com câmeras guiadas por controle remoto revelaram pedaços de
    madeira e outros objetos, possivelmente restos de cerâmica.

    O lugar “parece ser singularmente retangular” na imagem de sonar, e os
    blocos de pedra não parecem fazer parte de uma formação geológica natural,
    relataram os cientistas da expedição a Sinop na última edição da revista
    especializada “The American Journal of Archaeology” (
    http://www.ajaonline.org. A análise de amostras do subsolo marinho revelou
    evidências que, de acordo com os arqueólogos, são consistentes com a
    interpretação de que o lugar havia sido ocupado anteriormente por seres
    humanos.

    “A expedição claramente achou um ambiente subaquático com materiais que
    pertencem ao período anterior à inundação”, disse Bruce Hitchner, arqueólogo
    da Universidade de Dayton, no Estado norte-americano de Ohio, e editor do
    periódico em que a pesquisa foi publicada. “Acho que eles confirmaram um
    elemento importante da teoria do Dilúvio de forma bastante convincente.”

    Navios romanos

    Entre as descobertas mais impressionantes da expedição estão restos de
    quatro navios romanos e bizantinos, incrivelmente bem preservados por causa
    das águas pobres em oxigênio do fundo do mar Negro.

    A expedição foi liderada por Robert Ballard, oceanógrafo e presidente do
    Instituto de Exploração, em Mystic, Connecticut (EUA), e por Fredrik
    Hiebert, arqueólogo da Universidade da Pensilvânia (também dos EUA). O
    explorador submarino Robert Ballard ficou famoso por ter localizado e
    fotografado os restos do transatlântico Titanic. A pesquisa recebeu apoio da
    Sociedade Geográfica Nacional dos EUA.

  41. 1- Então você acredita que a bíblia é verdade porque a bíblia diz que é a verdade? Se você não consegue ver a falha nessa lógica, deixe-me dar um exemplo: você acreditaria em mim se eu disse que apenas falo a verdade?
    Não, de jdeito nenhum. Maldito o homem que confia no homem. Eu confio em Deus, o que Ele diz é a verdade.
    E esta é a mensagem que dele ouvimos, que vos anunciamos:que Deus é luz e não há nele trvas nehuma.Se dissermos que temos comunhão com ele e andamos em trevas, mentimos e não praticamos a verdade. nehuma mentira vem da verdade
    Quem é o mentiroso senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? É o anticristo esse mesmo que nega o Pai e o Filho.
    Qualquer que nega o filho também não tem o pai, mas aquele que confess o Filho tem também o Pai. João 2

  42. 4 – Se realmente deus escolheu Abraão para gerar o seu povo, o fez sabendo o que aquele povo faria (estátuas de ouro, guardar o maná, exigir um rei, etc.). Por que ele fica bravo com o povo se ele sabia que eles fariam aquilo?
    Se você fosse Deus e tivesse criado um povo e tivesse tirado esse povo da escravidão do Egito e o tivesse alimentado com maná, e mesmo assim eles se curvassem diante de deuses de madeira, como você se sentiria?
    Deus sabia sim de tudo o que aconteceria em sua onisciência mas Deus registrou histórias como essas que você citou para mostrar o quão imperfeito é o homem.Como eu disse Deus não tem sentimentos humanos, portanto ele não se ira, mas a “ira” de Deus se manifesta em Justiça. Ou seja, tudo tem suas consequências.O povo blasfemou no deserto e cobras surgiram e mataram muita gente. Deus então novamente em graça providencia um meio de salvação e o povo foi salvo ao olhar para a cobra de bronze que Deus mandou Moisés construir.

  43. “Arqueólogos norte-americanos encontraram evidências que parecem apoiar a
    teoria de que uma chuva catastrófica atingiu a região do mar Negro há mais
    de 7.000 anos, aumentando a salinidade desse mar, submergindo as planícies
    vizinhas e possivelmente inspirando as lendas mesopotâmica e bíblica do
    Dilúvio.”
    Sua fonte está meio equivocada, na verdade as evidencias hoje apontam para o rompimento de um dique no estreito de bósforo, fato corroborado por fosseis de conchas de ambiente marinho, entre outras evidencias.

    Outra coisa, voce fez uma confusão imensa! O encontro das embarcações romanas não é da mesma época da inundação do mar Negro. A 7000 anos atras a Roma que construiu esses barcos nem existia ainda!

    Não existe neste estudo referencia a chuvas, isso possivelmente foi inserido posteriormente por crentes desonestos.

    E parabéns, voce acaba de citar a evidencia arqueológica que incitou a mitologia sumeria “A epopéia de Gilgamesh”, mito esse que foi modificado posteriormente e copiado pelo povo hebreu. Mais uma confirmação de que a biblia é só um plagio de mitologias anteriores.

  44. Aurea,
    Primeiro, pare com a pregação, apenas responda as perguntas de forma honesta.

    1 – Você acredita que a bíblia é a verdade porque acredita que ela é a palavra de deus, sendo que é a própria bíblia que diz que é a verdade porque é a palavra de deus? Então a analogia continua: se eu te disser que só digo a verdade por que sou um mensageiro de deus, você acreditaria em mim? Se não, por que acreditar em “40 homens” (segundo você mesma) que dizem o mesmo?

    2 – Se deus não tem sentimentos humanos, então ele também não sente amor. Ou o conceito de amor dele pode ser diferente do conceito humano de amor. Então, qual o sentido de seguir um deus (e desejar uma eternidade ao seu lado) se o que ele entende como amor envolve genocídio, tortura e sofrimento?

    3 – E quanto às minhas outras perguntas?

  45. 5 – Você não respondeu minha pergunta, apenas ficou enrolando. De novo, por que deus precisa de Jesus para perdoar a humanidade? Se ele é onipotente, ele poderia muito bem perdoar a humanidade sem sacricio algum
    Claro que poderia, como ele poderia te mandar direto para o inferno sem a menor chance, Ele poderia também ter fulminado Adão e Eva e pronto. Não haveria mais humanidade para ele se preocupar.
    Mas a verdade é que mesmo se Deus fizesse isso, ele estaria sendo justo, pois seria o preço pelo pecado.
    Agora, o sacrifício de JESUS foi necessário, pois o homem tinha um relacionamento perfeito com Deus no Édem. Adão e Eva eram perfeitos, foram criados para viver eternamente e falar com Deus de perto. Eles tinham toda a sua capacidade física e intelectual. Hoje, sabe-se que o homem utiliza menos até de 10% de toda a sua capacidade intelectual.
    Toda a natureza foi corrompida com o pecado.
    O pecado não combina com Deus.Ele não poderia simplesmente aceitar no céu qualquer um de qualquer jeito, em pecado. Deus é santo.
    Imagine uma criança cheia de lama nos pés, acaba de vir da rua e vai entrar em casa com os pés sujos.A mãe acaba de limpar o chão, certamente ela não vai admitir que a criança entre daquela forma. Vai mandar tirar os sapatos e ir direto pro banho.
    Assim Deus não poderia simplesmente consentir com o pecado. Isso é o que nos afasta de Deus.
    E também Deus não pode simplesmente te mandar pro céu sem que você tenha tenha consciência de quem Deus é e quem você é por que foi criado.
    Deus não quer seres controlados que agem roboticamente, Deus quer homens conscientes, quer um relacionamento verdadeiro.
    Deus quer homens que tenham a sua essência restaurada, Deus quer devolver ao homem o que o diabo tirou e corrompeu.
    Essa é a questão, Deus não pode simplesmente salvar todo mundo por que isso não depende dele, depende de cada um.
    Desu até poderia, mas não é isso o que ele quer.

  46. Vou então responder sem enrolar
    5 – Você não respondeu minha pergunta, apenas ficou enrolando. De novo, por que deus precisa de Jesus para perdoar a humanidade? Se ele é onipotente, ele poderia muito bem perdoar a humanidade sem sacricio algum
    Claro que poderia, como ele poderia te mandar direto para o inferno sem a menor chance, Ele poderia também ter fulminado Adão e Eva e pronto. Não haveria mais humanidade para ele se preocupar.
    Mas a verdade é que mesmo se Deus fizesse isso, ele estaria sendo justo, pois seria o preço pelo pecado.
    Agora, o sacrifício de JESUS foi necessário, pois o homem tinha um relacionamento perfeito com Deus no Édem. Adão e Eva eram perfeitos, foram criados para viver eternamente e falar com Deus de perto. Eles tinham toda a sua capacidade física e intelectual. Hoje, sabe-se que o homem utiliza menos até de 10% de toda a sua capacidade intelectual.
    Toda a natureza foi corrompida com o pecado.
    O pecado não combina com Deus.Ele não poderia simplesmente aceitar no céu qualquer um de qualquer jeito, em pecado. Deus é santo.
    Imagine uma criança cheia de lama nos pés, acaba de vir da rua e vai entrar em casa com os pés sujos.A mãe acaba de limpar o chão, certamente ela não vai admitir que a criança entre daquela forma. Vai mandar tirar os sapatos e ir direto pro banho.
    Assim Deus não poderia simplesmente consentir com o pecado. Isso é o que nos afasta de Deus.
    E também Deus não pode simplesmente te mandar pro céu sem que você tenha tenha consciência de quem Deus é e quem você é por que foi criado.
    Deus não quer seres controlados que agem roboticamente, Deus quer homens conscientes, quer um relacionamento verdadeiro.
    Deus quer homens que tenham a sua essência restaurada, Deus quer devolver ao homem o que o diabo tirou e corrompeu.
    Essa é a questão, Deus não pode simplesmente salvar todo mundo por que isso não depende dele, depende de cada um.
    Desu até poderia, mas não é isso o que ele quer.

  47. FAZ SENTIDO DEUS TORTURAR JÓ, ENCHER ELE DE DOENÇAS E PRAGAS E INFORTÚNIO, SÓ PRA VER SE ELE AMA MESMO DEUS?
    Não foi Deus que fez essas coisas, foi o diabo.

    HAHAHAHAH… ESSA MULHER NÃO LÊ A BÍBLIA E ACHA QUE A GENTE SÓ PQ É ATEU NÃO LÊ TAMBÉM!!! QUER DIZER QUE NÃO FOI DEUS, FOI O DIABO É? HAHAHAHAHAHAHA

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    FAZ SENTIDO DEUS MANDAR UM PAI ASSASSINAR SEU FILHO SÓ PRA PROVAR A ELE MESMO QUE O PAI DA CRIANÇA O AMA?
    Não foi uma prova, foi uma demonstração profética como eu já disse do sacrifício de Jesus.

    AH… QUER DIZER QUE AQULE TRECHO DE ABRAAO COM O FILHO PRESTES A SER SACRIFICADO É SÓ CONVERSA FIADA É? NAO ACONTECEU NAO NÉ??

    ===========================

    FAZ SENTIDO VOCÊ DIZER QUE DEUS É UM DEUS DE AMOR SABENDOQUE ELE FEZ O INFERNO PRAQUELES QUE NÃO QUISEREM ACEITÁ-LO?
    Quem te disse que o inferno foi criado para isso?
    O inferno é um lugar criado para Satanás e seus anjos – exclusivamente.

    AH, EU DESISTO. A MULHER NAO LE A BIBLIA E ACHA QUE EU SOU BURRO. SO PODE.

  48. Mas se deus sabia o que Adão e Eva iram fazer, e tinha o poder de previnir isso, e não previniu, isso não faz dele culpado?

    Se você sabe que seu filho está prestes a colocar o dedo na tomada, e pode impedir que isso aconteça, deixar que ele coloque o dedo assim mesmo apenas para “respeitar seu livre arbítrio” não te faz uma mãe má?

    O que você está me dizendo é que ou deus foi incapaz de previnir o pecado, ou não sabia que o homem pecaria, ou sabendo e podendo impedir, não o fez. Ou seja, ou ele não é onipotente, ou ele não é onisciente, ou ele é um mau pai.

  49. 2 – Se deus não tem sentimentos humanos, então ele também não sente amor. Ou o conceito de amor dele pode ser diferente do conceito humano de amor. Então, qual o sentido de seguir um deus (e desejar uma eternidade ao seu lado) se o que ele entende como amor envolve genocídio, tortura e sofrimento?
    Porque Deus amou o mundo de tal maeira que deus filho unigênito para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Joaõ 3:16

    Como o pai me amou também eu vos amei avós; permanecei no meu amor. Se guardades os meus amndamentos permanecereis no meu amor ; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos do meu pai e permaneço no seu amor.
    O meu mandamento é esse: Que vos ameis uns aos outros,assim com eu vos amei. NINGUÈM TE MAIOR AMOR DO QUE ESTE, DE DAR A VIDA PELOS SEUS AMIGOS .
    O conceito de amor de Deus vai além da nossa imaginação.

  50. AH… QUER DIZER QUE AQULE TRECHO DE ABRAAO COM O FILHO PRESTES A SER SACRIFICADO É SÓ CONVERSA FIADA É? NAO ACONTECEU NAO NÉ??
    aconteceu, o que eu quis dizer é que Deus não queria um sacrifíco de Abraão, Isaque naquele altar, representava nós, os pecadores, e o cordeiro que Deus mandou representava Jesus.

  51. O que você está me dizendo é que ou deus foi incapaz de previnir o pecado, ou não sabia que o homem pecaria, ou sabendo e podendo impedir, não o fez. Ou seja, ou ele não é onipotente, ou ele não é onisciente, ou ele é um mau pai
    Nâo estou dizendo que Deus foi incapaz de impedir o pecado, esotu dizendo que o homem foi e é incapaz de obedecer
    Não tem humildade para reconhecer suas falhas, não assumem a SUA PRÓPRIA CULPA.
    Assim é o homem, sempre culpa Deus. Até mesmo Adão: A culpa é da mulher que você me deu. Culpou a Deus de ter dado a ele uma mulher;
    Não foi humilde para reconhecer o pecado.
    Deus o chamou pelo nome e ele estava escondido comEva, com culpa, e não arrependimento.
    Aí Deus pergunta. O que você fez?
    Ele teve a oportunidade de ter um diálogo com Deus e falar sobre o seu pecado.
    Mas é como a criança que quebra um vaso a mãe sabe quem foi, e a crianç diz que foi o irmãozinho.
    E outra coisa, Deus os AVISOU que eles estariam enfiando o dedo na tomada. Logo, Deus não é um mau pai.

  52. Sra. Aurea
    Me permita mas tenho que entrar na conversa.

    ISTO AQUI QUE VC DISSE:
    Nâo estou dizendo que Deus foi incapaz de impedir o pecado, esotu dizendo que o homem foi e é incapaz de obedecer

    Eu te respondo com uma pergunta.

    Alguém pediu para ser criado? (levando em conta que Deus exista)

  53. D. Aurea, pq que a senhora defende tanto esse deus se ele considera a senhora uma pesoa inferior? Isso eh falta de amor proprio?

    O q? acha q eu tô mentindo? entao dah uma olhadinha nisso:

    http://www.bibliadocetico.net/mulher1.html

    vai dizer q naum tinha visto isso na biblia? confira na sua.

    outra coisa, se a gente vivesse hoje de acordo com esse livro, a senhora nem ia poder usar um computador pra pregar a palavra. ia ter q ficar era na cozinha, servindo seu marido ou seu pai.

    serah q vale a pena pregar isso???

  54. Primeiro, pare com a pregação, apenas responda as perguntas de forma honesta.

    1 – Você acredita que a bíblia é a verdade porque acredita que ela é a palavra de deus, sendo que é a própria bíblia que diz que é a verdade porque é a palavra de deus? Então a analogia continua: se eu te disser que só digo a verdade por que sou um mensageiro de deus, você acreditaria em mim? Se não, por que acreditar em “40 homens” (segundo você mesma) que dizem o mesmo?
    Se você me disser que tem uma revelação de Deus para humanidade, que você é um PROFETA, eu não acreditaria. Primeiro porque hoje existe e profecia e revelação sim, mas não verdades universais, sobre o homem e o seu destino, pois a Bíblia já foi fechad, toda a revelação já foi escrita. Algumas estão em Apocalipse, e ainda se cumprirão.
    Portanto eu não aceito nem você nem ninguêm que se diga autor de um livro inspirado. Isso foi concluido com o término do misistério dos profetas, e com as profecias de João. Todos esses foram homens inspirados por Deus com o propósito de redigir a bíblia, isso já se encerrou. E esses homens não mentiram, pois receberam inspiração, uma revelação do próprio Deus, algo que aconteceu naquele tempo e jamais voltará a acontecer.
    Agora, um pregador da Palavra de Deus não deixa de ser um profeta, ele anuncia verdades eternas de Deus- Nada diferente do que já está na Bíblia.
    A palavra de Deus é viva e eficaz, alguem pode falar uma Palavra que é aquilo que você precisa ouvir e aquilo vai fazer a diferença na sua vida.
    Por isso vamos à igreja, na pregação você tem a oportunidade de ouvir o que você precisa.
    Se você me disser que é um homem de Deus e prega a verdade, eu acredito sim, mas como homem, você está sujeito à falhas.
    Diferentemente do tempo da escritura da Bíblia, tudo o que se redija ou escreva é passível de erros e pontos de vistas diferentes.
    É por isso que se algo me for pregado fora da Bíblia, eu não acredito.
    E outra coisa, se você me disser para acreditar em você por que você não fala mentiras, então você já é mentiroso.
    Se falamos que não temos pecado, mentimos e a verdade não está em nós – IJoão.
    Mas existem homens de Deus que falam da Verdade, e não são DONOS da verdade. Esses tem sabedoria que vem de uma vida de comunhão com Deus.

  55. Sobre Jó:

    Jó 42:11 “Então, vieram a ele todos os seus irmãos e todas as suas irmãs e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram de todo o mal que o SENHOR lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e cada um, um pendente de ouro.”

    – O conceito de amor de Deus vai além da nossa imaginação.
    Exatamente. Se o conceito de amor de deus vai além da nossa imaginação, quem garante que é algo que consideraríamos bom? Se o “amor de deus” envolve enviar seu filho para ser torturado e morto, realmente não consigo imaginar o que nos esperaria do outro lado.

    – Aí Deus pergunta. O que você fez?
    Porque ele precisou perguntar? Se ele é onisciente ele já sabia o que Adão e Eva tinham feito.

    – E outra coisa, Deus os AVISOU que eles estariam enfiando o dedo na tomada. Logo, Deus não é um mau pai.
    Se você avisa uma criança de um ano que não é para ela colocar o dedo na tomada, você acha que ela vai entender o que você está falando? Se Adão e Eva ainda não tinham ciência do bem e do mal (que supostamente era o que o fruto da árvore os concederia), o aviso de deus foi inútil, já que eles não sabiam o que era certo e o que era errado, assim como umca criança de um ano. Se poderia impedir o mal de ser feito e não impediu, a culpa do mal é de deus.

    E antes que você diga que eu estou culpando deus pelo mal, quero lembrar que eu sequer acredito que ele exista e, portanto, acho que a culpa do mal é sim do próprio homem. Apenas estou apontando que, caso deus existisse, a culpa do mal seria dele como entidade onisciente e onipotente.

  56. O Daniel está certo. Ninguém aqui culpa deus por nada. Só se pode por a culpa em algo ou alguém que se sabe que existe.

  57. D. Aurea, pq que a senhora defende tanto esse deus se ele considera a senhora uma pesoa inferior? Isso eh falta de amor proprio?
    De quem foi a culpa? Foi Deus quem pecou?
    Foi Deus quem não mediu as consequências dos seus atos?
    Agora, isso já havia sido avisado a eles.
    Tem razão, por causa do pecado, e da corrupção da natureza humana,não de Deus, a mulher seria mesmo nada mais do que um objeto, seria não uma companheira, mas um ser dominado pela vontade do homem.
    Só que Deus tinha um plano para restaurar a condição do homem, inclusive a posição da mulher.
    a Bíblia ensina que a mulher deve ser submissa ao marido, e o marido deve AMAR a sua mulher como CRISTO AMOU A IGREJA E SE ENTREGOU POR ELA.
    Ou seja, isso não parece nada mau para uma mulher não?
    Casamentos onde não amor e onde Deus não está são muito tristes. Existe traições, desrespeito e inferiorização da mulher e até mesmo violência.

  58. Aurea,

    De novo você está me dizendo que só acredita na bíblia porque a própria bíblia diz que é verdade. Está acreditando em alguma coisa que se auto-referencia. E o pior é que não consegue enxergar o absurdo que isso é, mesmo com um exemplo explícito.

    Você diz que “Todos esses foram homens inspirados por Deus com o propósito de redigir a bíblia, isso já se encerrou.” Quem disse isso? Quem garante que isso é verdade?

    Você diz que “se você me disser para acreditar em você por que você não fala mentiras, então você já é mentiroso.” Mas é exatamente isso que a bíblia te diz! A lógica é a mesma, mas você já parte do pressuposto que eu vou mentir e a bíblia não. Se você partir do princípio da neutralidade, sem assumir que o que a bíblia diz é verdade ou mentira, vai perceber que o fato dela dizer que é a verdade não quer dizer nada.

  59. – Aí Deus pergunta. O que você fez?
    Porque ele precisou perguntar? Se ele é onisciente ele já sabia o que Adão e Eva tinham feito.

    Pelo seguinte: Deus propositadamente queria ouvir algo da boca do prorprio Adão.
    E depois Deus também pergunta: você comeu do fruto? Claro que Deus sabia que sim
    Novamente Deus esperava algo de Adão… e a resposta não foi bem o que Deus queria ouvir.

    – E outra coisa, Deus os AVISOU que eles estariam enfiando o dedo na tomada. Logo, Deus não é um mau pai.
    Se você avisa uma criança de um ano que não é para ela colocar o dedo na tomada, você acha que ela vai entender o que você está falando? Se Adão e Eva ainda não tinham ciência do bem e do mal (que supostamente era o que o fruto da árvore os concederia), o aviso de deus foi inútil, já que eles não sabiam o que era certo e o que era errado, assim como umca criança de um ano. Se poderia impedir o mal de ser feito e não impediu, a culpa do mal é de deus.
    Só que eles não eram crianças de um ano…
    Eram seres totalmente capazes de tomar as suas decisões, conhecedores de muitas coisas, talvez bem mais intelectualmente capazes do que nós hoje.
    Deus falava com eles diariamente, certamente sobre todo o tipo de assunto e respondia todos os tipos de perguntas. E isso era um privilégio deles.
    Inocentes eles não eram não…

  60. Aurea,

    -Novamente Deus esperava algo de Adão… e a resposta não foi bem o que Deus queria ouvir.
    Como deus esperava ouvir alguma coisa se ele sabia que a resposta era outra? Se ele é onisciente, ele sabia exatamente o que Adão iria dizer, tornando a conversa toda inútil.

    De novo: Se Adão e Eva ainda não tinham ciência do bem e do mal (que supostamente era o que o fruto da árvore os concederia), o aviso de deus foi inútil, já que eles não sabiam o que era certo e o que era errado, assim como umca criança de um ano.

  61. a Bíblia ensina que a mulher deve ser submissa ao marido, e o marido deve AMAR a sua mulher como CRISTO AMOU A IGREJA E SE ENTREGOU POR ELA.
    Ou seja, isso não parece nada mau para uma mulher não?

    HAHAHAHAHAHA… ELA SÓ CITA AS PARTES CITÁVEIS DO LIVRINHO DELA…

    SEGUE TUA BÍBLIA, MULHER, SEGUE A ORDEM DO TEU DEUS E CALA A TUA BOCA!!! HAHAHAHAHAHAHAH

  62. Deus falava com eles diariamente, certamente sobre todo o tipo de assunto e respondia todos os tipos de perguntas. E isso era um privilégio deles.

    ===========================

    É E DEUS COLOCOU CONSTUIU O JARDIM DO EDEN COM UMA ÁRVORE PROIBIDA DENTRO… UMA ÁRVORE DA QUAL AS SUAS CRIAS NÃO DEVERIAM COMER O FRUTO…

    PERGUNTA FÁCIL FÁCIL: PORQUE DEUS CONSTRUIU O JARDIM DO ÉDEN COM AQUELA ÁRVORE LÁ DENTRO?

    RESPOSTA: ELE TAVA QUERENDO PROBLEMA.

  63. Um momento. Não é a propria biblia que diz que o homem e a mulher eram puros e inocentes?

    Mas que raio de pai é esse que coloca duas crianças inocentes perto de um “perigo” tão grande e vira as costas? Crianças inocentes e sem maldade não sabem que o que estão fazendo é ruim. Teria sido deus um irresponsavel ou estava mal intencionado? Ele sabia o que podia acontecer; afinal, não é onisciente?

    Pergunta: se não era pra comer da bendita árvore, por que ele a colocou lá? Qualquer criança de 10 anos, que tenha um pouco de cérebro, faria a mesma pergunta!

    Parece que essa estória de não poder comer da arvore do conhecimento do bem e do mal é meio que um tiro no pé. Parece que a moral dessa estória é que você só pode ser amar a deus e aceitá-lo se permanecer burro (sem comer da árvore do conhecimento), porque no dia em que começar a entender um pouquinho melhor das coisas, vai ver que tudo isso não passa de uma grande invenção!

  64. D Aurea, essa eh vc?

    http://www.myspace.com/aureasr

  65. eh por isso que ela prega tanto…ela diz q eh missionaria.

  66. D Aurea, tah na hora de fazer um upgrade desse seu software de reconhecimento da verdade.

    quem naum entendeu leia aqui

    http://aurea-marceloeaurea.blogspot.com/2009/10/pentium-dual-core-hd-800-1-giga-de.html

  67. D Aurea vou deixar claro q naum tenho nada contra a senhora acreditar. se a senhora tah feliz assim, legal, fique na boa. o chato eh querer q os outros acreditem numa coisa q soh a senhora vê sentido.

  68. Um momento. Não é a propria biblia que diz que o homem e a mulher eram puros e inocentes?
    Inocentes e puros com relação ao pecado, é claro, mas eu digo que eles não eram inocentes, ingênuos, para dizer que não sabiam que etavam cometendo um erro.

  69. E por que ele proibiu só a árvore do conhecimento ?
    E por que ele fez a cobra mais esperta que o homem ?
    Parece que ele fez tudo premeditado não é mesmo ?
    Hahaha.

  70. O probelma de vcs é que vcs não entendem que a Bíblia está escrita em códigos, não é o fato de que uma cobra realmente falou,ou de que houve uma árvore da sabedoria. Isso é uma alegoria. Não se ler a Bíblia literalmente. Seria burrice. E vocês comentando isso que comentam só dão prova de quão burros vcs são. tinha q dizer isso. Não suporto burrice.

  71. @ÁUREA, minha irmã, dê mais uma lida naquela parábola de Jesus sobre atirar pérolas aos porcos!! Bjsssssssss

  72. SEGUE TUA BÍBLIA, MULHER, SEGUE A ORDEM DO TEU DEUS E CALA A TUA BOCA!!! HAHAHAHAHAHAHAH
    É isso mesmo o que eu faço, sigo sem questionar as ordens de Deus. Todos os que fazem isso são felizes e sempre se dão bem…
    Não vejo mal nenhum nisso.
    Agora, o ataque é arma de quem não tem argumentos.
    Tenho conversado tranquilamente sem ironia ou desrespeito, e acho que vocês deveriam pensar da mesma forma

    -Novamente Deus esperava algo de Adão… e a resposta não foi bem o que Deus queria ouvir.
    Como deus esperava ouvir alguma coisa se ele sabia que a resposta era outra? Se ele é onisciente, ele sabia exatamente o que Adão iria dizer, tornando a conversa toda inútil
    Não é bem assim… Deus sabe todas as coisas sim, mas naquele momento Adão poderia ter feito uma escolha, afinal, o homem tinha livre arbítrio, poderia pensar e tomar decisões por sí mesmos.
    Lembra do Você decide? Passava um filme e você precisava escolher o final. De qualquer forma você escolhia um final, mas o outro já estava lá prontinho. Dependia apenas votação do público.
    Se a escolha era uma, o final era um; se a escolha era outra, o outro final JÀ ESTAVA LÁ PRONTO, apesar de não ser exibido.
    Isso é mais ou menos a onisciência e pré-ciência de Deus. Ele é soberano e tem o poder de forma que a conversa com Adão não foi inútil, ele tinha outro caminho, Deus em sua onisciência tinha um outro final para essa história se Adão escolhesse o certo.
    Isso não torna Deus menos onisciente, ao contrário.

    – O conceito de amor de Deus vai além da nossa imaginação.
    Exatamente. Se o conceito de amor de deus vai além da nossa imaginação, quem garante que é algo que consideraríamos bom? Se o “amor de deus” envolve enviar seu filho para ser torturado e morto, realmente não consigo imaginar o que nos esperaria do outro lado.
    O conceito de amor de Deus vai tçao longe que mesmo você falando tudo isso ele te ama.
    Era Deus ter mandado Jesus para sofrer – por que os homens o rejeitaram, os homens os torturaram, não Deus- ou então você deveria sofrer merecidamente tudo o que Jesus sofreu e ainda ir para o inferno. O que é melhor?
    Foi um sacrifíco, e sacrifício se faz e coração e com amor.
    Jesus disse que ninguém tinha poder para tirar a vida dele, mas ele a daria livremente por nós.
    E outra coisa que vocês até agora nõa falaram. O sacrifício de Jesus não se trata de morte, mas de Vida.
    Ele ressucitou, está vivo, e vocês falam como se Jesus fosse um coitado, um fraco, vítima de uma atitude cruel da parte de Deus.
    Ora, Jesus é Vencedor, venceu a própria morte, e se Deus – PERMITIU- é por que sabia que Jesus era capaz disso e o proprio Deus o honrou e lhe deu um nome que está acima de todo o nome ao qual todo o joelho se dobrará.
    Se Jesus não tivesse vencido o pecado e a morte, nós também não poderíamos, e aí.
    Tem razão, acho que Jesus deveria ter deixado tudo do jeito que estava mesmo e a gente iria morrer…

  73. E por que ele proibiu só a árvore do conhecimento ?
    E por que ele fez a cobra mais esperta que o homem ?
    Parece que ele fez tudo premeditado não é mesmo ?
    Hahaha

    – porque ele sabia o que aconteceria com o homem. E outra, mesmo que não houvesse motivo algum, expliação nehuma, Deus não deve satisfação do que faz ou deixa de fazer e o porque faz as coisas. Assim não cabe ao homem questionar suas ordens.

    -Ele fez a serpente, a serpente era mais astuta que todos os outros animais, não mais esperta que o homem.

    – Tudo premeditado. Detalhe por detalhe, veja a história da criação, criou o toda a terra e tudo para criar o ambiente perfeito para o homem, a coroa da criação.

  74. O probelma de vcs é que vcs não entendem que a Bíblia está escrita em códigos, não é o fato de que uma cobra realmente falou,ou de que houve uma árvore da sabedoria. Isso é uma alegoria. Não se ler a Bíblia literalmente. Seria burrice. E vocês comentando isso que comentam só dão prova de quão burros vcs são. tinha q dizer isso. Não suporto burrice
    Veja bem, não a bíblia toda…
    Exitem profecias, e algumas visões, como a Daniel, que se tratam de acontecimentos futuros – alguns já até aconteceram- e então você encontra muitas figuras comparativas, muitos símblos que representam algo.
    Apocalipse de João então é todo em linguagem comparativa,figurada, eu não diria bem “código”, é uma palavra meio forte para isso.
    Em todo o caso, quando se tratra de uma figura ou profecia, isso fica bem claro no texto, e aí você não vai interpretar o texto literalmente.
    Esse texto da criação não é um texto profético ou ilustrativo, é um texto descritivo-narrativo, portanto sua interpretação é literal.
    A não ser o fato de quando Deus fala à mulher que da semente dela nasceria aquele que esmagaria a cabeça da serpente, que em sentido figurado, se trata de Satanás.

  75. E se Jesus for uma alegoria afinal de contas ele nasceu de uma virgem sem o gâmeta masculino ele seria uma mulher ?
    Ah não é ? Mas é tão absurdo quanto uma cobra falante não é mesmo ?
    A bíblia é isso é um cardápio o que interessa é verdade.
    Ah então ele faz o homem pecador de propósito põe a culpa no homem, mesmo sabendo que tudo que ele criou sairia da controle ele criou um castigo, isso se chama sadismo.

  76. Percebeu que respondeu que ele esperava algo de Adão:

    “-Novamente Deus esperava algo de Adão… e a resposta não foi bem o que Deus queria ouvir.”

    e depois

    “- porque ele sabia o que aconteceria com o homem. E outra, mesmo que não houvesse motivo algum, expliação nehuma, Deus não deve satisfação do que faz ou deixa de fazer e o porque faz as coisas. Assim não cabe ao homem questionar suas ordens.”

    ———-
    Olha a contradição.

  77. 21ª JUSTIFICATIVA: PRECISA DE FÉ PARA ENTENDER A BÍBLIA

    Esse é mais um caso particular da 3ª justificativa (tentativa de alegar um conhecimento superior).

    Um dos mais irritantes de todos, pois eles se julgam dotados de uma espécie de “conhecimento divino”, e que Deus lhes deu iluminação para conseguir entender coisas que nós, descrentes, achamos absurdas.

    Para eles, se somos incapazes de entender é porque não temos fé. Isso não faz nenhum sentido, pois Deus supostamente não deveria fazer acepção de pessoas (como a própria Bíblia diz), e todos deveriam ser capazes de entender a Bíblia completamente, e aí sim serem capazes de tomar a melhor decisão para a vida delas.

    Se só os que têm fé podem entender a Bíblia, então ela se torna inútil para a salvação das pessoas, pois ela não é capaz de “dar fé” a ninguém. Os religiosos muitas vezes recaem em uma lógica circular: “Você precisa entendê-la para ter fé, mas precisa de fé para entendê-la”.

    Além do mais, é fácil ver porque os que tem fé, dizem que entendem a Bíblia. É fácil ver que se Deus mandou matar bebês de colo, um religioso vai simplesmente dizer: “Eu tenho fé que Deus tomou a melhor decisão”. Pronto, a questão está respondida, na opinião do religioso, e quem não tem fé é incapaz de ver dessa forma. Isso acarreta numa irresponsabilidade. Joga-se tudo nas costas de Deus e fim.

    76ª JUSTIFICATIVA: USAR A FRASE PRONTA “NÃO DÊ PEROLAS AOS PORCOS”

    Quando o religioso em uma discussão disser isso, pode ter certeza que na verdade ele quer dizer: Eu não tenho argumentos bons para poder te refutar, e seu eu tentar refuta-lo com a Bíblia não conseguirei respostas e verei que a Bíblia tem falhas, mas o meu orgulho me impede dar o braço a torcer, se eu fizer isso e adimitir a minha derrota serei taxado como incopetente perante os membros da minha igreja, e estarei dando a vitória para Satanás (que na verdade é o argumentador).

    Isso é muito comum nas comunidades religiosos pois não aguentam a humilhação causada por pessoas que pensam e sabem que a ciência desmente a Bíblia totalmente.

    34ª JUSTIFICATIVA: METÁFORA

    Uma desculpa clássica e extremamente utilizada.

    Para uma definição de verdade sobre o que é metáfora, podemos encontrar AQUI

    A justificativa preferida dos religiosos, a que pode solucionar todas as perguntas e resolver todos os problemas sem responder absolutamente nada.

    • Se algo for literalmente ridículo a resposta seria: metáfora;
    • Se for absurdo: metáfora;
    • Sem sentido: metáfora;
    • Idiota, tolo e esquisito: metáfora;
    • Se for literal: metáfora também, só por via das dúvidas.

    O termo é utilizado de forma tão amplamente abusiva e mecânica como estivessem apenas apertando o botão “resposta para que eu não precise pensar sobre o assunto”.

    A primeira coisa a ser notada:

    Alegar algo como sendo “metáfora” per se não é uma resposta. Se alguém alega tal pseudoresposta se coloca na posição de ter de esclarecer em que sentido isso seria uma metáfora e seu significado invés de literal, ainda mais se o texto não indicar isso de forma alguma.

    Ironicamente a maioria das pessoas que usam esse termo mal tem noção do que ele realmente se trata e não seriam capaz de fornecer tal especificação;

    O principal ponto nesse tipo de argumento é nunca estabelecer de forma clara e objetiva o que e porque seria metáfora ou literal para o religioso poder sempre caminhar por uma linha turva de argumentos que nunca se definem concretamente, assim ele pode alegar algo ser metafórico ou literal de acordo com sua conveniência. Dificilmente se conseguirá que o religioso que usa essa muleta de argumento defina como se reconhece algo ser metafórico ou literal;

    Se alegar algo ser metafórico, nunca define o que a metáfora significa e parta para termos ainda mais vagos como “não se compreende a sabedoria divina”, “isso é muito profundo”, “os desígnios de Deus são misteriosos”; mas nunca esclareça.

    Normalmente, quando indagados, o “manual religioso de fugas” ensina o seguinte:

    “Se alguém lhe apontar a definição de metáfora alegue que você OBVIAMENTE sabe o que é metáfora e nunca utilizaria o termo sem conhecê-lo. Se pedirem que dê exemplos literários de metáforas para compreender sua definição, fuja do assunto.”

    Bom, se um religioso alega algo ser puramente metafórico, ao mesmo tempo ele está definindo sua interpretação literal como errônea, algo muito esquecido. Por isso, uma frase como “a criação do mundo em Gênesis é metafórica” nunca fará sentido nenhum quando dita por um criacionista. A principal forma de derrubar esse argumento é apontar isso, pois força o religioso a definir sua posição sobre o texto, não poucas vezes, como no exemplo de criacionistas, ele vai ter de encarar entre escolher uma coisa e negar outra em prol do argumento. E escolher uma definição é o que ele evitou desde o começo e o motivo de ter usado essa desculpa furada.

    Os religiosos se esquecem que, a partir do momento em que você abandona aquilo que está escrito, preto no branco, e partem para outras explicações, eles próprios acabam se tornando parte da “inspiração divina”. Isso lhes dá o direito de adivinhar o que Deus pensa, o que Deus quis dizer, e o que Deus quer. Logo, surgem inúmeras interpretações diferentes para um mesmo texto. E qualquer justificativa é válida, desde que não seja a mais simples, aquilo que está escrito ali, no papel.

    Por quê? Simplesmente porque se for aceitar aquilo como está escrito, literalmente, a crença irá por água abaixo.

    75ª JUSTIFICATIVA: DEUS MANDA E DESMANDA, AFINAL CRIOU TUDO

    É muito comum os religiosos aparecerem com desculpas toscas como esta:

    Deus elegeu de antemão algumas pessoas, as quais irá efetivamente salvar, ao longo da história. Os demais foram (igualmente de antemão) destinados à condenação eterna. Isso é justo porque:

    1) Ele é o criador do Universo e também dos seres humanos. Assim pode fazer o que quiser.
    2) Ele detém uma lei moral a partir da qual tudo é justificado como certo ou errado, justo ou injusto.

    É um completo equívoco e disparate supor que o homem possa questionar qualquer ação divina, partindo do seu código pessoal de ética subjetivo (e pervertido pelo pecado).

    Então, Deus criou tudo e pode fazer o que lhe apetecer, quer matar? Mata! Quer criar? Cria! Para depois matar de novo, óbvio. E não deve nada a ninguém, afinal ele é Deus e nós não somos nada.

    Isso é mentalidade de um Deus (um ser que alegam ser onisciente)? Para os religiosos sim. E ainda dizem que é justo. Mas analisando isso, teremos um sério probleminha nas mãos dos religiosos. Afinal, isso contraria o livre arbítrio.

    Mas um religioso em média não pensa, e associam o livre arbítrio com a seleção que Deus já fez antes de nascermos. Isso é possível? Na mente de um religioso sim. Também quem lê a Bíblia e viaja com as estória de Adão e Eva, Arca de Noé, Criação do mundo em seis dias. Bem, é só mais uma bobagem a mais e não fará diferença no final das contas.

    =============
    Fonte: http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/

    Ainda vi mais algumas desculpas mas se for colocar todas aqui o post vai ficar muito grande.

  78. Pergunta: se não era pra comer da bendita árvore, por que ele a colocou lá? Qualquer criança de 10 anos, que tenha um pouco de cérebro, faria a mesma pergunta

    Porque Deus esperava que eles fossem obedientes, qualquer criança de dez anos poderia fazer isso. Era algo tão simples, eles poderiam fazer de tudo, comer de todos os frutos, por que comeriam daquela bendita árvore.
    Meu querido, se o homem não foi capaz de obedecer uma ordem tão simples, então , me desculpa…
    E ainda diz que a culpa é de Deus que pôs a árvore lá… Ele faz o que quiser, ora… Mas eu creio que no Jardim as coisas eram diferentes, havia um equilíbrio, um balanço na naureza, antes do pecado.
    De alguma forma, essa arvore contribuia para isso, assim como havia a árvore da vida.
    Adão e Eva poderiam viver eternamente sem experimentar doenças e nada de mau por causa dessa árvore, os animais também não tinham os instintos que tem hoje.
    Depois do pecado, essa árvore da vida foi cercada e protegida para que o homem não vivesse mais eternamente e em pecado.
    Agora, maiores detalhes, tipo, a composição química desse fruto, eu não tenho amenor idéia…
    Creio que a questão não foi nem o fruto em sí, mas a condição pecaminosa e rebelde do coração deles.

  79. Você diz que “Todos esses foram homens inspirados por Deus com o propósito de redigir a bíblia, isso já se encerrou.” Quem disse isso? Quem garante que isso é verdade
    Apocalipse 22:18
    Porque testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre els as pragas que escritas nesse livro; E se alguem tirar quaiquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida e da cidade santa , e das coisas que estão escritas nesse livro.

  80. Ué Adão e Eva e a cobra eram alegoria agora eles são reais ?
    Decida-se mulher se foram reais então o mundo tem menos de 6 mil anos como dizem os judeus, mas só para lembrar os deuses hindus tem mais de 10 mil anos hahaha.

  81. Aurea,
    Santa ignorância. Se deus colocou uma árvore lá, e ele pode tudo, então, estava mal intencionado. Mesmo porque ele sabe o presente o passado e o futuro, então sabia que o homem iria comer…

    Deus parece um doente. Cria a culpa para os humanos quando na verdade ele, sendo o criador, seria o incompetente por isso….Não foi ele quem criou?

    Mas absurda ainda é esta história de cobra falar e que o homem veio de Adão e Eva. É impossível isto! Como pode a humanidade vir de um casal? Será que Adão e Eva era a proteína chave que aprendeu a se replicar e deu origem a seres mais complexos…neste caso não foi obra de deus. A natureza e o tempo se encarregou disto…

    Como alguém com um mínimo de conhecimento pode crer neste bobeira?

    Então deus é o cara mais azarado ou incompentente do mundo…cria erros, depois bota a culpra na sua criação….é brincadeira isso?

  82. Alice,
    Também poderíamos dizer: não discuta com crianças com pouco conhecimento de ciência. Não adiante falarmos que estas histórias de animais falantes nunca ocorreram….parece desenho animado! Mas ão tem o menor sentido…Se há algo errado, dada a existência de um deus, não sei qual deus, ele seria culpado por tudo…

  83. Ah então ele faz o homem pecador de propósito põe a culpa no homem, mesmo sabendo que tudo que ele criou sairia da controle ele criou um castigo, isso se chama sadismo
    Deus não criou o homem pecado, Adão e Eva viviam em paz , eles escolheram ser pecadores. Eles tinham opção.
    Nada saiu do controle de Deus, tanto que o homem pode através da obediência, da fé em Deus, se reconciliar com Ele
    O homem se afastou de Deus por causa do Pecado, mas Deus nunca se afastou ou abandonou sua criação, se por causa da desobediência e falta de fé de Adão e Eva fomos condendados, agora pela fé em Jesus e obediência a Deus as coisas podem ser como deveriam ser.
    Isso mostra o controle e total amor de Deus pela sua criação.

  84. Ué mas ele não criou tudo ?
    Isaías 45

    7 – Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.

    =========
    Se o seu deus inventou o pecado e sabia que o homem não teria escolha ele é sim sádico.

    Provérbios 16

    4 – O SENHOR fez todas as coisas para os seus próprios fins e até ao ímpio, para o dia do mal.

    ——
    Se ele faz homens ímpios e os condena já sabe né ?
    Sádico.

  85. E a opção que deus disse não foi ?
    Gênesis 2

    16 – E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim comerás livremente,

    17 – mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
    =======
    Por que ele não foi sincero e disse a verdade ?
    Que feio logo no começo deus já está mentindo, e não foi a unica vez

    I Reis 22

    23 – Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito da mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou mal contra ti.

    II Crônicas 18

    21 – E ele disse: Eu sairei e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E disse o Senhor: Tu o persuadirás e também prevalecerás; sai e faze-o assim.

    ====
    Hehehe é deus mentindo e usando a mentira quanta honestidade.

  86. Bem, ontem eu fiz uma pesquisa de uma música e acabei entrando nesse blog, ec reio que não foi por acaso.
    Mas eu tenho uma pergunta : Por que vocês odeiam um Deus que nem existe? Vocês usam um vocabulário ofensivo quando se trata da pessoa de Deus: incompetente, sádico, mau pai…
    Eu perco meu tempo pregando e defendendo um Deus real e Vivo. Por que vocês perdem tempo falando sobre um Deus que não existe?
    Se Deus não existe, então ele deveria simplesmente ser ignorado, já que não existe mesmo.
    Mas vocês criam um blog, falam e falam sobre o NADA? Se Deus não existe, estamos falando sobre nada…
    Eu não criaria um blog para falar sobre algo que não existe… E insistir em dizer que não existe…
    Algo que não existe não é passível de ódio e repulsa, como vocês tem demonstrado.

    Outra pregunta: Se deus não existe, o diabo também não existe. Vocês crêem no diabo?
    Por que vocês não criam um blog “asatanista” Tipo assim: o inferno não existe, o diabo também não… por aí vai.
    Se Deus não existe, o diabo também não, então preguem a inexistência do diabo também, ora…

    Isso é que eu acho interessante, vocês mostram aversão a Deus que não existe e não falam nada sobre o diabo que também não deve existir…
    Qual a visão de vocês a respeito do diabo?
    Tudo bem, assim como Deus ele não existe, mas se existisse e a história da criação fosse real. rssss
    Deus é o culpdao e recebe hostilidade, enquanto o diabo que implantou o mal não tem culpa nehuma. Deus é o incompetente que nem existe mas é incopetente e criou uma árvore que não existe para “sacanear” o homem, e o diabo não não é nem citado…
    sei lá…agora fiquei confusa
    Qual é a de vocês com relação a Deus, o que esperam dele, o que esperam com esse blog?
    Se Deus não existe não vale a pena falar nele, é o que eu pensaria se não cresse nele.

  87. Alice,
    Se a bíblia está escrita em alegorias eu não tenho motivos nenhum para dar mais crédito a ela do que às fábulas de Esopo.
    Se você me disser que parte dela é alegora e outra parte não, eu te pergunto: onde está escrito isso? Quem decide qual parte é ou não alegoria?

    Aurea,
    – É isso mesmo o que eu faço, sigo sem questionar as ordens de Deus.

    I Timóteo, 11-12: “A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.”

    E ainda assim você está aqui, tentando nos ensinar.

    – Não é bem assim… Deus sabe todas as coisas sim, mas naquele momento Adão poderia ter feito uma escolha, afinal, o homem tinha livre arbítrio, poderia pensar e tomar decisões por sí mesmos.

    Mesmo que Adão pudesse fazer uma escolha, deus já sabia qual ela seria, por isso não havia motivos para a pergunta. Além do mais, deus poderia ter criado Adão de modo que ele fizesse a escolha certa, não a errada; Adão estava apenas agindo da forma como foi criado para agir. Sua analogia com o Você Decide é absurda; no caso, seria como se os produtores do programa já soubessem qual final seria escolhido, e, portanto, não haveria necessidade de filmar o outro final.

    – Era Deus ter mandado Jesus para sofrer – por que os homens o rejeitaram, os homens os torturaram, não Deus

    Mas é deus quem faz as regras. Se ele ama tanto assim a humanidade, porque não simplesmente perdoar tudo? Se você tem dois filhos e um deles faz algo errado, você precisa que ele torture e mate o outro para perdoá-lo?

    – E outra coisa que vocês até agora nõa falaram. O sacrifício de Jesus não se trata de morte, mas de Vida.

    Aí vai depender de qual doutrina você segue. Se você acredita que Jesus era deus, então o sacrifício dele não significa nada, porque ele sabia que seria ressucitado e portanto a morte seria apenas um incômodo temporário.

    – Porque Deus esperava que eles fossem obedientes, qualquer criança de dez anos poderia fazer isso

    De novo você diz que deus esperava algo sendo que ele sabia que o resultado seria diferente. Se ele sabia que o homem comeria da árver se colocasse ela lá e o fez assim mesmo, ele é o responsável.

    – Mas eu creio que no Jardim as coisas eram diferentes, havia um equilíbrio, um balanço na naureza, antes do pecado.De alguma forma, essa arvore contribuia para isso, assim como havia a árvore da vida.

    Isso é especulação sua. Não há nada que indique isso no texto da bíblia.

    – Apocalipse 22:18

    E de novo você usa a bíblia para justificar a bíblia. É como se eu insistisse que você deve acreditar em mim porque eu sempre falo a verdade, citando o que eu disse antes como verdade.

    – Nada saiu do controle de Deus, tanto que o homem pode através da obediência, da fé em Deus, se reconciliar com Ele

    Se deus tem o controle de tudo, então ele permite o mal mesmo podendo eliminá-lo. Então fazia parte dos planos de deus desde o princípio que Adão comesse do fruto e todo tipo de mal se assolasse pela terra? Tudo para satisfazer uma vontade sádica de brincar de Big Brother, onde que é elimindao passa a eternidade sendo torturado?

  88. 17 – mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
    =======
    Por que ele não foi sincero e disse a verdade ?
    Que feio logo no começo deus já está mentindo, e não foi a unica vez

    Ele disse a verdade: eles morreram. Não naquela hora, eles envelheceram e morreram, eles não foram feitos para morrer fisicamente. E se não fosse Desu ter feito as túnicas de pele e sacrifício, eles não só morreiam fisicamente, como estariam separados de Deus para sempre.

    I Reis 22

    23 – Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito da mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou mal contra ti
    Leia direito o texto e entenda o que aconteceu…
    O Rei de Israel foi procurado por Josafá para fazer com ele uma aliança – nem sabia se era da vontade de Deus…
    O rei JOSAFÀ, digamos, que não tinha nada a ver com Deus, ele é quem tem que dizer pra o Rei de Israel consultar a Deus.
    Perceberam o pecado do rei de Isarel? ele deveria ter tido essa iniciativa.
    E vai além, o rei de Israel diz que não vai chamar ninguém porque o único profeta que tinha profetizava coisas ruins…
    Mas aquele negócio, quem não deve não teme, ele era um mau rei, como ele esperaria coisas boas e bênçãos de Deus. Deus não o aprovava.
    Convencido por Josafá, o rei manda chamar mIcaías, e quando chamam Micaías falam assim: Vê se fala coisa boa diante do rei
    Nesse meio tempo, o rei procurou outras opiniões e outros começaram a dar profetadas dizendo pro rei ir fundo que ele iria ganhar. E era isso o que ele queroa ouvir.
    Finalmente chega Micaías e ele é firme dizendo: O que o senhor me mandar, isso falarei.
    Ele disse: ví Israel espalhado pelos montes, fugindo como baratas tontas… é melhor você ficar em casa, Rei, você não vai ganhar.
    E o Rei ainda tem a cara de pau de virar para Josafá e dizer; Não disse que ele só fala coisa ruim?
    Deus diz que “colocaria um espírito de mentira”, mas é assim, eles não eram de Deus, eram “profetas”, mas como adivinhos e esotéricos do rei. Esse fizeram confusão dizendo uma coisa, mas Deus tinha outra verdade através de Micaías que o rei não quis ouvir.
    Cada um ouve o quer, né? Novamente isso é prova que as pessoas preferem ouvir qualquer coisa, mas não dão ouvidos, não acreditam e não obedecem a Deus.
    O rei de Israel ainda é tão perverso que ele se disfarça e fala para Josafá usar suas roupas reais, ou seja, era um alvo fácil…
    Josafá se salva e o rei de Israel, mesmo disfarçado é morto por uma flecha perdida.
    Como Deus é mau e metiroso e perverso, né?
    Tudo poderia ter tido um fim diferente, Ele foi avisado.
    E outra, mesmo o rei de Israel sendo um rei mau, Deus permitiu que Josafá o convencesse abuscar a Deus. e ainda lhe deu uma revelação, e ele maltrata e manda prender Micaías.

  89. Aurea,

    Ninguém aqui odeia deus. Apenas estamos apontado qualidades que ele teria caso existisse, e que são contraditórias com o conceito que se tem de deus. E apontamos essas qualidades conflitantes porque são elas que nos fazem questionar sua existência.

    O diabo, assim como deus, também é apenas uma invenção. Mas, caso o mito de deus fosse real, ele também seria responsável por sua criação, não? Afinal, foi deus quem criou tudo, e isso incluiria o diabo. E sendo onisciente, ele sabia que o diabo se revoltaria contra ele e causaria o mal, mas ele o criou mesmo assim. Isso não faz dele o responsável pelo mal de qualquer maneira?

    Nós poderiamos alegar também que Odin, Zeus ou Rá não existem, usando de lógicas semelhantes, mas como hoje em dia ninguém acredita nessas divindades, não faz sentido argumentar nesse sentido. Se você quiser, posso também argumentar contra a doutrina budista, a hindu ou a umbandista, mas como você provavelmente não acredita nelas também, não haveria sentido para a discussão.

  90. Hahaha já respondeu a sua pergunta, você diz que vai pregar sobre o seu deus para todos eles querendo ou não, por isso a religião se infiltra e manipula a sociedade, prega um sistema aonde um pensamento é o suficiente para te punir para sempre, e assim controla pelo medo.
    E nós “pregamos” contra todas as divindades e pseudociências leia mais o blog como os textos https://deusilusao.wordpress.com/2009/10/21/barros-vs-diabo/ e esse https://deusilusao.wordpress.com/2010/09/20/o-povo-adora-ser-enganadoda-salvacao-religiosa-aos-espiritos-super-poderes-e-falacias-sobrenaturais/

    E quantas pessoas o seu deus matou na bíblia mesmo ?
    Elas não serão totalmente precisas, pois serão drasticamente sub-faturadas, já que não se pode contabilizar quantos morreram no dilúvio, ou em Sodoma e Gomorra, e em outros incontáveis massacres.

    Vamos considerar apenas os números explícitos na bíblia.

    A mulher de Ló, por olhar para trás (gen. 19,26) + 1 = 1

    Er, por ser mau aos olhos do Senhor (gen. 38,7) + 1 = 2

    Onan, por derramar sua semente (gen. 38,10) + 1 = 3

    Por adorarem o bezerro de ouro (ex. 32, 27-28) + 3.000 = 3003

    Por blasfemar (lev. 24, 10-23) + 1 = 3.004

    Por recolher lenha no sábado (num. 15, 32-36) + 1 = 3.005

    Corá, Datã e Abirão, e todas as suas famílias (num. 16, 27) +12 = 3.019

    Queimados vivos por oferecer incenso (num. 16,35) + 250 = 3.269

    Por reclamar (num. 16, 49) + 14.700 = 17.969

    Por se prostituir com as filhas de Moabe (num. 25,9) + 24.000 = 41.969

    Massacre midianita (num. 31, 1-35) +90.000 = 131.969

    Acã e sua família (josué 7, 24-26) +5 = 131.974

    Ataque a Ai (josué 8, 1-25) + 12.000 = 143.974

    Cananeus e farizeus (jz. 1,4) + 10.000 = 153.974

    Eúde mata em nome de deus (jz. 3, 15-22) 1-153.975

    Moabitas (jz.3, 28-29) + 10.000 = 163.975

    Midianitas forçados a matar uns aos outros (jz. 7, 2-22) + 120.000 = 283.975

    O espírito do Senhor vem até Sansão (jz. 14, 19) + 30 = 284.005

    Mais uma vez o Sansão se enche de espírito santo (jz. 15, 14-15) + 1.000 = 285.005

    Deus ajuda Sansão a matar (jz. 16, 27-30) + 3.000 = 288.005

    Mais benjamitas (jz. 20, 44-46) + 25.000 = 338.105

    Por olhar dentro da arca do Senhor (1sam. 6, 19) + 50.070 = 388.175

    Filisteus (1sam. 14, 12) + 20 = 388.195

    Samuel mata Agague (por ordem de Deus) (1sam 15, 32-337) + 1 = 388.196

    Deus feriu Nabal (1sam. 35, 28) + 1 = 388.197

    Uzá, por tentar impedir a arca de cair ( 2 Sam.6:6-7) + 1 = 388.198

    O filho de Davi, ainda neném ( 2 Sam.12:14-18) + 1 = 388.199

    Sete filhos de Saul enforcados diante do Senhor ( 2 Sam.21:6-9) + 7 = 388.206

    Punição pelo censo de Davi ( 2 Sam.24:13) + 70.000 = 458.206

    Um profeta por acreditar na mentira de outro profeta ( 1rs.13:1-24) + 1 = 458.207

    Deus entrega os sírios ( 1rs. 20:28-29) + 100.000 = 558.207

    Deus faz uma parede cair nos soldados sírios ( 1rs. 20:30) + 27.000 = 585.207

    Deus envia um leão matar um homem por não matar um profeta ( 1rs. 20:35-36) + 1 = 585.208

    Queimados vivos por Deus (2rs. 1:9-12) + 102 = 585.311

    Deus envia dois ursos para matar 42 crianças (2rs. 2:23-24) + 42 = 585.343

    Morreu por não crer em Elias (2rs. 7:17-20) + 1 = 585.344

    Jezebel (2rs. 9:33-37) + 1 = 585.355

    Deus mandou leões matar alguns estrangeiros (2rs. 17:25-26) +3 = 585.358

    Assírios (2rs. 19:35,) + 185.000 = 770.358

    Saul (1cr. 10, 14) +1 = 770.359

    Deus entrega Israel nas mãos de Judá (2cr. 13:15-17) + 500.000 = 1.270.359

    Jeroboão (2cr. 13:20) + 10 = 1.270.360

    O Senhor entregou os etíopes (2cr. 14:9-14) + 1.000.000 = 2.270.360

    Jeroão (2cr. 21:14-19) + 1 = 2.270.361

    A mulher de Ezequiel (ez. 24:15-18 ) + 1 = 2.270.362

    Ananias e sua esposa ( Atos 5:1-10) + 2 = 2.270.364

    Herodes ( Atos 12:23) + 1 = 2.270.365

    Então é isso, a contagem nesse momento está em dois milhões, duzentos e setenta mil, trezentos e sessenta e cinco mortes, todas provocadas ou ordenadas por deus.

    Vale lembrar novamente que esse número, apesar de grande, é apenas uma pequena parcela das mortes supostamente cometidas por Deus, já que não há como calcular quantos morreram no dilúvio, em Sodoma, ou em outros vários massacres a povos cujos números não foram divulgados na bíblia.

    E quanto a Satã? Quantas pessoas ele matou? Vamos ver:

    Jó 1,1 Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Jó. Era homem íntegro e reto, que temia a Deus e se desviava do mal.

    Jó 1,12 Ao que disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo o que ele tem está no teu poder; somente contra ele não estendas a tua mão.

    Ou seja, Satã matou os dez filhos de Jó, mas reparem, com a permissão de deus! Logo, o correto seria ambos seres responsabilizados pelas mortes.

    Mas enfim, vamos dar essa colher de chá. Temos então o seguinte placar:

    Jeová: 2.270.365 mortes
    Satã: 10 mortes.

  91. Já imaginou um mundo onde ninguém morre ?
    É ridículo com 6 bilhões de pessoas o mundo já está cheio e dizem que já existiram 100 bilhões de pessoas na Terra http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_370526.shtml
    E sem envelhecer como eles teriam filhos ?
    O embrião não cresceria hehehe.

    Ah então o seu deus todo perfeito usa a mentira e manipulação, mas quem a bíblia diz que o pai da mentira ?
    Ah sim o diabo

    João 8

    44 – Vós tendes por pai ao diabo e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele foi homicida desde o princípio e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso e pai da mentira.

    ====

    Mais mentiras divinas.
    Jeremias 4

    10 – Então, disse eu: Ah! Senhor JEOVÁ! Verdadeiramente trouxeste grande ilusão a este povo e a Jerusalém, dizendo: Tereis paz; pois a espada penetra-lhe até à alma.

    Jeremias 20

    7 – Iludiste-me, ó SENHOR, e iludido fiquei; mais forte foste do que eu e prevaleceste; sirvo de escárnio todo o dia; cada um deles zomba de mim.

    Ezequiel 14

    9 – E, se o profeta for enganado e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, persuadi esse profeta; e estenderei a mão contra ele e destruí-lo-ei do meio do meu povo de Israel.

    ==
    Esse é ótimo ele faz o profeta mentir para ser morto hehehe.
    ==

    II Tessalonicenses 2

    11 – E, por isso, Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira,

    =======
    Olha só que feio ele mente e manipula e tem a cara de pau de dizer que os homens escolhem e são culpados hahaha.

  92. I Timóteo, 11-12: “A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.”

    E ainda assim você está aqui, tentando nos ensinar

    AHHHHHHHH, tá incomodando né?
    Como eu disse Deus tem um plano de restauração incluive para a posição da mulher
    Muito dessa posição maxista se deve a fatos religiosos – como a própria fala de Deus dizendo que mulher seria subjugada pelo homem por causa do pecado.Se deve um pouco a fatores tradicionais e também culturais.
    Não era permitido à mulher ensinar, ou seja assumir um púlpito e pregar e ser pastora e tal…
    Isso eu acho errado mesmo, por uma questão de papel. Não é esse o papel da mulher.
    Com relação a autoridade, eu tenho um relacionamento muito bom com meu marido ,por exemplo,ele é o chefe de família, e um apoia o outro, um ajuda nos projetos do outro.
    Essa submissão, a autoridade do marido sobre a mulher é algo muito bom, dentro de um relacionamento onde esses valores estão restaurados, um marido critsão sabe tratar amar respeitar sua mulher.A submissão e confiança da mulher vem desse compromisso do marido com Deus.
    Aliás, a responsabilidade do marido é enorme. O marido deve amar a mulher como cristo amou a igreja, e tratá-la bem para que suas orações não sejam impedidas, e também é responsabilidade do marido apresentar sua esposa imaculada perante Deus, até a vida espiritual da esposa sofre a influência do marido.
    Isso é prova do amor e proteção de Deus à mulher.

  93. Algo sober a mulher…
    I Timóteo, 11-12: “A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição. Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.”

    E ainda assim você está aqui, tentando nos ensinar

    AHHHHHHHH, tá incomodando né?
    Como eu disse Deus tem um plano de restauração incluive para a posição da mulher
    Muito dessa posição maxista se deve a fatos religiosos – como a própria fala de Deus dizendo que mulher seria subjugada pelo homem por causa do pecado.Se deve um pouco a fatores tradicionais e também culturais.
    Não era permitido à mulher ensinar, ou seja assumir um púlpito e pregar e ser pastora e tal…
    Isso eu acho errado mesmo, por uma questão de papel. Não é esse o papel da mulher.
    Com relação a autoridade, eu tenho um relacionamento muito bom com meu marido ,por exemplo,ele é o chefe de família, e um apoia o outro, um ajuda nos projetos do outro.
    Essa submissão, a autoridade do marido sobre a mulher é algo muito bom, dentro de um relacionamento onde esses valores estão restaurados, um marido critsão sabe tratar amar respeitar sua mulher.A submissão e confiança da mulher vem desse compromisso do marido com Deus.
    Aliás, a responsabilidade do marido é enorme. O marido deve amar a mulher como cristo amou a igreja, e tratá-la bem para que suas orações não sejam impedidas, e também é responsabilidade do marido apresentar sua esposa imaculada perante Deus, até a vida espiritual da esposa sofre a influência do marido.
    Isso é prova do amor e proteção de Deus à mulher.

  94. Incomodando? De maneira alguma. Estou apenas apontando uma falha na sua argumentação. Eu não me importo em ter um debate com você; é você quem deveria ter um problema com isso, quando seu livro sagrado a proíbe explicitamente de ensinar.

    Tudo o que você disse é especulação sua; a bíblia diz, em diversos pontos, que a mulher é inferior e submissa ao homem.

  95. Né Daniel deus deixa tudo dar errado pôr milênios, depois ele lembra das pessoas e ajuda hahaha.

  96. Mais mentiras divinas.
    Jeremias 4

    10 – Então, disse eu: Ah! Senhor JEOVÁ! Verdadeiramente trouxeste grande ilusão a este povo e a Jerusalém, dizendo: Tereis paz; pois a espada penetra-lhe até a alma….


    Textos isolados não dizem nada.
    Parabéns, para quem não crê em em Deus, você lê bastante a bíblia

  97. Pois é.

    Outra coisa, o que deus fazia antes de criar o universo? Se ele é eterno e sempre existiu, então ele teve bastante tempo antes do universo ser criado para… fazer o quê, mesmo?

  98. Aurea,

    Ler a bíblia é exatamente o que nos faz não acreditar em deus.

  99. Tudo o que você disse é especulação sua; a bíblia diz, em diversos pontos, que a mulher é inferior e submissa ao homem.

    Eu citei a bíblia sim: I pedro 3
    vá ler

    e outra coisa, se eu cito a bíblia você vão dizer que ele não é digna de aceitação. Várias vezes falaram que eu usoa bíblia para justificar a bíblia
    E se eu não citar a bíblia vocês vão dizer que é especulação minha…vá entender…

  100. Hahaha Daniel respondeu por mim, é isso mesmo ler a bíblia nos faz ver quanto papo furado tem lá.
    Agora me diga, eu não creio em Zeus então não posso ler algo que fale sobre ele ?
    Olhe ao seu redor está cercada de mitologia um bom exemplo é o nome dos planetas Marte, Júpiter e todos os outros do nosso sistema solar tem nomes de deuses.
    Hehehe.

  101. Aurea o problema é usar um livro que usa outros contos como a Epopéia de Gilgamesh http://pt.wikipedia.org/wiki/Epopeia_de_Gilgamesh transformada na história da Dilúvio sabemos que várias passagens vem de outras lendas de outros povos não é um livro confiavél sabe ?

  102. Um bom exemplo seria Jesus que é visto de várias maneiras no islã é só um profeta, e para os mormóns ele veio para a America Latina após ressuscitar e ainda existem os livros apócrifos e gnósticos http://pt.wikipedia.org/wiki/Livros_ap%C3%B3crifos

  103. Aurea,

    Citar a bíblia para defender uma posição faz sentido, citar a bíblia para justificar a bíblia não. Como você acredita que a bíblia é verdade, nós a citamos para te mostrar os trechos que se contradizem, e que contradizem os seus argumentos. Mas para nós ela não é a verdade, e citá-la para mostrar o contrário não é um argumento válido.

    E o capítulo que você citou diz exatamente que a mulher é inferior ao homem:
    I Pedro 3, 1-2 “Semelhantemente, vós, mulheres, sede sujeitas ao vosso próprio marido, para que também, se algum não obedece à palavra, pelo procedimento de sua mulher seja ganho sem palavra, considerando a vossa vida casta, em temor.”

    Inclusive as chamando de “vaso mais fraco”:
    I Pedro 3, 7 “Igualmente vós, maridos, coabitai com ela com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais fraco; como sendo vós os seus co-herdeiros da graça da vida; para que não sejam impedidas as vossas orações.”

  104. Essa eu não entendi

    Jó 1,1 Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Jó. Era homem íntegro e reto, que temia a Deus e se desviava do mal.

    Jó 1,12 Ao que disse o Senhor a Satanás: Eis que tudo o que ele tem está no teu poder; somente contra ele não estendas a tua mão.

    Ou seja, Satã matou os dez filhos de Jó, mas reparem, com a permissão de deus! Logo, o correto seria ambos seres responsabilizados pelas mortes.

    Mas enfim, vamos dar essa colher de chá. Temos então o seguinte placar:

    Jeová: 2.270.365 mortes
    Satã: 10 mortes.

    As tantas mortes as quais você se refere aconteceram basicamente entre os períodos dos Juízes e vai até os Reis.
    Era um tempo de conflitos mesmo, o povo estava conquistando território, não é uma questão religiosa, mas política.
    Sansão, um dos juízes que você citou que matou muito em nome de Jeová, cometeu erros e conffraternizou com o povo inimigo. Tramaram contra ele, ele foi usado.
    Então ele foi levantado juíz para Proteger o povo, mas colocou o povo em apuros e se meteu em briga com o inimigo – questões pessoais- e ainda quebrou os votos a Deus.
    Só trouxe tragédia e morte, inclusive a dele mesmo.
    Muitos povos foram levantados para fazer guerra e acabar com o povo de Deus, plano do diabo para tentar frustrar a vinda de jesus.
    Leia a história de Ester, por exemplo…
    Jeová é a favor da matança ou o inimigo que se levanta contra o povo dele, como Hamã. Leia Ester.

    Com relação aos outros fatos isolados pessoais,
    como o filho de davi, Nabal, a mulher de Ló, até mesmo Ananias e Safira, que acho que você esqueceu de mencionar….
    Deus é santo, e todos esses morreram em consequência de atos previamente advertidos por Deus.
    Eles sofreram consequências, mesmo Davi. Deus havia dito que aquele bebê morreria, era fruto de adultério… enfim.
    Novamente o homem não quer assumir sua própria culpa.
    Isso é que leva o homem para o inferno, não é fazer só mal, mas não reconhecer o pecado como pecado.

    Se Jeová é tão cruel….
    vejamos Jeová: 2.270.365 mortes, você disse

    Olha só o povo:
    Juízes 2: !1…
    Então fizeram os filhos de Israel o que era mau aos olhos do Senhor; e serviram a baalains …
    E quando o Senhor lhes levantava juízes, o Senhor era com o Juíz e os livrava da mãos dos seus inimigos, todos os dias daquele juíz….
    Porém sucedia que falecenso o juíz, reincidiam e se corrompiam MAIS SO QUE SEUS PAIS, andando após outros deuses , servindo-os e adorando-os . nada deixavam das suas obras e do seu obstinado caminho.

    Isso é um refrão no livro dos juízes: E fez o povo o que era mau…. conte quantas vezes isso aparece no livro.

  105. Jeová: 2.270.365 mortes
    Satã: 10 mortes

    Quantos morreram o hocausto? Quantos morreram em guerras estúpidas?
    Coloca tudo isso no placar de Satã…

  106. – Quantos morreram o hocausto? Quantos morreram em guerras estúpidas?
    Coloca tudo isso no placar de Satã…

    Na-na-não. Nenhuma guerra nunca foi travada em nome de Satã. Mas quantas e quantas guerras em nome de deus…

  107. Jeová: 2.270.365 mortes
    Satã: 10 mortes

    Quantos morreram no holocausto? Quantos morreram em guerras estúpidas?
    Coloca tudo isso no placar de Satã…

  108. Na-na-não. Nenhuma guerra nunca foi travada em nome de Satã. Mas quantas e quantas guerras em nome de deus…
    E o diabo é trouxa de querer crétito, meu amigo?
    Ele quer isso mesmo, ficar na dele, provocar ódio e mortes e ficar de fora… Quem estava por trás do holocausto? Hitler, mas influenciado por quem? Por Jeová?

    Quantas guerras aconteceram em nome de que Deus? Isso eu preciso saber, pois muitas coisas aconteciam em nome “supostamente” de Deus e deus não tinha nada a vr com isso.
    Por exemplo, Saulo, antes de se Paulo, perseguia os cristãos em nome de Deus. E aí?
    Deus era conivente com isso? Não!

  109. Mas Hitler era cristão

    O anti-semitismo do Novo Movimento Cristão é baseada em convicções religiosas, em vez de conhecimentos raciais.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1, Cap 3

    Eu acredito que hoje eu estou agindo no sentido de o Criador Todo-Poderoso. Ao repelir os judeus eu estou lutando pelo trabalho do Senhor.
    Adolf Hitler, Discurso no Reichstag, 1936

    Acredito hoje que minha conduta está de acordo com a vontade do Criador Todo-Poderoso.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, pg. 46

    O que temos para lutar … é a liberdade e independência da pátria, para que nosso povo possa ter a possibilidade de cumprir a missão que lhe é atribuído pelo Criador.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, pg. 125

    Este nosso mundo humano seria inconcebível sem a existência prática de uma crença religiosa.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, pg. 152

    Eu sou agora como antes um católico e sempre será assim.
    Adolf Hitler, para o general Gerhard Engel, 1941

    Até hoje não me envergonho de dizer que, dominado pelo entusiasmo de tempestade, caí de joelhos e agradeci aos céus a partir de um coração transbordante de concessão me a boa fortuna de ser autorizada a viver neste momento.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1, Cap 5

    Quem se atreve a colocar as mãos na parte mais alta da imagem do Senhor comete um sacrilégio contra o benevolente Criador deste milagre e contribui para a expulsão do paraíso.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 2, Cap 1

    Pode ser que o ouro se tornou hoje o governante exclusivo da vida, mas o tempo virá quando o homem voltará a se curvar diante de um deus maior.
    Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 2, Cap 2

    ======
    Ele matou em nome de deus e as guerras e atentados como 11 de setembro são em nome de deus ou estou errado ?

  110. a igreja sempre apoiou Hitler.

  111. Aurea tá dizendo o seu deus permite que Lúcifer mate apenas por orgulho em uma aposta ?

  112. Isso não deve ser pensamento cristão. É mais. Talvez, já seja uma patologia.

    @Aurea:

    Você diz:

    Deus queria desde já mostrar que Ele haveria de prover um cordeiro,sacrificaria seu único filho, não somente no lugar de Isaque, mas no lugar de todos nós, para que nós não precisássemos passar pela morte

    Seu deus podia dar um jeito nisso com muito mais simplicidade. Não precisaria matar um inocente. Mas como ele gosta de sangue, está explicado.

    Você diz: Como pode a criatura negar o criador que a formou, com amor e com um propósito, (…)

    O propósito é bajulá-lo? Seu deus é narcisista.

    Você diz:

    Não há respeito aos pais, aos professores, estamos criando um batalhão de futuros valentões, que não sabem o que é limite ou disilplina.
    Armas entram nas escolas e causam desgraças, alunos desafiam professores, pais matam filhos,crianças matam crianlas, enfim…
    Isso é fruto de uma sociedade doente, de famílias desestruturadas, de total falta de Deus.

    Errado. Os filhos estão assim por falta da orientação e acompanhamento dos pais. Isso é uma verdade antiga que você deveria saber.

    Você diz:

    Eu prefiro viver num mundo onde haja a “lavagem cerebral” dos preceitos bíblicos a viver nessa sociedade sem limites e desestruturada de hoje.

    Adivinha? É exatamente isso que se faz na religião. A maioria da população nesse país acredita no deus cristão e a coisa está do jeito que todos sabemos. Uma pergunta: você sabe o que se passa na Suécia e na Dinamarca?

    Você diz:

    Quero mais é pregar às crianças essa lavagem cerebral, já que é isso o que elas precisam. O homem foi corrompido pelo pecado e já nascemos com isso em nós.
    Veja: Uma criança não precisa aprender o que é errado, ela faz naturalmente. Ela é naturalmente manipuladora, chorando quando quer as coisas, ela é naturalmente egoísta, não lçarga o brinquedo do colega e diz: É MEU!! E isso ninguém precisa ensinar.

    Se há alguém que eu jamais iria querer próxima a um filho meu, essa pessoa é você.

    Você diz:

    Se a bíblia diz que Deus parou o sol para o exército de Josué, eu creio – e aciência confirma.

    Errado, de novo. A ciência não confirma nada disso. Você precisa se informar mais mais. Até porque, você afirma…

    Por estranha que possa parecer a história de Jonas, eu creio que ele foi engolido por um grande peixe sim,

    A baleia não é um peixo. É um mamífero aquático. Peixes não amamentam nem precisam subir à superfície pra respirar de tempos em tempos.

    Você diz:

    A verdade é que deus escolhe as coisas loucas do mundo para confundir aqueles que acham que sabem tudo e usa os que não são nada para reduzir a nada aqueles que pensam que são alguma coisa.

    Ou o seu deus é o chacrinha ou é um péssimo educador.

    Você diz:

    Bom, tenho mais uma questão….
    Se Deus não existe e a Bíblia não é a Palavra revelada Dele, por que tantas pessoas morreram por isso, lutaram pela Bíblia, como Martinho Lutero, que queria ver a Bíblia ao alcance do povo, em sua própria língua.

    Muitos muçulmanos morrem por alah, que, a propósito, não é o seu deus. Já pensou em fazer essa pergunta pra um deles?

    Você diz:

    Não foi apenas Moisés, muitos outros ajudaram a compor a Bíblia, foram 40 homens ao todo. Ninguem consegue inventar tanto….

    Você iria se surpreender com a capacidade inventiva da mente humana.

    Você diz:

    Tudo na Bíblia segue uma linha pefeita e coerente, como se apenas um, e de fato foi, tivesse sido o autor.

    As genealogias discordantes dos quatro evangelhos desmentem o seu ponto de vista.

    Você diz:

    Bem, eu sei o que faz a Bíblia ser a verdade, e é a própria verdade. “E disse Jesus:Eu sou O caminho, A verdade e A vida; ninguém vem ao pai senão por mim”.João 14:6
    Qualquer coisa diferente disso é mentira…muito simples.

    Simples é a sua linha de raciocínio; alias, simples não: simplória.

    Você diz, humildemente:

    Sou tão falha e indigna, mas Deus prova o seu amor para concosco em tendo Cristo morrido por nós sendo nós ainda pecadores. Isso é graça. Isso é perdaõ.

    E quanto aos outros indignos? Nda de perdão pra eles?

    Alguém perguntou:

    FAZ SENTIDO PUNIR OS FILHOS PELOS CRIMES DOS PAIS?

    e você disse:

    Não faz, mas a culpa não é de Deus, muitos justos pagam pelos pecadore, muitas nações sofrem por causa de maus administradores.

    É legal eu tentar um cargo na política e, ao chegar lá, roubar? Afinal, tantos roubam. Além disso, minha cara, deus (na hipótese de existir) deve ter vindo antes das nações que sofrem por maus administradores, não concorda? Não deveria ele ter dado o exemplo? Você aplicaria um castigo infinito a um filho seu por um erro finito? acho que não. Só deus faria isso, afinal, ninguém tem tanto , a-ham, “amor” quanto ele.

    Alguém disse, abaixo de vários comentários seus:

    Depois de ver essa cascata de bobozeira finalmente caiu a ficha. Deus morreu. Que bom, finalmente senti liberdade. É como se uma praga poluída saisse da cabeça. Isso é muito bom.

    Se esse depoimento for mesmo verdadeiro e se você for mesmo uma missionária, está fazendo um serviço às avessas. Provavelmente já conseguiu “desconverter” alguém.

    Cansei dessa brincadeira. O mais que eu pudesse dizer só iria repetir o que outros foristas já constataram.

  113. Ainda voltando à questão do castigo infinito para um crime infinito, para a pergunta
    FAZ SENTIDO PUNIR OS FILHOS PELOS CRIMES DOS PAIS?

    o início da sua resposta

    Não faz, mas a culpa não é de Deus,…

    é bem curiosa. Você acha que não faz sentido (quer dizer, você, no fundo, sabe que isso é insanidade), mas deus não tem culpa, coitado. Não há nada que ele possa fazer… Êpa!! não há nada que ele possa fazer?? Essa é a idéia que você quis passsar? Mas você não havia dito antes que ele podia fazer o que quisesse? Que confusão, hein?

    Senhora missionária, a senhora precisa se preparar mais. Ou então, toda vez que aparecer um lampejo de pensamento racional, como no começo de sua resposta, agarre-o e não o solte por nada. Ele pode trazer outros.

  114. Errata do comentário anterior:

    Onde se lê castigo infinito para um crime infinito

    leia-se:

    castigo infinito para um crime finito

  115. Perceberam como de uma hora para a outra a Aurea começou a ignorar todos os meus argumentos? Parece que cabeça de crente não consegue computar argumentos lógicos nem seguir um raciocínio linear.

  116. Sou tão falha e indigna, mas Deus prova o seu amor para concosco em tendo Cristo morrido por nós sendo nós ainda pecadores. Isso é graça. Isso é perdaõ.

    E quanto aos outros indignos? Nda de perdão pra eles?

    O perdão de Deus foi para todos, basta ler o versículo que citei.
    Além disso, eu quis dizer que a salvação de Deus não é questão de mérito, é uma questão de reconhecer a nossa condição de pecadores.

    é bem curiosa. Você acha que não faz sentido (quer dizer, você, no fundo, sabe que isso é insanidade), mas deus não tem culpa, coitado. Não há nada que ele possa fazer… Êpa!! não há nada que ele possa fazer?? Essa é a idéia que você quis passsar? Mas você não havia dito antes que ele podia fazer o que quisesse? Que confusão, hein?

    Deus não interfere nas deciões que são humanas, volto a dizer que sofremos pelas nossas escolhas.
    Deus criou leis como as leis da físca, como a lei da gravidade e assim são as coisas.
    Se um pai faz a escolha de jogar uma criança pela janela, pela lei da gravidade, não tem jeito, ela vai cair.
    É justo? Não é! É revoltante!
    Por isso existe tanto a Justiça dos homens para que esse pai pague pelo crime aqui na terra e certamente o dia do juízo dele virá quando ele tiver que prestar contas frente a frente com Deus.
    A justiça de Deus sempre será feita, disso você pode ter certeza.
    Agora quando você diz que Deus pode tudo, o que você sugere? Que Deus tivesse feito, por exemplo, a criança atirada pela janela flutuar e chegar segura até o chão?
    Nem Jesus desafiou a Deus dessa forma, pois quando foi tentado pelo diabo a se atirar do alto, com essa mesma justificativa que Deus pode fazer qualquer coisa, ele recusou e repreendeu o diabo.
    O diabo ainda tentou Jesus dizendo: Se Deus pode tudo, transforme as pedras em pães…
    Sabe, essa conversa de por que Deus não faz se ele é todo poderoso, mas parece uma conversa fiada do diabo.
    E as idéias do diabo a gente tem mais é que repreender e dizer: PRA LONGE DE MIM SATANÁS!!!. ESTÁ ESCRITO NÂO TENTARÀS O SENHOR TEU DEUS!

    Ah, com relação ao livro de Jó, saiba que não se trata de uma “Aposta” entre Deus e o diabo não.
    O diabo queria corromper Jó, queria que ele perdesse tudo, com a idéia de que assim ele negaria a Deus.
    Mas Jó foi fiel e irrepreensível perante Deus. E também depois ele foi restaurado, e saiu mais apaixonado por Deus ainda.
    AGORA OS MEU OLHOS TE VÊEM
    EU SEI QUE O MEU REDENTOR VIVE
    Eu queria que ele estivesse aqui agora para vocês perguntarem para ele se ele em algum momento se sentiu usado ou vítima de uma aposta idiota.

  117. – Agora quando você diz que Deus pode tudo, o que você sugere? Que Deus tivesse feito, por exemplo, a criança atirada pela janela flutuar e chegar segura até o chão?

    Não, era só ele ter feito um pai que não fosse psicótico e jogasse a criança pela janela em primeiro lugar.

    – Eu queria que ele estivesse aqui agora para vocês perguntarem para ele se ele em algum momento se sentiu usado ou vítima de uma aposta idiota.

    Eu também queria. Cadê ele que não responde?

  118. Mas Hitler era cristão

    Saulo também era “crente” e prseguia em nome de Deus…
    Em nome de que Deus Hitler agia?
    Pode dizer que que é crente e faz em nome de Deus, mas Deus não tem nada a ver com isso não.
    Assim como Saulo agia em nome de Deus, mas estava errado.

  119. Não, era só ele ter feito um pai que não fosse psicótico e jogasse a criança pela janela em primeiro lugar

    Definamos psicopatia… Doença na psique, ou seja Mente afetada, fraco das idéias mesmo.
    Aí eu pergunto de vieram a psicopatia e todas as “patias” da humanidade? Responda

  120. Reformulando:
    Desajustes como a psicopatia e todas as patologias que vemos hoje.
    De onde elas vieram? como tiveram inicío

  121. – Desajustes como a psicopatia e todas as patologias que vemos hoje.
    De onde elas vieram? como tiveram inicío

    Se deus fez todas as coisas, vieram de deus.

  122. Hahaha o perdão de deus é para todos hahaha mandem avisar que fecharam o Inferno hahaha.

  123. Aurea,
    Ralmente deus não tem ingerência sobre as “patias” do mundo. Ele não consegue mudar as pessoas. Na verdade ele gosta que nasçam, de vez em quando, uns psicopatas para causar mortes, porque ele sabe de tudo..

    A idéia que passa é que deus nao pode contra as leis físicas e gosta de ser sádico, às vezes maluco. Porque quantas imperfeições da mente humana tem nascido no mundo e são irrecuperáveis..

    Imaginem, nasce gente com loucura, desvios mentais, com problemas físicos, siameses, com defeitos..Mas deus está lá no céu rindo das desgraças, tsunamis, dos erros da natureza, das mutações genéticas…

    É assumir a incompetência de deus isso. Se deus existe é um sádico, doente, maluco. Nada da vida tem sentido colocando um deus que pode tudo, mas não faz nada e ainda coloca a culpa no homem. Assim é fácil..

    Mas o mais complicado é perguntar se as pessoas “escolhem” serem esquizofrênicas, siamesas, sem um braço, cegos, surdos, mudo, ou mesmo nascerem psicopatas…..será que a culpa é do homem?

    Para nós isso é fruto do acaso e das possíveis enganos genéticos e da própria tentativa na escala da evolução. Não tem a haver com deuses..

    Ia-me esquecendo, porque a Aurea diz que o deus judaico-cristão é o correto? Como ele chegou a essa conclusão? Porque existem muitos deuses no mundo. Eu mesmo tenho predileção pelas tragédias gregas com deuses que se enroscam e não botam a culpa nos homens..

    Como sabe que o seu deus é o certo? Só porque seu pai, seu pastor disse? por ter nascido no Brasil? Ou foi avisada por e-mail?

  124. Deus não interfere ?

    II Tessalonicenses 2
    11 – E, por isso, Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira,
    =======
    E quem foi que mexeu com a cabeça do faraó ?

    Êxodo 7

    3 – Eu, porém, endurecerei o coração de Faraó, e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas maravilhas.

    ====

  125. Aurea diz:

    eu quis dizer que a salvação de Deus não é questão de mérito, é uma questão de reconhecer a nossa condição de pecadores

    Por favor, me confirme se eu entendi bem o que você quis dizer: suponha que Fulano passou a vida inteira fazendo boas ações por achar que vale a pena fazer algo pelos outros, não importando quem eles sejam. Detalhe: Fulano não acreditava em um deus e continuou assim até o fim de sua vida. Agora suponha que Beltrano tenha passado a vida toda mentindo, enganando, roubando, além de ter estuprado e matado uma mulher. Detalhe: Beltrano jamais se declarou um ateu; ao contrário, dizia que acreditava em um deus. Assim, Beltrano, no fim da vida, resolveu pedir perdão ao seu deus e se tornou um cristão devoto apenas alguns dias antes de morrer. Qual dos dois alcançou a graça do paraíso? Fulano ou Beltrano? Bem, se não é por questão de mérito, como você afirma, então deve ter sido Beltrano. Correto?

    Eu não digo que o seu deus tudo pode. Você é quem diz. E com base nisso, eu pergunto por que não faz. E nunca há uma resposta.

    Quanto a Jó, a bíblia (especificamente, o Livro de Jó, obviamente) o retrada da seguinte maneira:

    Jó 1.1: Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Jó; e este era homem sincero, reto e temente a Deus; e desviava-se do mal.

    Ou seja, Jó parece que era um sujeito exemplar. Após isso, descreve-se um pouco da vida e das açoes de Jó. Então, a coisa esquenta.

    Jó 1.6 – E vindo um dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.

    (Há uma incongruência aqui? Deus tinha quantos filhos? Em 1João 4:9 fala-se do filho unigênito (Jesus).

    Unigênito adjetivo masc. singular.
    Unigenito = Uni-Genito.
    Uni = Único
    Genito = Gerado
    O Único Filho Gerado por Alguém.

    No entanto, em Lucas 3:38, descobre-se que Adão também era filho de deus.

    E pela passagem acima, parece que Satanás também era. Tudo bem, deixa pra lá; tem tantas outras incongruências na bíblia. Continuemos)

    Jó 1.7 – Então, o SENHOR disse a Satanás: De onde vens? E Satanás respondeu ao SENHOR e disse: De rodear a terra e passear por ela.

    Então, o SENHOR disse a Satanás: De onde vens?” (aparentemente deus não sabe, o que é estranho, pois sendo onisciente, não precisaria perguntar).

    Então deus pergunta ao diabo se ele reparou em Jó. E deus fala muito bem de Jó, reconhecendo nele um exemplo. Aí, o diabo dá uma alfinetada.

    9 – Então, respondeu Satanás ao SENHOR e disse: Porventura, teme Jó a Deus debalde?

    debalde = em vão.

    10 – Porventura, não o cercaste tu de bens a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste, e o seu gado está aumentado na terra.

    11 – Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema de ti na tua face!

    O diabo está querendo colocar uma pulga atrás da orelha de deus (se é que ele tem). No início, deus parecia muito seguro a respeito de Jó, mas a ação seguinte parece por em dúvida o que havíamos entendido.

    12 – E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR.

    Deus dá a Satanás o poder sobre todas as posses de Jó. E aí começa o joguinho sinistro entre deus e o diabo. Na sequência, os servos e animais de Jó são mortos. Depois muitas outras desgraças acontecem. Por exemplo, deus envia um vento que mata os filhos de Jó. Em em nenhum momento ninguém se preocupa com a sanidade mental de Jó. Traumas psicológicos são irrelevantes para o deus.

    Resumindo, deus deixa o diabo fazer o que quiser com o pobre Jó só pra passar na cara do coisa ruim que Jó gostava dele. E Jó, sabendo muito bem a estirpe da divindade a quem adora, nem se mete a besta de tentar culpá-lo. Pra quê? Só pra coisa piorar mais ainda?

    A propósito, por que será que deus não repetiu a frase que você escreveu logo acima, isto é,

    PRA LONGE DE MIM SATANÁS!!!. ESTÁ ESCRITO NÂO TENTARÀS O SENHOR TEU DEUS!

    Poderia ter poupado o coitado do Jó de todo esse sofrimento. E poderia nos ter deixado menos enojados com esse comportamento hediondo. Depois de ler o que um deus como esse é capaz de fazer com um dos que ele considera um homem exemplar, quem se sentiria seguro? No seu caso (que considera a si mesma falha e indigna), deve ser aterrorizante viver com essa estórinha na cabeça.

    O final de sua última frase, no seu comentário anterior, define bem: vítima de uma aposta idiota.

    Quero deixar claro que considero a estória de Jó como apenas mais uma alegoria (você já usou essa palavra antes ao se referir à bíblia, lembra?). Uma alegoria bisonha.

  126. Saracura,

    ela sabe que o deus dela é o certo por que a bíblia dela disse que ele é. E a bíblia dela é certa por que a própria bíblia dela diz que é certa. É a velha lógica circular, muito usada pelos que crêem para tentar validar um argumento. Isso não marca nem 1/2 ponto num debate.

  127. D. Aurea, a senhora esqueceu do q o Leonardo falou.

    Leonardo, parece q a D. Aurea naum tá fazendo o dever de casa.

  128. Fábio,
    Sua explanação sobre Jó está perfeita. Não esperamos que crentes xiitas admitam com facilidade um deus bufão, sádico, contraditório, mas um mínimo de incoerência como considerar que tem algo de podre na sua “palavra” . Pra isso tansferem para o homem a culpa, inventam que é só alegoria, que não vale nada a “palavra” de deus, quer dizer, assumem isso como argumento, mas basta a gente perguntar se a “palavra” de deus é verdade, dizem que sim! Não é engraçado?

    Uma hora é verdade e imutável, noutra alegoria. Só queria saber onde estão as instruções de rodapé que dizem isto!

  129. O que mais acho absurdo nessa história de Jó é que os crentes justificam que Deus deu o dobro do que ele tinha, inclusive dos filhos. Quero ver se achariam justo ter um filho assassinado e “ganhar” dois depois.

    E como falei anteriormente, para os Judeus, Satanás nunca foi anjo e é uma criação proposital de Deus. Sua função é justamente essa desempenhada em Jó.

  130. “inclusive dos filhos. Quero ver se achariam justo ter um filho assassinado e “ganhar” dois depois.”

    Aí está mais um indício, dos tantos que existem, que a moral biblica era um mero reflexo da primitiva moral da época.
    Nesta época se tinham muitos filhos pois poucos chegavam a maturidade, ter dois filhos “garantidos” era melhor de um, significava o dobro de mão de obra pros negócios de família.

  131. Hahaha o perdão de deus é para todos hahaha mandem avisar que fecharam o Inferno hahaha
    Para todos que se arrependerem dos seu pecados

  132. Sem ofensas…
    mas a Aurea é a versão feminina do Vanderlei.

    Fala, fala, fala; e depois de contrariada, orientada, questionada; continua falando, falando e falando….

  133. Fábio mais uma vez dando uma palestra aqui…rs!
    Muito bom!!

  134. Saracura,
    xiita é realmente o termo adequado. Valeu, abração.

    Stranger_Land,
    pelo menos nosso amigo Vanderlei sabe que a bíblia é um livro limitado (apesar de adorar citá-lo). Valeu.

  135. prezada
    Aurea Rikaczewski,

    “mas a Aurea é a versão feminina do Vanderlei.”

    Já que me chamaram para brincar , vamos lá!

    Se voce ainda não desistiu aqui vai umas dicas uteis, de quem ja´possui alguma experiencia com ateus.

    1) não desperdice suas pérolas, pois elas só tem valor para voce mesma.
    2) eles não querem te ouvir porque desejam te dar razão, pois essa ja é deles e não estão dispostos a dividi la com mais ninguem.
    3) O que eles querem é orgulhosamente demostrarem que sabem tudo e possuem certeza absoluta que Deus não existe, salvo os ateus agnósticos.
    4) Eles chamam os “crentes de manada” ou seja um segue o outro sem saber porque!

    Aviso importante, eles saõ “ateus de bando” se agrupam, determinam uma area e até permitem que um crente entre, para ser agredido até sair correndo e não voltar mais, ai eles ficam dando risadas do tipo comigo ninguem pode!

    Bom como o profeta Elias no tempo de Jezabel e os seus profetas de Baal eu sou uns dos unicos Crente que ainda não bateu em retirada, mas infelismente alguns levam o debate para o lado pessoal, eu sinto uma certa ostilidade de quem não me quer mais por aqui, eu sei reconhecer quando não mais me querem….por isso é com grande alegria que eu comunico que vou ficar mais um pouquinho…ha…he…he
    Comigo é assim, quando eu percebo que não me querem mais, ai é que eu fico mesmo, só saio se for expulso! he…he,,,he

    Aurea seja bem vinda ! se for capaz ? he…he…he

    Naõ se iluda na primeira fase do namoro, daqui a pouco eles colocam as garras de fora !

  136. – Comigo é assim, quando eu percebo que não me querem mais, ai é que eu fico mesmo, só saio se for expulso! he…he,,,he

    E com isso você confirma que é apenas um troll sem argumentos que só sabe chorar.

  137. Eu não posso falar pelo blog, mas acredito que a idéia de que isso aqui é uma espécie de “clube do bolinha” é bastante equivocada. E o motivo é bem evidente: nunca vi exigência de inscrição para aprovação de cadastro, é uma área livre. E é por essa mesma razão que não se pode expulsar ninguém.

    Num debate entre pessoas com idéias discordantes, o objetivo não é geralmente convencer alguém que pensa diferente. É considerar os vários lados de uma mesma questão. Ambas as partes expõem seus argumentos e cada uma analisa os da outra. Mas é preciso ter argumentos. Se uma das partes não concorda com o argumento da outra, deve expor cuidadosamente a sua crítica. Pregação e ameaça de danação eterna não valem.

  138. Sra Aurea vendo tudo isto que os ateus expõe aqui; isto não te faz pensar: Tem algo de errado?!

    Dhiogo eu tb começo a pensar assim caso Deus exista o diabo foi criado tb para servir os propósitos de Deus(um ajudante para levar a culpa rrss)

    Vai la diabo !! ai ele vai apronta ai a pessoa ora e diz : E agora quem me salvará?! SUPERRRRRRRRR DEUSSSSSSSSSSSSSSSSS

  139. Sra Aurea ja parou pra pensar na tragédias que acontecem com certas pessoas?
    Por exemplo: estes dias eu vi na tv uma senhora que mesmo sendo cega e surda ja vinha sendo torturada por 20 anos inclusive tendo seus dentes arrancados no alicate.
    Eu fiquei nervoso de um jeito naquele dia que até meu coração acelerou.
    Cade Deus Aurea que ficou assistindo tudo estes 20 anos?

  140. Esqueci de mencionar Sra. Aurea que segundo a doutrina evangélica esta Senhora surda e cega desde de menina vai queimar no inferno porque segundo me consta ela não aceitou Jesus; e segundo este Deus birrento mimado dos evangélicos qeu vai punir alguns segundos de desobediencia com o castigo eterno (porque é isto que a vida é!! alguns segundos comparados com a eternidade)
    Sra Aurea a Sra. sabia que a palavra inferno não existe na biblia foi introduzida a uns 500 anos+-?!
    Existe sheol ; hades etc

  141. Ateus não querem demonstrar orgulhosamente que sabem tudo. Essa é outra visão equivocada. Porém, nota-se que muitos religiosos não conhecem muito bem o texto que é central em suas religiões. Isso acontece em outros lugares também. Uma recente pesquisa do jornal The New York Times mostra que muitos religiosos na América sabem menos a respeito de questões básicas de seus credos do que pessoas que não fazem parte de nenhum credo (ateus e agnósticos). O link para a matéria (em inglês) é

    http://www.nytimes.com/2010/09/28/us/28religion.html?_r=1

    Mas, por que diabos os ateus lêem a bíblia? Ateus tinham religião antes (não posso afirmar que todos, mas a grande maioria veio de famílias católicas ou protestantes). Portanto, já deveriam ter a prática.

    Mas, então, por que diabos se tornaram ateus? Por que viram inconsistências (e há várias; a questão das genealogias conflitantes nos evanglehos é, talvez, a menor de todas) e/ou não concordavam com determinados pontos de vista. A questão da moral é uma delas (A propósito, há, como eu já disse em outro comentário, bons exemplos de moral por lá, mas também há coisas que nenhum de nós seguiria). Além disso, a moral não foi criada por édito divino, mas desenvolveu-se como um conjunto de ferramentas que tornaram possível viver em sociedade sem que uns destruíssem aos outros. A religião se apresenta como detentora da moral, o que é uma inverdade. Moral prescinde de fé. Pergunte aos japoneses, por exemplo.

    Ateus são, às vezes, mais bem informados sobre certos assuntos do que os crentes porque os ateus tiveram que buscar respostas em outros lugares.

    Tiveram também acesso a outros textos onde havia informações que conflitavam com o que se lia nas escrituras (informações embasadas, como a questão da idade da Terra não ser de apenas 10 000 anos, como querem os criacionistas da Terra jovem). Sabe-se que algumas narrações foram escritas por pessoas que não presenciaram os eventos que se propóem a ilustrar, mas que eram parte de tradição oral (e quem conta um ponto, geralmente aumenta um ponto).

    Muitos procuraram por deus e não o viram. Muitos perceberam que era possível comprender o mundo ou explicar algo a respeito de seu funcionamento básico sem recorrer a uma divindade. Explicações que envolvem a expressão “foi deus” vem se tornando cada vez menos necessárias. Não precisamos rogar a uma suposta divindade para curar doenças (supostamente mandadas por ela mesma), fabricamos nossos próprios remédios. Arrogância? Não. Resultado de décadas de trabaho árduo.

    Ateus querem destruir as religiões? De minha parte, não. As pessoas tem o direito de acreditar na divindade que lhes parecer mais adequada. Mas isso é uma escolha pessoal. Não se pode impor aos outros.

    Vivemos num Estado laico que assegura liberdade de crença a todos, regra essa incluída na Constituição Federal. A mesma constituição que assegura liberdade de expressão. Temos o direito de expressarmos publicamente nossas opiniões e expressar discordância. Em qualquer assunto. Religiosos também o têm.

  142. Aurea me diga se só quem se arrepende dos pecados tem perdão se toda a população mundial morresse agora mais de 4 bilhões iriam direto para o inferno e dos 2 bilhões que sobram a maioria ainda vai para o inferno certo ?
    Aonde está o perdão para todos ?
    Pois você sabe que não adianta ser bom tem que ser temeroso ao seu deus não é mesmo ?

  143. E antes que eu me esqueça: não há evidências de que divindades existam. Esse é o motivo central.

  144. Vanderlei se eu não me engano a Aurea segue Jesus como deus e você como uma “criatura de deus” como já comentou aqui uma vez.
    Tá vendo como religião é a gosto do freguês nem os religiosos concordam entre si hahaha.

  145. Pra isso tansferem para o homem a culpa, inventam que é só alegoria, que não vale nada a “palavra” de deus, quer dizer, assumem isso como argumento, mas basta a gente perguntar se a “palavra” de deus é verdade, dizem que sim! Não é engraçado?

    Uma hora é verdade e imutável, noutra alegoria. Só queria saber onde estão as instruções de rodapé que dizem isto!
    ———

    Se a culpa não é do homem, então de quem é?
    O que é a culpa, em primero lugar? gostaria que vocês me respondessem…
    Com relação ao relatos bíblicos, os textos simplesmente são como são, niguém pode ora interpretar de uma forma e ora de outra. Existem textos descritivos, poéticos, históricos, e profecias, e essas, se utilizam de certas formas de linguagem.
    É lendo o texto, o contexto e em que livro está o texto que você vai saber que tipo de forma literária se trata.

    Deus não interfere ?

    II Tessalonicenses 2
    11 – E, por isso, Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira,
    =======
    E quem foi que mexeu com a cabeça do faraó ?

    Êxodo 7

    3 – Eu, porém, endurecerei o coração de Faraó, e multiplicarei na terra do Egito os meus sinais e as minhas maravilhas
    ———
    No primeiro texto citado, como no texto de Joabe e o Rei de Israel, que eu já comentei….dê uma olhada, Deus entregou as pessoas à sua própria confusão e mentira.
    Deus usa a mentira para cumprir seus proprósitos? Deus usa o mal?
    Não acontece que o mal por sí só se complica.
    Satanás pensou ter feito o mal, levando Jesus á morte, mas era isso mesmo o que precisaria acontecer, os planos do diabo foram frustados.
    Leia o final do livro de Ester, você vai ver Hamã sendo enforcado na própria forca que mandou construir para Mordecai. E outro episódio muito interessante é quando o rei pergunta a Hamã o que ele poderia fazer para honrar um homem e hamã fala um monte de coisas, pensando que a honra seria para ele.Então o rei diz: Vai e faz tudo o que você disse com Mardoqueu. E ele ainda teve desfilar com Mardoqueu pelas ruas gritando: Isso é o que se faz com o homem a quem o rei deseja honrar.
    Ou seja, o mal mesmo se complica.

    No texto do Faraó, aí tem uma questão espiritual e histórica ao mesmo tempo.
    Deus iria libertar o povo dele do Egito – O livro de Exodo seria escrito – lembre-se que era tempo em que bíblia estava em composição, o povo de Deus estava vivendo sua história.
    O povo de Deus não seria destruido no Egito – Verdade absoluta e vontade soberana de Deus.
    Lembra que eu disse que haviam verdades universais para o homem que se encontravam na bíblia e algumas ainda não aconteceram?como as profecias de apocalipse? Elas vão acontecer e pronto. Deus determinou e vai acontecer, ninguém pode impedir.
    Era uma vontade absouluta de Deus que o seu povo fosse liberto do egito e uma forma a ficar na história através do registro bíblico.Faraó não impediria.
    Iria acontecer e não importava A DUREZA DO CORAÇÂO DE FARAÓ. Não é que “Deus FEZ com que ele tivesse o coração endurecido e impedisse o povo de ir. Não faria sentido, se Deus queria libertar o povo, porque Deus mesmo impediria?
    Deus o entregou a dureza do seu próprio coração, Faraó não iria deixar o povo de qualquer forma, o coração dele era mau.
    Era como se Deus dissesse: Vá falar com Faraó, Moisés, eu sei que ele não vai te ouvir, ele é cabeça dura (coração duro) , mas vamos ver até onde isso vai, fale com ele assim mesmo, deixa ele pensar que pode impedir o meu povo (endurecerei seu coração) .
    Ou seja, Deus não interferiu em nada, apenas com isso quer dizer que o coração de faraó já era duro, mas isso Deus queria mesmo usar para mostrar o seu poder com as pragas e a divisão das águas…
    E também você pode dizer – Deus interferiu abrindo mar, mandando pragas, omaná e tudo o mais,,, e hoje? porque se ele pode ele não faz? Por que não faz cair pão do céu para acrianças famintas na àfrica?
    Bem, esse tipo de “interferência” serviu para cumprir um propósito histórico. O nome de seria falado de geração eme geração, Gênesis ainda não havia sido redigido,então o nome de Deus se espalharia, e sria temido pelos demais povos. “Viram o que o Deus daquele povo fez com e Egito? É melhor deixá-los em paz.
    Por que Jeová é sanguinário e cruel? Não
    Porque ele precisava cuidar do seu povo para que o diabo não viesse a exterminá-los e impedir a vinda de Jesus.

  146. A culpa é da cobra falante não é mesmo ?
    Hahaha

    Mas Jesus sabia que iria morrer não foi o Diabo que o matou:

    Efésios 5

    2 – e andai em amor, como também Cristo vos amou e se entregou a si mesmo por nós, em oferta e sacrifício a Deus, em cheiro suave.

    ==

    Aliás até deus gostou que ele morresse.

    ==

    Ué deus endurece o coração do faraó mais um vez

    Êxodo 14

    4 – E eu endurecerei o coração de Faraó, para que os persiga, e serei glorificado em Faraó e em todo o seu exército; e saberão os egípcios que eu sou o SENHOR. E eles fizeram assim.

    5 – Sendo, pois, anunciado ao rei do Egito que o povo fugia, mudou-se o coração de Faraó e dos seus servos contra o povo, e disseram: Por que fizemos isso, havendo deixado ir a Israel, para que nos não sirva?

    ======

    E não existem evidências fortes nem que o Êxodo realmente existiu.

    http://mundofox.com.br/br/videos/misterios-da-biblia/o-exodo/59565017001/

    Jeremias 5

    3 – Ah! SENHOR, não atentam os teus olhos para a verdade? Feriste-os, e não lhes doeu; consumiste-os, e não quiseram receber a correção; endureceram as suas faces mais do que uma rocha; não quiseram voltar.

    ==
    Olha o amor divino sendo espalhado hahaha.

  147. Por favor, me confirme se eu entendi bem o que você quis dizer: suponha que Fulano passou a vida inteira fazendo boas ações por achar que vale a pena fazer algo pelos outros, não importando quem eles sejam. Detalhe: Fulano não acreditava em um deus e continuou assim até o fim de sua vida. Agora suponha que Beltrano tenha passado a vida toda mentindo, enganando, roubando, além de ter estuprado e matado uma mulher. Detalhe: Beltrano jamais se declarou um ateu; ao contrário, dizia que acreditava em um deus. Assim, Beltrano, no fim da vida, resolveu pedir perdão ao seu deus e se tornou um cristão devoto apenas alguns dias antes de morrer. Qual dos dois alcançou a graça do paraíso? Fulano ou Beltrano? Bem, se não é por questão de mérito, como você afirma, então deve ter sido Beltrano. Correto
    ——-
    Entendo pefeitamente você….
    Ora, Jesus conta a história de um dono de uma vinha. ele saiu para ver sua plantação de manhã e encontrou uns homens sentados. Ele lhes perguntou: Vocês estão sem trabalho querem trabalhar comigo hoje? Eu lhes pago uma moeda (salário de um dia). E eles foram.
    Mais tarde ele encontra outros homens paradados e também os convida e els vão trabalhar na vinha por uma moeda.
    Ao meio dia ele convida outros homens e eles também vão. No fim da tarde ele acha outros desocupados que também vão trabalhar na vinha.
    No fim do dia ele começou a pagar os trabalhadores, um por um, começando com os que foram chamados de manhã.
    Quando ele pagou a moeda aos últimos, aqueles que começaram atrabalhar no final da tarde, os da manhã viram e reclamaram.
    Peraí…Nós aguentamos o calor do dia e trabalhamos o dia inteirinho e você vai nos pagar o mesmo que eles?
    O dono responde: Eu sou gracioso, o dinheiro é meu. Além disso, não foi o que combinamos? Eu não estou sendo injusto com você eu te prometi uma moeda, como combinamos e você a recebeu.
    Veja, eu também entendo como os trabalhadores da manhã possam ter se sentido…. mas é isso que nos mostra que a graça de Deus é para todos. Ou Deus não seria amor.
    Um pecador, por pior que seja e se arrepender, ele pode sim ter o perdão de Deus, ainda que seja no fim da vida…
    Quanto ao homem justo honesto, bondoso, que não é crente mas é melhor do muito crente – porque você está certa, tem muito crente picareta.
    Se ele NÂO ACREDITAVA em Deus e morreu assim, me desculpa, mas ele vai para o inferno porque negou a Deus, mesmo tendo tido a oportunidade de conhecê-lo.
    Agora, se essas pessoas são assim tão boas, Deus certamente toca o coração dessas pessoas (Ou melhor -Essas pessoas já tem o coração sensível a Deus, para você não dizer que Deus interfere)
    E se ele sendo bom morrer bom, mas SEM OUVIR FALAR de Deus, aí, o problema é outro. A culpa é nossa de não falar. E Deus vai cobrar é de nós.

  148. E as pessoas que nasceram antes de 6 mil anos que é quanto começa o mito da sua crença ? E aliás o inferno só apareceu na bíblia pois foi copiado do inferno dos romanos ( http://ceticismo.net/religiao/inferno-desmascarado/ ) , pois antes de o seu deus criar o mundo por exemplo existiam pessoas há 40 mil anos na América.

  149. Ops “quando começa”, “pois antes do seu deus’.

  150. adamantog
    vinha sendo torturada por 20 anos inclusive tendo seus dentes arrancados no alicate.
    Eu fiquei nervoso de um jeito naquele dia que até meu coração acelerou.
    Cade Deus Aurea que ficou assistindo tudo estes 20 anos?

    R: alem de ficar nervoso e colocando a culpa em Deus, mesmo sem acreditar que ele exista….
    O que mais voce fez em favor da senhora ?
    ficou sentado a “espera de um milagre”

    Deus não precisa do seu reconhecimento humano , por isso ele não criou nada de mal, nem o diabo .
    é voce mesmo que cria o seu diabo quando mente, rouba, mata,percebe que alguem esta sofrendo e não faz nada e assim vai contra as leis de Deus.
    Esse deus que voce imagina eu tambem não acredito
    por que acusar Deus de não fazer o nosso dever ?
    .

  151. 3 – Ah! SENHOR, não atentam os teus olhos para a verdade? Feriste-os, e não lhes doeu; consumiste-os, e não quiseram receber a correção; endureceram as suas faces mais do que uma rocha; não quiseram voltar.

    ==
    Olha o amor divino sendo espalhado hahaha

    Peraí Leia bem o texto que você mesmo citou – NÂO QUISERAM RECEBER A CORREÇÂO, ENDURECERAM SUA FACES MAIS DO QUE UMA ROCHA.
    Assuma: o povo é rebelde.
    E outra coisa, insisto que isso se tratava de tempos bíblicos onde a bíblia ainda estava sendo redigida.
    Isso quer dizer que o povo de Deus tinha a missão de ser puro e santo, ou sja, não adorar outros Deus. Por que? Por que eles levariam o nome de Deus de greação em greação pregando aos ouros povos e assim Jesus nasceria e a bíblia chegaria até nós como é hoje.
    De modo que, aquele povo naquele tempo precisava estar totalmemente centrado em Deus.
    Daqueles que saíram do Egito, somente Josué e Calebe entraram na terra prometida. Ele haviam adorado um bezerro de ouro. Deus não poderia permitir isso.
    Hoje, Deus não fulminar ninguém por causa de pecado. sabemos o que certo e errado e temos exemplos do que acontece com os que são obstinados e se curvam a outros deuses.

  152. Olha só deus quis ensinar na base da porrada hahaha.

  153. 2 – e andai em amor, como também Cristo vos amou e se entregou a si mesmo por nós, em oferta e sacrifício a Deus, em cheiro suave.

    ==

    Aliás até deus gostou que ele morresse.
    ———–

    Deus não “Gostou que Jesus morresse” ele “Aceitou como cheiro suave” Ou seja, Deus recebeu o sacrifíco de Jesus como sendo válido de uma vez por todas, para acabar com a condenação do pecado para sempre.
    Deus não tem nariz humano nem cheira, mas isso expressa a validade do sacrifício de Jesus.

  154. Olha só deus quis ensinar na base da porrada hahaha

    Então não era mais fácil ter obedecido?

  155. Agora eu gostei Aurea foi sincera e admitiu que o seu deus castiga e ensina na base da dor, cadê aquele amor ?
    Só começou depois ?
    Mas ele ainda continua batendo.
    Hebreus 12

    6 – porque o Senhor corrige o que ama e açoita a qualquer que recebe por filho.

    7 – Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque que filho há a quem o pai não corrija?

    8 – Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois, então, bastardos e não filhos.
    =====
    Velhos hábitos não vão embora tão cedo hahaha.

  156. Então eu sei o que significa cheiro suave na bíblia hehehe, que o seu deus sim curti um sacrifício humano às vezes e acha até bom não se sente incomodado.

  157. Aurea

    Deus não tem nariz humano nem cheira,

    WTF?!?!?!
    Tem um de palhaço então?!rs…

  158. é voce mesmo que cria o seu diabo quando mente, rouba, mata,percebe que alguem esta sofrendo e não faz nada e assim vai contra as leis de Deus
    ——
    Concordo…
    O mal nada mais é do que a ausência do bem.

    adamantog
    vinha sendo torturada por 20 anos inclusive tendo seus dentes arrancados no alicate.
    Eu fiquei nervoso de um jeito naquele dia que até meu coração acelerou.
    Cade Deus Aurea que ficou assistindo tudo estes 20 anos?
    ——-
    Amado de Deus, olha, a Bíblia diz que o mundo JAZ no maligno. Sabe o que é isso? AQUI JAZ te lembra alguma coisa?
    Bem, no mundo nós teremos aflições, mas precisamos ter bom animo. A vida é difícil e sicerametne eu às vezes me desiludo também com as coisas que vejo. Sabe, quero ter um filho, mas penso: em que mundo ele vai viver? As pessoas estão perdendo a identidade, a moral, a educação… Essas eleições foram uma palhaçada. Aí você pensa: O que eu faço nesse mundo?
    Paulo mesmo dizia que não esperava nada dessa vida, que para ele viver era Cristo, A únia razão da existêcia dele, e a morte para ele era lucro, pois estaria na glória com Cristo.
    E se nós formos olhar para o que acontece nessa vida, se a nossa esperança está apenas nessa vida, no nosso bem estar aqui, então somos os mais miseráveis dos homens.
    A terra não é o nosso lugar, todos nós temos um tempo finito aqui, mas temos uma escolha de onde iremos passar a eternidade.
    Quanto ao sofrimento, só posso garantir que Deus está do nosso lado, segurando a nossa mão.
    Eu quase morri, sabia, numa cirurgia que fiz no quadril em 97. Meu fêmur não tinha um encaixe na bacia, ou seja, eu nasci assim.
    Não murmurei contra Deus por causa disso.
    A cirurgia deu certo, colocaram pinos para adaptar o osso. Só que não cicatrizava. Não fechava de jeito nenhum. Havia um buraco enorme na minha perna que só ia aumentando. Dava pra ver o osso, cada vez que o médico ia fazer o curativo, era uma aflição.
    Precisei fazer outra cirugia – deu certo.
    Só que eu comecei a ter febre e o buraco na perna abriu e começou a vazar um líquido – Eles falaram que era lipólise – Ou seja gordura. O que estava acontecendo é que minha perna estava “derretendo”, e eles fizeram drenagem.
    Depois de mais de 5 meses no hospital, sem sair para nada, eu tive alta.
    Nunca senti tanto o amor de Deus quanto aqueles meses que passei ali.Ele era comigo. Eu estava sofrendo, mas ele era comigo.
    Depois um irmão, que nem me conhecia disse que o diabo tinha tentado tirar minha vida. Sabe o que me ocorreu? Aquelas complicações vieram do diabo, e Deus lutou por mim e me salvou.
    Por causa da cirurgia, eu fiquei com uma perna mais curta que a outra 3 cm, na perna esquerda,.
    Tempos depois, Um pastor orou por mim, ele nem me conhecia, mas mandou trazer óleo e ungiu minha perna esquerda. E falou : Confia.
    Tempos depois outro pastor, meu amigo, orou por mim e disse que algo iria acontecer, então eu caí.
    E ele se agachou do meu lado e falava coisas da minha vida e como Deus queria me restaurar e como ele me amava. Eu estava sentido como se estivesse deitada na areia e as ondas do mar batendo em mim, indo e voltando.
    No dia seguinte eu estava na cama lendo a bíblia com as pernas esticadas e quando eu olho, elas estavam do mesmo tamanho. Eu levantei, andei e andei, para ver se mancava, mas estava andando normalmente.
    Ah, é bom dizer que nenhuma dessas experiências foram durante culto, não, foram em outras ocasiões.
    Eu fiquei muito feliz…
    Nem sei por que estou contado isso, mas Deus não poderia ter sido mais real em minha vida.
    A questão não é o sofrimento em sí, mas a confiança em Deus durante o sofrimento, do qual ninguém está livre de passar.

  159. 6 – porque o Senhor corrige o que ama e açoita a qualquer que recebe por filho

    Não se você tem filhos, mas como você o disciplina quando ele faz algo errado?
    Porque como eu eu disse a uma criança ninguém precisa ensinar o que é errado, ela faz sozinha, naturalmente, agora o que é certo é que precisa ser ensinado.
    Você já recebeu a visita de alguém que foi com uma criança na sua casa e ela subiu e pulou na sua cama, mexeu nas suas coisas e brincou com objetos quebráveis e o o pai ou a mãe não fizeram nada?
    E você morrendo de vontade de chamar a atençao, mas fica sem graça, afinal, você não vai corrigir aquele que não é seu filho.
    Bem, assim é Deus, ele não quer filhos desobedientes que envergonhem se nome com escândalos e má conduta, mau testemunho e tudo o mais. É que cer crente, muito mais do que crer em Deus é LEVAR CONSIGO o nome de Deus, ou seja, as pessoas podem ver Deus através das nossas vidas.

  160. Uma vez eu quase tive uma perna amputada quando criança, sabe o que foi ?
    Médicos imcopetentes, hoje estou bem e nenhum deus me ajudou disso eu tenho certeza.
    Mas depoimentos não valem muito sabe ?
    Temos depoimentos engraçados como esse http://www.overbo.com.br/portal/2009/09/10/austriaco-escapa-de-acidente-vai-a-igreja-agradecer-e-morre-esmagado-por-altar/

    O austríaco Gunther Link, um católico devoto de 45 anos, escapou da morte quando ficou preso em um elevador. Em seguida, foi a uma igreja agradecer a Deus, mas o altar de pedra caiu sobre ele e o matou, segundo o jornal britânico “Telegraph”.

    O caso ocorreu na Igreja Weinhaus, em Viena, capital austríaca. Link teve morte instantânea, segundo o jornal.

    “Ele era um homem muito religioso, ficou assustado quando ficou preso no elevador e rezou para se livrar”, disse Roman Hahslinger, porta-voz da polícia.

    “Pouco depois, ele saiu do elevador e foi direto à igreja para agradecer”, disse o policial. “Ele aparentemente abraçou um pilar de pedra em que o altar estava apoiado, e o altar caiu sobre ele, matando-o na hora.”

    O corpo de Link foi encontrado por paroquianos que chegaram à igreja no dia seguinte para assistir a uma missa.

    As impressões digitais da vítima foram encontradas no altar. O caso vai ser investigado.

    hahaha.

  161. Deus não tem nariz humano nem cheira,

    WTF?!?!?!
    Tem um de palhaço então?!rs…
    —-
    Deus te perdoe.
    De Deus não se zomba!
    E se Deus fosse assim tão sádico e cruel, resolvendo tudo na base da vingança, sabe o que Ele poderia fazer agora com você por causa dessa sua palavra?
    Pense nisso…

  162. Uma vez eu quase tive uma perna amputada quando criança, sabe o que foi ?
    Médicos imcopetentes, hoje estou bem e nenhum deus me ajudou disso eu tenho certeza.
    Mas depoimentos não valem muito sabe ?
    Temos depoimentos engraçados como esse
    ————
    Será que nehum Deus, embora você não creia, te ajudou?
    E se tivesse sido amputada? Aí você culparia a Deus por isso?
    Tem razão, depoimentos não valem muito para o outro, mas para quem viveu vale. E só eu sei o que vivi.
    O que vale é não é o depoimento, o que vale é que você tenha a sua própria experiência com Deus

  163. Bem digamos que eu não coloco doenças ou fome ou ficar 40 anos no deserto para o ensinar, aliás existem versículos na bíblia que incentivam a surra até a morte hahaha.

    Provérbios 13

    24 – O que retém a sua vara aborrece a seu filho, mas o que o ama, a seu tempo, o castiga.

    Provérbios 19

    18 – Castiga teu filho enquanto há esperança, mas para o matar não alçarás a tua alma.

    Provérbios 22

    15 – A estultícia está ligada ao coração do menino, mas a vara da correção a afugentará dele.

    Provérbios 23

    13 – Não retires a disciplina da criança, porque, fustigando-a com a vara, nem por isso morrerá.

    14 – Tu a fustigarás com a vara e livrarás a sua alma do inferno.

    Provérbios 29

    15 – A vara e a repreensão dão sabedoria, mas o rapaz entregue a si mesmo envergonha a sua mãe.

    =====
    Isso vindo de um deus de amor é meio complicado pois ele deixa claro que é na base da porrada que se ama.
    Já espancou uma criança hoje ?
    Não esqueça é para o bem dela hahaha.

  164. Eu não culparia deus por isso foi culpa médica já disse no post hahaha.
    Aliás eu não culpo deus por nada seria a mesma coisa que culpar uma fada, o que me irrita é ouvir pessoas dizendo “Deus me dá tudo o que eu quero” e olhar pessoas morrendo de fome mesmo tendo fé no mesmo deus sabe ?

  165. Digo mais e se você tivesse nascido na Índia e uma divindade de lá fizesse um “milagre” ?
    Milhões de pessoas no mundo afirmam ter milagres de X divindades todo ano, pena que nenhuma até hoje se provou real hehehe.

  166. Aurea, você diz:

    Pra isso tansferem para o homem a culpa, inventam que é só alegoria, que não vale nada a “palavra” de deus, quer dizer, assumem isso como argumento, mas basta a gente perguntar se a “palavra” de deus é verdade, dizem que sim! Não é engraçado?

    Uma hora é verdade e imutável, noutra alegoria. Só queria saber onde estão as instruções de rodapé que dizem isto!

    Quando um ateu diz, por exemplo, o deus cristão é cruel, ele não está se referindo a uma figura real, mas a um personagem da bíblia. Lembre-se: ateus não acreditam em deus, por isso não se referem a ele como uma entidade que existe. Gostei da sua frase a respeito das notas de rodapé, elas estão faltando mesmo. Por exemplo, das passagens deve ser interpretada como alegoria:

    * 1João 4:9 (que diz que deus tem apenas um filho), ou
    * Lucas 3:38 (que diz que Adão era também filho de deus)?

    Você diz:

    Com relação ao relatos bíblicos, os textos simplesmente são como são, niguém pode ora interpretar de uma forma e ora de outra.

    Bastante razoável. Aproveite a afirmação que você fez e explique como conciliar as duas passagens abaixo (Elas tocam numa questão importante: quando se afirma que a lei do AT é cruel, os crentes usam o argumento de que o cristo mudou isso):

    * Salmo 119, versículo 160 (que diz que a lei do AT vale para sempre)
    * 2 Coríntios 3:14 (que diz que o cristo aboliu a lei do AT)

    Falando em contradição, você incorreu em uma. Explico: primeiro você diz que não é para interpretar ora de uma forma, ora de outra; depois você diz que depende do contexto. Essas duas idéias são conflitantes.

    Há mais conflitos também no texto que fala do faraó, só que desta vez elas ocorrem dentro do próprio livro do Êxodo. Veja bem: não são dois textos diferentes da bíblia que se contradizem, é um só!

    * Deus endurece o coração do faraó 10 vezes (em 4 delas, a bíblia relata que é o próprio deus quem fala) várias vezes: Êxodo 4:21, 7:3, 7:13, 9:12, 10:1, 10:20, 10:27, 11:10, 14:4 e 14:18;
    * Depois, a estória muda, e é o faraó que endurece o prórpio coração: Êxodo 8:15, 8:32 e 9:34.

    Você diz:

    Bem, esse tipo de “interferência” serviu para cumprir um propósito histórico. O nome de seria falado de geração eme geração, Gênesis ainda não havia sido redigido, (…)

    Não é bem isso que a arqueologia mostra. Gênesis teria sido escrito por volta de 1500 a.c, e o Êxodo por volta de 1250 a.c (diferença aproximada de 250 anos).

    Quanto à pergunta que eu te fiz, você respondeu exatamente o que eu achei que iria responder. Na hipótese do seu deus existir e se você estiver certa no que disse, então seu deus não se importaria muito com boas ações. Ele estaria mais preocupado em ser bajulado. Boas ações, para ele, são coisas secundárias. Sendo assim, a mensagem que ele passa é:

    – você foi um calhorda, mas me bajulou? Você está salvo, Beltrano.
    – você foi um cara bacana, mas não me bajulou? Então, dane-se, Fulano.

    É um deus bastante narcisista, uma característica bem humana. Não vejo como isso combinaria com uma divindade superior e justa. E, como os crente adoram dizer, um deus de amor.

    Quanto à parte do seu deus culpar você (ou outra pessoa) por Fulano não ter ouvido falar dele, você acha mesmo que um ateu passaria a vida toda sem ouvir falar em nenhuma divindade? Convenhamos!!

    E como você sabe se o seu deus não tem nariz humano nem cheira? Ele revelou isso a você, ou está na sua bíblia? Ou é uma conclusão sua?

  167. Vamos fazer um exercício mental?

    Pergunta para os crentes: depois que você (supostamente) for para o paraíso, continuará tendo livre arbítrio?
    – Se sim, admite-se a possibilidade de alguém fazer uma escolha errada e ser enviado ao inferno depois de já estar no paraíso. Neste caso, qual seria a diferença do paraíso para a nossa condição atual?
    – Se não, qual o propóstio de nos dar livre arbítrio, para depois retirá-lo?

  168. “Pouco depois, ele saiu do elevador e foi direto à igreja para agradecer”, disse o policial. “Ele aparentemente abraçou um pilar de pedra em que o altar estava apoiado, e o altar caiu sobre ele, matando-o na hora.”

    O corpo de Link foi encontrado por paroquianos que chegaram à igreja no dia seguinte para assistir a uma missa.

    As impressões digitais da vítima foram encontradas no altar. O caso vai ser investigado.

    hahaha
    ———–
    1- Como você pode achar graça disso? – e depois Deus é que é sádico.

    2-Qual o problema disso? E daí que ele se salvou do elevador, e provavelmente grato a Deus, que é o que importa. E aí ele vai à igreja, mas como eu disse estamos sujeitos às leis da físca: Toda ação tem uma reação de mesma intensidade… ora, ele se apoiou em algo provavelmente já estava deteriorado e ai é necessário saber se foi imprudência de alguém que não percebeu que isso poderia acontecer.

  169. Ué o seu deus é capaz de parar um elevador mas não um altar ?
    Se era para ele morrer que tivesse morrido no elevador hahaha.

  170. Aliás eu não culpo deus por nada seria a mesma coisa que culpar uma fada, o que me irrita é ouvir pessoas dizendo “Deus me dá tudo o que eu quero” e olhar pessoas morrendo de fome mesmo tendo fé no mesmo deus sabe ?
    —-
    O que ME irrita é que DEUS deu o planeta para que nós tomássemos conta dos animais e de nós mesmos. Não temos feito isso. A culpa é de Deus?
    Deus faz nascer o sol para todos e existe alimentos em abundância para todos – É deus quem provoca a injustiça social?
    E quantos aos maus políticos que escolhemos? Não sofremos por isso?
    Deus não faz o que DEVEMOS fazer.

  171. Aurea

    Deus te perdoe.
    De Deus não se zomba!
    E se Deus fosse assim tão sádico e cruel, resolvendo tudo na base da vingança, sabe o que Ele poderia fazer agora com você por causa dessa sua palavra?
    Pense nisso…

    Fiquei curioso agora, o que faria comigo caso ele existisse?!

  172. Fui moço e agora sou velho, e NUNCA ví um JUSTO passar necessidade e nem a sua descendência mendigar o pão.

    Tá na Bíblia

    E eu também nunca ví!

  173. Aurea,

    a estória que você contou é muito comovente, mas ela é uma alegação extraordinária. Como tal, precisaria de uma prova extraordinária para que outras pessoas pudessem dar o devido crédito. Algo como um laudo médico pós-cirurgia atestando que você tinha 3 cm a menos em uma das pernas, e outro ludo médico posterior atestando que sua perna cresceu 3 cm. Relatos de cura são problemáticos. O relator pode estar falando sobre algo que aconteceu, ou pode não estar falando a verdade ou pode estar interpretando corretamente um evento. Para decidir qual das três possibilidades é a correta, seria necessário uma comprovação externa.

    Céticos apontam que a “cura pela fé” não tem prova cientificamente efetiva, desde que seus praticantes apenas podem citar evidências anedóticas de casos onde ela foi bem sucedida, sem qualquer documentação adequada. Relatos de curas espirituais poderiam ainda significar melhora de sintomas ou doenças psicossomáticas, remissão espontânea de doenças ou ainda diagnóstico incorreto da doença prévia ou da cura posterior. Céticos ainda apontam que proponentes de “cura pela fé” ignoram o grande número de casos em que o paciente morre na tentativa de se curar somente pela fé ou os que se consideram erroneamente curados e abandonam os tratamentos adequados.

    Não há nenhum estudo cientificamente adequado demonstrando que a cura pela fé religiosa, independente de qual for (cristã, xamânica, espírita, simpatias, etc) tenha eficácia diferente da cura pela fé no tratamento inócuo (efeito placebo). Esses dados também são apoiados por estudos mostrando que orações intercessórias, quando de desconhecimento do doente, não mudam em nada o curso da doença.
    (Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Cura_pela_f%C3%A9)

  174. Ué e aquele papo de

    Mateus 21

    22 – E tudo o que pedirdes na oração, crendo, o recebereis.

    ======
    Então por que pessoas que crêem morrem sem nada ?
    e essas crianças que são mortas no nome do seu deus ?
    =============
    Se ele deu o planeta para nós quem acabou com os dinos ?
    Não fui eu.
    Entenda nunca houve um deus que planejou a Terra para nós, somos apenas mais um espécie no planeta, ou nos unimos e resolvemos os nossos problemas ou rezamos para um mito.
    Mas algo é claro não somos nada nessa planeta em 4,5 bilhões de anos estamos aqui a pouco mais de 200 mil anos passando por 5 milhões de anos de evolução, só para te lembrar o seu deus foi inventado só a 6 mil anos atrás pelos judeus.

  175. Ops “não somos nada nesse planeta”.

  176. Pergunta para os crentes: depois que você (supostamente) for para o paraíso, continuará tendo livre arbítrio?
    – Se sim, admite-se a possibilidade de alguém fazer uma escolha errada e ser enviado ao inferno depois de já estar no paraíso. Neste caso, qual seria a diferença do paraíso para a nossa condição atual?
    – Se não, qual o propóstio de nos dar livre arbítrio, para depois retirá-lo?

    Em primeiro lugar, temos a certeza que o paraíso será um lugar onde estaremos na presença de Deus para sempre.
    Com relação ao arbítrio, só o que eu posso dizer é que sempre o teremos. O homem teve antes da queda e continua tendo sua capacidade de escolher o que quer.
    No céu também iremos arbitrar, raciocinar e decidir.
    Porém a idéia de escolher o mal, ou uma nova queda ou rebelião como a de Lúficer, não se encaixa.
    Até porque o inferno e o diabo e a morte já não existirão mais. O inferno e o diabo e a morte serão destruídos, é o que diz em apocalipse.
    Não tem como ser mandado para o inferno estando no céu, se é o que você quis dizer.
    Por isso o arbítrio de escolher obedecer a Deus deve ser exercido AQUI, é uma única decisão.

  177. Aurea,

    não temos cuidado muito bem desse planeta, não conseguimos acabar com a desigualdade social que criamos, escolhemos mal os políticos (se bem que pouquíssimos prestam) e etc. Só cabe a nós mesmos resolver, porque nenhuma divindade vai descer do céu pra nos ajudar.

    Só que quando conseguimos dar jeito em alguma coisa, a divindade sempre dá as caras pra exigir crédito. É óbvio que eu falei assim por maneira de dizer, já que somos nós que conferimos crédito a uma divindade. Quando alguém está em dificuldade e recebe ajuda, a mão que se lhe estende é sempre humana. Divindade que só aparece na hora de receber crédito pelo que nós mesmos fazemos é supérflua.

  178. Ah aquele fim do mundo dito como breve ?

    http://ceticismo.net/religiao/jesus-nao-voltara/

    1. JESUS ESTABELECE O PRAZO PARA SUA VOLTA:

    Mateus 24:34 — “Em verdade vos digo que NÃO PASSARÁ esta GERAÇÃO sem que TODAS essas coisas se cumpram.” (Também em Marcos 13:30 e Lucas 21:32)

    Mateus 24:34 — “Eu afirmo a vocês que isto é verdade: essas coisas vão acontecer ANTES DE MORREREM TODOS OS QUE AGORA ESTÃO VIVOS.”

    Isto mostra que a palavra “geração” na passagem tem seu sentido usual, que naturalmente ocorre ao leitor em uma primeira leitura do texto: o conjunto das pessoas cujos tempos de vida de sobrepõem em uma determinada época, confirmando o prazo de meados do século II para a volta de Jesus

    Mateus 10:23 — “Quando pois vos perseguirem nesta cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL SEM QUE VENHA O FILHO DO HOMEM.”

    Embora esta passagem não cite o prazo de uma geração, é perfeitamente condizente com ela. UMA GERAÇÃO seria tempo suficiente para que a “boa nova” de Jesus fosse anunciada em MENOS DA TOTALIDADE das cidades de Israel. É até inconcebível que TODAS as cidades de Israel já não tenham ATÉ HOJE sido visitadas por cristãos pregando o evangelho!

    2. O PRAZO É CONFIRMADO:

    Mateus 16:27–28 — “Porque o Filho do homem há de VIR NA GLÓRIA de seu Pai, com os seus anjos; E ENTÃO RETRIBUIRÁ a cada um segundo as suas obras. Em verdade vos digo, alguns DOS QUE AQUI ESTÃO NÃO PROVARÃO A MORTE ATÉ QUE VEJAM VIR O FILHO DO HOMEM no seu REINO.” (Também em Marcos 8:38–9:1 e Lucas 9:26–27)

    3. TAMBÉM CAIFÁS DEVERIA PRESENCIAR A VINDA DE JESUS:

    Mateus 26:64 — Repondeu-lhe Jesus: “É como disseste; contudo vos digo que VEREIS EM BREVE o Filho do homem assentado à direita do Poder, e VINDO SOBRE AS NUVENS do céu.” (Também em Marcos 14:62)

    Nada disso aconteceu. Aconteceu?

    4. PRIMEIROS CRISTÃOS ACREDITAVAM QUE PRESENCIARIAM O ADVENTO:

    1 Coríntios 15:51–52 — “Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, NEM TODOS DORMIREMOS, MAS TODOS SEREMOS TRANSFORMADOS, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e OS MORTOS RESSUSCITARÃO incorruptíveis, e nós seremos transformados.”

    Paulo se inclui entre os que irão testemunhar a vinda de Jesus. Note o seu uso do pronome “nós”:

    1 Tessalonicenses 4:14–15 — Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que NÓS, OS QUE FICARMOS VIVOS para a vinda do Senhor, de modo algum precederemos os que já dormem. […]

    5. OS ROMANOS QUE MATARAM JESUS PRESENCIARIAM SUA VOLTA:

    Apocalipse 1:7 — Eis que vem com as nuvens, e TODO O OLHO O VERÁ, ATÉ OS MESMOS QUE O TRASPASSARAM; […]

    6. PRIMEIROS CRISTÃOS ACREDITAVAM QUE JÁ VIVIAM OS “ULTIMOS TEMPOS”:

    1 Coríntios 10:11 — Ora, tudo isto lhes sobreveio como figuras, e estão escritas para aviso NOSSO, PARA QUEM JÁ SÃO CHEGADOS OS FINS DOS SÉCULOS.

    Hebreus 9:26 — […] MAS AGORA NA CONSUMAÇÃO DOS SÉCULOS uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Hebreus 10:25 — Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto VEDES QUE SE VAI APROXIMANDO AQUELE DIA.

    Atos 02:15–17 — Estes homens não estão embriagados, como vós pensais, sendo a terceira hora do dia. Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel: E NOS ÚLTIMOS DIAS acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos.

    2 Pedro 3:3–4 — […] NOS ÚLTIMOS DIAS virão escarnecedores com zombaria andando segundo as suas próprias concupiscências, e dizendo: “Onde está a promessa da sua vinda? Porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.”

    7. OUTRAS DECLARAÇÕES QUE MOSTRAM A IMINÊNCIA DA VOLTA DE JESUS:

    João 5:25 — “Vem a hora, E AGORA É, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus.”

    Romanos 16:20 — E o Deus de paz esmagará EM BREVE Satanás debaixo dos vossos pés.

    Paulo até mesmo sugeriu que não se fizessem planos para o futuro:

    1 Coríntios 7:29–31 — Isto, porém, vos digo, irmãos, que O TEMPO SE ABREVIA; pelo que, doravante, os que têm mulher sejam como se não a tivessem; os que choram, como se não chorassem; os que folgam, como se não folgassem; os que compram, como se não possuíssem; e os que usam deste mundo, como se dele não usassem em absoluto, porque a aparência deste mundo passa.

    Hebreus 10:37 — Pois ainda em BEM POUCO TEMPO, aquele que há de vir, virá, e NÃO TARDARÁ.

    Tiago 5:7–8 — Portanto, irmãos, sede pacientes até a vinda do Senhor. Eis que o lavrador espera o precioso fruto da terra, aguardando-o com paciência, até que receba as primeiras e as últimas chuvas. Sede vós também pacientes; fortalecei os vossos corações, porque A VINDA DO SENHOR ESTÁ PRÓXIMA.

    1 Pedro 4:7 — Mas já ESTÁ PRÓXIMO O FIM DE TODAS AS COISAS, por tanto sede sóbrios e vigiai em oração

    O Apocalipse, por ser justamente uma profecia simbólica da volta triunfante de Jesus, abunda em avisos sobre sua iminência.

    Apocalipse 1:1 — Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos as coisas que BREVEMENTE devem acontecer;
    Apocalipse 1:3 — Bem-aventurado aquele que lê e bem-aventurados os que ouvem as palavras desta profecia e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o TEMPO ESTÁ PRÓXIMO.
    Apocalipse 3:11 — “Venho SEM DEMORA“.
    Apocalipse 22:12 — “Eis que CEDO venho”.
    Apocalipse 22:20 — Aquele que testifica essas coisas diz: “Certamente CEDO venho.”
    Apocalipse 27:7 — “Eis que CEDO venho”.

  179. Aurea,
    você fala em lívre arbítrio, mas diz:

    Por isso o arbítrio de escolher obedecer a Deus deve ser exercido AQUI, é uma única decisão

    Isso não é livre arbítrio. É coerção.

  180. Aurea, poderia me responder mais uma pergunta?

    Imagine, por um momento, que você descobrisse, por algum método, que não existe deus. Como você reagiria?

    Gostaria de uma resposta que não envvolvesse pregação, se possível.

    Att.

  181. Se ele deu o planeta para nós quem acabou com os dinos ?
    Não fui eu.
    Entenda nunca houve um deus que planejou a Terra para nós, somos apenas mais um espécie no planeta, ou nos unimos e resolvemos os nossos problemas ou rezamos para um mito.
    Mas algo é claro não somos nada nessa planeta em 4,5 bilhões de anos estamos aqui a pouco mais de 200 mil anos passando por 5 milhões de anos de evolução, só para te lembrar o seu deus foi inventado só a 6 mil anos atrás pelos judeus
    ————-
    UÉ, o que tem a ver os dinos com a autonomia que Deus deu ao homem?
    Não é essa a questão: Não fui eu quem acabou com os dinos…
    Então você admite que devemos nos unir e resolver os nosso problemas…pois niguém mais o fará. tá certo!
    Então com isso você também admite que se há pobreza e fome não é “culpa de Deus”.

  182. http://ceticismo.net/religiao/omnisciencia-vs-livre-arbitrio/

    Fábio esse texto é legal sobre o suposto “livre-arbítrio”

    Façamos um experimento mental (é apenas mental, eu não sou psicótico para realizá-lo de modo real). Eu coloco uma criança e digo: “Coloquei um doce em cima da mesa. NÃO COMA O DOCE!”

    Sento e fico observando.

    Minha mulher chega e fala pra criança: “Vai lá e pega o doce”. A criança, lembrando o que falei, dirá que não. Minha mulher insiste: “Não, pode ir lá comer que não acontecerá nada”. Eu ainda estarei observando cada passo dos acontecimentos, sem perder nada.

    De tanto minha mulher insistir, a criança vai até o doce e o come. Eu apareço de sopetão e começo a bater na criança com uma vara de marmelo. Xingo, bato, machuco e a jogo porta afora, condenando uma criança pequena a enfrentar o mundo sozinha.

    O que o Conselho Tutelar pensaria disso?

  183. Falando em perguntas, Aurea, ainda espero pelas respostas às perguntas que fiz aqui:

    https://deusilusao.wordpress.com/2010/07/15/midinho-aliciando-as-criancas/#comment-14857

    Att.

  184. Aurea,

    como posso exercer livre arbítrio no paraíso se me é tirada a opção de desobedecer a deus? Ou no paraíso posso desobedecer a deus sem sofrer qualquer consequência (i.e. ser mandado ao inferno) por isso?

  185. Ué mas tudo só não acontece por vontade dele ?
    Se existe fome ou pecado é porque ele permite hehehe.

  186. Aurea,

    a estória que você contou é muito comovente, mas ela é uma alegação extraordinária. Como tal, precisaria de uma prova extraordinária para que outras pessoas pudessem dar o devido crédito. Algo como um laudo médico pós-cirurgia atestando que você tinha 3 cm a menos em uma das pernas, e outro ludo médico posterior atestando que sua perna cresceu 3 cm. Relatos de cura são problemáticos. O relator pode estar falando sobre algo que aconteceu, ou pode não estar falando a verdade ou pode estar interpretando corretamente um evento. Para decidir qual das três possibilidades é a correta, seria necessário uma comprovação externa

    Eu tenho, querido, tenhos radiografias,pedidos de exame, tenho o pedido uma palmilha, a palminha que eu usava acho que joguei fora.Era pra usar dentro do sapato
    Sabe o que eu fazia?Comprava uma sandalhinha e mandava o sapateiro colocar por fora um saltinho. Era melhor.
    Tenho também coisas que estão na santa casa, eles não dão pra você o seu prontuário.

  187. Aurea disse:

    Então você admite que devemos nos unir e resolver os nosso problemas…pois niguém mais o fará. tá certo!
    Então com isso você também admite que se há pobreza e fome não é “culpa de Deus”.

    Nada é culpa de deus. Só se pode culpar algo ou alguém que existe. Se alguém merece culpa, são os humanos; que foram os que o inventaram.

  188. —–
    O que eu disse é que um texto poético, por exemplo deve ser visto como um texto poético, e não distorcido, interpretando-o de uma forma ou de outra.
    Se o texto é profético, ele deve ser entendido como texto profético, e não.
    Também não se pode pegar um texto literal e falar que isso é uma “figura de linguagem”

  189. Interessante, Aurea.

    Você poderia apresentar de toda essa comprovação para que todos vejam e possam atestar? Você poderia incluir as radiografias de antes e depois. Pra todo mundo mesmo, do país inteiro. Seria interessante contactar os médicos que a trataram e colher o depoimento deles e pedir que apresentassem alguma evidência que possuam.

  190. Por isso o arbítrio de escolher obedecer a Deus deve ser exercido AQUI, é uma única decisão

    Isso não é livre arbítrio. É coerção.

    ————
    Tá bom, então escolha viver longe de Deus para sempre.
    Ele não vai te impedir se você não quer o céu, ué!
    Isso é escolha sim, e você livre sim

  191. É Aurea apresente essas provas a James Randi http://pt.wikipedia.org/wiki/James_Randi você pode ganhar um milhão.

  192. Aurea, sua resposta não esclareceu muita coisa. Você poderia comentar como ela se aplica às passgens que eu citei? E como se resolver as discrepâncias entre elas?

  193. Você poderia apresentar de toda essa comprovação para que todos vejam e possam atestar? Você poderia incluir as radiografias de antes e depois. Pra todo mundo mesmo, do país inteiro. Seria interessante contactar os médicos que a trataram e colher o depoimento deles e pedir que apresentassem alguma evidência que possuam

    Isso te faria crer em Deus?

  194. Bem, Aurea, ele não vai poder me impedir por uma razão que eu já falei antes. Não há indícios de existências de divindades.

    Quanto à questão do livre arbítrio, pense um pouco mais e vai perceber que a idéia de livre arbítrio não pode ser harmonizada com a idéia de um deus onipotente, onisciente e onipresente. Esse ser já saberia de tudo (presente, passado, futuro). Saberia o que escolheríamos e nos deixaria nascer mesmo sabendo que faríamos uma escolha que nos condenaria. Ele seria um sádico por permitir isso.

  195. Imagine, por um momento, que você descobrisse, por algum método, que não existe deus. Como você reagiria?

    E como você reagiria se descobrisse finalmente que ele existe?

  196. Aurea vários cristãos já viraram judeus e negaram Jesus, é só uma questão de querer fazer parte de um grupo, várias pessoas descobrem “deuses novos” todos os anos hahaha.

  197. Se ele baixasse e me olhasse olho no olho e provasse que ele é quem diz que é, eu acreditaria. Isso seria algo muito grande pra se deixar nas mãos de um “porta-voz”.

    O seu caso, se for verdadeiro e tiver a causa que você diz ter, já poderia servir como algum indício. Mas precisaria de muita investigação científica. E lembre-se: a ciência de verdade não funciona na velocidade da luz, como os filmes dão a impressão.

  198. Hebreus 10:25 — Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto VEDES QUE SE VAI APROXIMANDO AQUELE DIA.

    Ora, é verdade sim, eles desde aquele período esperavam a volta de Jesus.
    e sabe o que mais? Muitos não trabalhavam nem faziam mais nada, nem se importava, afinal, Jesus estaria viltando mesmo.
    Mas continue lendo a bíblia e você vai entender o porque
    E quanto o fato de Jesus ter dito que não passaria aquela geração antes que todas essas coisas acontecessem, ele não pregava o fim, ele pregava destruição de Jerusalém e o cativeiro.estando dois em uma cama um será levado, dois no campo, um será levado, e tal… Aí ele diz que não passaria aquela geração antes que todas aquelas coisas acontecessem aí ele aplica a volta do filho do homem. Seria igual.
    40 anos depois, eu creio, Jerusalém foi destruída

    Quando Paulo diz que nem todos dormiremos – Todos é muito genérico, não é? Muito abrangente.
    e de fato, nem todos morreremos , mas muitos estarão vivos, presentes na vinda de Jesus e serão arrebatados ao céu com Jesus e terão seus corpos tranformados.

  199. Você responde minhas perguntas com outras perguntas? Está protelando.

    Vou te dar uma resposta geral: todo ateu, se por algum método descobrisse que deus existe, não poderia negar, já que não faz sentido negar a existência de algo que tem existência. Teria que se render às evidências. O problema é que não há evidências. Por isso, há pessoas que não creem. Sem evidência, sem crença.

    Agora, responda às minhas perguntas, por obséquio.

  200. Aurea não existem nem evidências fortes que Jesus existiu então eu acho impossível algo que não existe voltar hahaha.

  201. E antes que diga que milhões acreditam nele, milhões acreditam em Lord Brahma.
    Ah e tem Jesus a gosto do freguês o “histórico” o que era Deus na Terra o que somente era profeta, o que teve mulher e por aê vai…

  202. rubensargentina@hotmail.com
    Quem me pediu comprovações ou sei lá…
    Escreva para esse rapaz, o Rubens, esteve comigo e ajudou a me segurar quando caí.
    pergunte pra ele da Aurea que estudou com ele em Bragança Paulista e como aconteceu naquele dia em que eu caí
    pergunte também do dia em que o pr. ungiu minha perna

  203. Aurea,

    em Mateus 24:34, lê-se:

    Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.

    De onde vem a menção ao templo de Jerusalem? De onde você extrai suas citações?

  204. Aurea,

    Laudos médicos, de antes e depois, radiografias de antes e depois, depoimento de médicos acompanhados de evidências. Você deve ter isso, não tem?

    Os médicos que a trataram devem ter documentos também, não é verdade?

  205. Você responde minhas perguntas com outras perguntas? Está protelando.

    Vou te dar uma resposta geral: todo ateu, se por algum método descobrisse que deus existe, não poderia negar, já que não faz sentido negar a existência de algo que tem existência. Teria que se render às evidências. O problema é que não há evidências. Por isso, há pessoas que não creem. Sem evidência, sem crença.

    Agora, responda às minhas perguntas, por obséquio

    Como eu posso descobrir que algo que é a razão da minha existência não exite?
    Se Deus não existisse eu não exisitria
    É o mesmo que perguntar o que você faria se de repente você descobrisse que você não existe?
    Não faz sentido

  206. manda o e-mail para o James Randi, Fábio hahaha.

  207. em Mateus 24:34, lê-se:

    Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.
    De onde vem a menção ao templo de Jerusalem? De onde você extrai suas citações?
    ——-
    Leia mateus 24: 1-2

  208. E ooutro detalhe – Jesus dizia isso e isso vai acontecer MAS AINDA NÂO é o fim
    logo, não era pra se esperar o fim do mundo literalmente no tempo e geração de Jesus

  209. Engraçado que se você continuar depois desses versículos

    Mateus 24

    3 – E, estando assentado no monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos, em particular, dizendo: Dize-nos quando serão essas coisas e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?
    ===
    Então ele realmente diz que esses sinais aconteceriam e ele voltaria em uma geração.
    Todas citadas por ele até o versículo 34.
    Bem se passaram os 40 anos e nada.

  210. . Teria que se render às evidências. O problema é que não há evidências. Por isso, há pessoas que não creem. Sem evidência, sem crença
    ——–
    Isso é você quem diz….
    Nada se cria do nada e por nada, o universo não se criou sozinho, de onde vem a matéria?
    E Deus é espírito, é o mesmo que negar a existência do ar que você respira, mesmo precisando dele para respirar.

  211. Mas Aurea está mais do que provado o ser humano não apareceu do nada há 6 mil anos em um jardim com uma cobra falante.
    Somos frutos da Seleção Natural.

  212. Sem evidência, sem crença
    ——-
    Sem fé, sem Deus

  213. Está aê uma grande diferença entre deus e o ar.
    O ar está aê não pode ser negado tem até peso, mas deuses vivem só nas mentes dos crentes, é impossível para eles sairem de lá e se provarem reais.

  214. Fé é o ato de acreditar em algo sem ter evidência alguma disso Aurea.

  215. daniel
    entenda céu ou inferno como um estado de espirito que voce se encontra aonde voce estiver ou seja :
    pode ter ao seu lado uma pessoa gritando de dor, dizendo que esta no inferno e voce pode estar feliz se sentido no paraiso naquele momento , assim o local é o mesmo porem o estado de espirito são diferentes.
    Normalmnte é voce mesmo que constrói seu estado de espirito, sem falar que quando o seu corpo esta sofrendo , sua consciencia pode estar dando risadas em outro local.
    o livre arbitrio é passagem de ida e volta para qualquer lugar que voce queria ir.
    Deus não pune , não julga nem condena e sim a sua propria consciencia que é oque voce mais respeita .

  216. E se deus é real não precisa de fé certo ?
    Com fé até duendes se tornam “reais”.

  217. E os psicopatas Vanderlei que é clinicamente provado que não sentem remorso e sim prazer em fazer o mal ?

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Psicopata#Incorregibilidade_e_aus.C3.AAncia_de_remorso

    Incorregibilidade e ausência de remorso
    Uma característica notavelmente exclusiva nos psicopatas é a capacidade de resistir a punições e castigos. Psicopata não aprende com os erros, pelo contrário, vai continuar cometendo os mesmos erros, ferindo ou não outras pessoas. Desde criança, por exemplo, esses indivíduos demonstram inflexibilidade e teimosia no comportamento após punições dos pais; eles não se importam com os castigos, continuam a ter o mesmo comportamento. Quando castigado, o psicopata tende a repensar modos de agir novamente o mesmo comportamento, ou ainda, ser possuído por um grande sentimento de vingança. A frase comumente ouvida “com a vida você vai aprender…” raramente funciona com um psicopata. Mesmo se isso ocorrer, com certeza ele irá mudar de comportamento apenas porque tal acarretou em prejuízos para si próprio, não levando em conta o prejuízo causado a outras pessoas.
    Obviamente, são indivíduos notavelmente sem remorsos e sentimentos de culpa. Jamais sentem remorso ou culpa por algo que fizeram – apenas por atitudes não feitas. Os psicopatas com um grau mais leve podem até terem algum nível de tais emoções, entretanto, isso não é o suficiente para que pausem seus impulsos de suas ações. Remorso é emoção que, via de regra, vem do cérebro, assim como todos os sentimentos e pensamentos. Quando o cérebro está danificado ou com algum tipo de prejuízo nessas áreas emocionais, a capacidade de sentir emoções também fica prejudicada. Nos psicopatas, o remorso e compaixão – que são essenciais para a cooperação nas relações entre os seres humanos – estão quase ou totalmente ausentes, assim como os sentimentos de ternura, pena e sensibilidade.

  218. Bem, Aurea,

    eu li os capítulos que você indicou, mas eles não se referem à destruição do templo de Jerusalem. Porém, como o Leonardo indicou, em Mateus 24 o cristo fala sobre o templo, mas não unicamente dele. Fala também realmente em fim do mundo e diz quais são os sinais. E infelizmente (ou felizmente) isso não aconteceu. O que se pode concluir é que ele se referia a uma época próxima do tempo dele. É esse tipo de coisa sem explicação que deixa uma pulga atrás da orelha das pessoas que leem a bíblia com olhar crítico. E eu acredito que qualquer texto, inclusive a bíblia, deve ser lido com olhar crítico.

    Quanto à pergunta que eu lhe fiz, a sua resposta era o que eu esperava. Há pessoas que não necessitam da idéia de um deus (me incluo nesse grupo). Mas, não entenda que essas pessoas estão apenas fingindo que não acreditam em um deus. Elas não ecreditam porque não tem provas.

    Há pessoas que não conseguiriam sobreviver sem a idéia de um deus, que é o seu caso. E não entenda que a intenção, durante essa discussão, era demover você de sua crença. O objetivo era discutir pontos de vista, não converter ou desconverter. Pelo menos, é assim que eu penso. Se você está feliz com sua crença e se sua vida só faz sentido com ela, se você só sobreviveria com ela, então mantenha-a.

    Vivemos num país democrático, há espaço pra todos. (Bom, pelo menos no papel)

    A religião, como fenômeno pessoal, é inofensiva, pois é de foro privado. O problema é quando ela se torna institucionalizada. Aí pode se tornar catastrófica e gerar, por exemplo, problemas de saúde pública. Basta lembrar da política da igreja católica em relação ao uso de preservativos em países da África, onde é alta a incidência de AIDS.

    Saudações cordiais.

  219. Falaram que Deu scriou tudo, então criou também todos os males e doenças que há no mundo e que
    Deus criou o mal e o diabo.
    Deus Não criou o mal, ele CRIOU as coisas perfeitas.
    Deus é a própria essencia do bem, e o bem , nessa lógica, assim como Deus é eterno e imutável.
    O bem simplesmente existe, o mal é apenas a ausência daquilo que não é o bem.
    Assim como a luz é que existe, e a escuridão é apenas a ausência da luz.
    Satanás não foi criado por Deus. Deus não criou Satanás. Ele Criou Lúcifer, até então anjo de “luz”, ou seja, bem.
    Ele se ausentou de Deus e o que aconteceu? O que acontece quando não há a presença da luz? O que acontece quando não há a presença e Deus?
    Logo Deus não é criador do mal e do diabo e muito menos das doenças e enfermidades e tudo o que há de ruim hoje.
    Esses males vieram na corrupção da espécie humana.
    Deus não os criou, e somos sujeitos sim, a males e enfermidades.
    Agora, não vem de dizer que Ah, mas Deus criou as doenças, ou então se não criou poderia ter evitado…
    Não cola.

  220. Aurea, quer descobrir o que acontece em países onde quase não há crenças? Dê uma olhada aqui:

    http://integras.blogspot.com/2008/12/pas-menos-religiosos-so-os-mais.html

  221. Aurea se o seu deus existia no início ele foi a única força criadora de tudo, mas se está dizendo que existe outra força no universo que está além do alcance dele, a coisa complica pois então não existe onipotência, onisciência e onipresença pois ele não pode estar em tudo ao mesmo tempo e mesmo sabendo disso criou um mundo suscetível a falhas.

  222. Não é correto dizer que doenças vieram da corrupção humana. Sabemos muito hoje sobre as causas de inúmeras doenças e até já erradicamos uma: a varíola.

  223. As doenças vieram muito antes da humanidade pensar em existir, e muito antes da humanidade pensar em divindades.

  224. Aurea, pode me mostrar na bíblia onde diz que Lúcifer é o anjo “caído” de Deus?

  225. Eita que o negócio tá é bom por aqui, hein? O Vanderlei parece que tá trazendo a família toda pra cá…

    Infelizmente não posso me demorar, porque estou numa lan house fedorenta.

    Só queria saber aí da Áurea o que que ela sente em relação às centenas de outros deuses que a humanidade já… Não, não… para tudo… não vamos exagerar…

    Só queria saber aí da Áurea o que que ela sente em relação ao deus hindu Lord Brähma, cuja religião, textos sagrados, cerimoniais, fiéis, bêncãos e maldições são milhares de anos mais antigos do que o Deus cristão…

    Como não vou estar por aqui pra responder, já adianto duas réplicas a duas prováveis respostas dela:

    1. Lord Brähma não existe, é um mito, uma tentativa boba dos ignorantes que o criaram de explicar o mundo que eles não entendiam.

    Resposta: Credo! É mesmo!!! Nunca tinha visto por esse lado. Parabéns: você venceu.

    2. Eu só creio em Deus, que é o único e verdadeiro Deus que existe.

    Resposta: Credo! É mesmo!!! Nunca tinha visto por esse lado. Parabéns: você venceu.

  226. eu li os capítulos que você indicou, mas eles não se referem à destruição do templo de Jerusalem. Porém, como o Leonardo indicou, em Mateus 24 o cristo fala sobre o templo, mas não unicamente dele. Fala também realmente em fim do mundo e diz quais são os sinais. E infelizmente (ou felizmente) isso não aconteceu
    ——-
    Em mt 24 ele fala claramente que daquele templo não ficaria pedra sobre pedra. – Destruição de Jesrusalém
    Depois com isso os próprios discípulos perguntam como seria o fim dos tempos
    E Jesus diz o que? CALMA! ACALTELAI-VOS, não é agora, e então ele começa a falar do fim do mundo
    até o verso 14.
    Aí Jesus Cita uma profecia de Daniel, não é apocalíptica, é aquela profecia da Estátua, onde no final vem uma grande pedra e a derruba, lembra?
    Daniel profetizou que se levantariam reinos, e tudo o mais…ele profetizou o fim de um imperío, e outro pior estava por chegar.
    A questão é, Jesus diz :quando acontecer o que disse Daniel… e diz mais _ Quem lê atenta!
    Apesar de estar falando do fim do mundo, ele alertava também para uma realidade próxima…
    Assim como na visão de Daniel, ele falava de uma realidade próxima, uma realidade distante e falava também do fim – A grande Pedra, e o reino de Deus que não terá fim.

  227. Mateus 24

    30 – Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

    =====
    Ué cadê ele em cima da nuvem ?

  228. Escolha aqui o seu Deus: é três por cem!!!

  229. Só queria saber aí da Áurea o que que ela sente em relação ao deus hindu Lord Brähma, cuja religião, textos sagrados, cerimoniais, fiéis, crentes, bêncãos e maldições são milhares de anos mais antigos que o Deus cristão…

    ——-
    O que você sugere com “Mais antigo que seu Deus cristão”
    Deus sempre existiu, ele não pode ser mais novo que nenhum Deus, pois ele é eterno e existe desde a eternidade.
    Agora, você diz que existiam muitos povos e crenças mais “antigos” que Deus. Pode até no sentido de “Essas crenças terem vindo antes de Deus se revelar a Abraão”.
    E de fato, levou muito tempo desde o dilúvio até que Deus se revelasse a Abraão.
    Depois do dilúvio a terra foi cheia e lembre-se que todos eles vieram dos filhos de Nóe, que logicamente aprenderam de Deus com seus pais, e isso foi passado de pai para filho. Até que chegamos em um ponto onde o homem resolveu construir a torre de Babel, onde Deus confundiu as línguas e cada um foi para o seu lado.
    Ora, essas pessoas, dispersas culturalmente, tinham uma raiz, digamos, cristã.
    Conheciam de uma certa forma a história do dilúvio, mas não a Deus, e então logicamente, tudo ficou mieo perdido, espalhado, surgiram as diferenças culturais e cada um adorava um Deus…Já existiam deuses sim e daí? Isso não quer dizer que Deus não existia antes deles…
    Isso tudo, inclusive pode indicar por que em tantas
    culturas, como vocês mesmo disseram existem relatos de um grande dilúvio,,, não pode ter sido plágio de outras crenças…aliás somente depois, muito tempo depois a história do dilúvio foi escrita por Moisés, provavelmente no tempo em que ele ficou no monte com Deus e pensaram até que ele tinha morrido.
    bem, mas aí então somente um tempo depois da torre de babel é que Deus se apresenta a Abraão.
    Ele provavelmente já tinha suas crenças ou sei lá, mas um Deus que o chamo do nada para deixar tudo – e olha que abraão era rico… para para um lugar que ele nem sabia onde era, e nem o que lhe aonteceria alí.
    Se Deus se apresentasse a vocês dessa forma, provavelmente vocês diriam: Tá bom, Deus, me prova que você existe que eu te sigo. Pra onde você vai me levar? Me mostra fotos do lugar, quero ver se é bom mesmo, se não estou indo em uma fria…só assim eu vou.
    Mas abrãao primeiro creu, obedeceu e depois sim, Deus se revelou a ele e lhe fez promessas.
    Sigam o exemplo de Abrãao…

  230. Aurea,

    ainda não há uma resposta clara a respeito da origem do Universo. Postular que foi criado por uma divindade não resolve o problema. Na verdade, cria outro. O Universo é muito complexo. Um criador teria que mais complexo do que ele. Então, usando a hipótese de um criador, estaríamos tentando solucionar um problema complexo por meio de uma resposta ainda mais complexa: um criador que nunca vimos, não cheiramos, não tocamos, não sabemos do que é feito, como opera, onde está, de onde veio ou pra onde vai.

    Então, isso não resolve. Um deus foi a resposta que se propôs quando não se sabia nada a respeito da origem do Universo. Depois, o mesmo criador foi invocado para explicar fenômenos terrenos, como um raio, por exemplo. Mas, de uns 400 anos pra cá, a necessidade de recorrer a uma divindade pra explicar coisas que não se conhece tem diminuido. O nosso conhecimento a respeito ainda tem lacunas por serem preenchidas. E é justamente aí que deus se esconde. É um deus das lacunas. À medida que preenchemos as lacunas, sobra menos espaço.

  231. Mas Aurea se levar a cronologia bíblica ao pé da letra o mundo só tem 6 mil anos e Lord Brähma é mais antigo(10 mil anos) que a criação do seu mundo.

  232. E aliás, a fé que abraão tinha em Deus llhe foi creditada por justiça.
    Ou seja, não a crença na existência de Deus, mas a fé EM Deus.

  233. E a história do Dilúvio é mais antiga vem de outro povo http://mundofox.com.br/br/videos/misterios-da-biblia/a-arca-de-noe/62201763001/
    E é um insulto a inteligência humana dizer que a menos de 4 mil anos só havia uma língua na Terra, as evidências estão aê não foi um deus que as criou.

  234. Aurea diz:

    Agora, você diz que existiam muitos povos e crenças mais “antigos” que Deus. Pode até no sentido de “Essas crenças terem vindo antes de Deus se revelar a Abraão”.
    E de fato, levou muito tempo desde o dilúvio até que Deus se revelasse a Abraão.

    Você se refere ao mesmo deus que teria se revelado a Noé? Ou é um deus diferente? Se for o mesmo, não adiantou ter se revelado a Noé? Essa estória está esquisita.

    A propósito, não há evidência geológica nenhuma de uma enchente global. Esse mito foi copiado de uma religião anterior ao judaísmo e ao cristianismo. Não é original. O relato mais antigo a respeito do dilúvio aparece em um texto xhamado Epopéia de Gilgamesh, escrito por volta do século VII a.c. O relato bíblico está no Gênesis, escrito por volta de segunda metade do século II a.c., ou seja, uns 500 anos depois. Quem você acha que inspirou quem?

    O fato de haver narrativas envolvendo uma grande enchente em muitas culturas pode ser devido a uma causa muito simples: muitas montanhas foram formadas pelo deslocamento de superfícies marinhas ou terrestres, resultante do choque de placas tectônicas. Os Alpes, por exemplo, contém camadas de rochas pertencentes às placas tectônicas africana e eurasiática. Algumas dessas camadas estavam debaixo d’água. As camadas continham fósseis de animais marinhos e esses foram arrastados juntos com essas camadas. Alguns desses fósseis ainda hoje podem ser vistos nas montanhas alpinas.

    O choque de placas tectônicas, como você deve saber, é o que causa terremotos, como o que atingiu o Haiti. É algo real, não é teoria. A superfície da Terra não é uma coisa contínua; é dividida em placas. Existe um lugar na Islândia onde se pode observar o deslocamento dessas placas. Ali, a distância entre as placas americana e européia aumenta lentamente e cria um vão entre as bordas das duas.

  235. A Aurea recomeçou a pregação:

    Sigam o exemplo de Abrãao…

  236. Mas Aurea se levar a cronologia bíblica ao pé da letra o mundo só tem 6 mil anos e Lord Brähma é mais antigo(10 mil anos) que a criação do seu mundo

    O tempo cronos é diferente do tempo Kairós de Deus.
    Deus queria com o livro de Gênesis narrar como ele criou o mundo, o homem e como o pecado entrou no mundo.
    Em gênesis, por exemplo do que se possa ter acontecido com os dinossauros e tal…
    Existe uma teoria também de que muito tempo se passou entre o verso 1 e 2 de gênesis.
    No princípio criou Deus os céu e a terra.(Pausa)
    Tudo o que Deus cria é bom, certo? Perfeito, certo?
    só que o verso dois diz: E a terra estava informe e vazia.; e havia trevas sobre a a face do abismo e eo espírito de Deus pairava sobre a face das águas.
    Repare nas palavras: INFORME, VAZIA, TREVAS, ABISMO
    Isso é descrição de uma criação perfeita ou do caos?
    O que acontece é que Deus criou sim os céus e a terra. Há por acaso mais de um céu? além do que agente vê?
    Sim, existe o mundo espiritual, então quando Deus criou os céus, quer dizer que nesse período ele também criou os seres espirituais, como os anjos e Lúcifer.
    O que alguns acreditam é que entre o verso 1 e 2 houve a rebelião de Lúcifer, que foi atirado a Terra e isso teria causado até mesmo a extinsão dos dinossauros e tudo o mais.
    Lúcifer em primeiro lugar “cresceu o olho” na criação de Deus, foi atirado à terra, provocou o caos descrito no verso 2. e provavelmente deve ter pensado. Acabei com a criação de Deus…
    Então de repente ele ouve uma voz: HAJA LUZ…
    E viu tudo sendo feito e viu também Deus formar o homem e colocá-lo para dominar sobre a terra.
    Sabe qual o ódio do Diabo? É pensar: Por que Deus valoriza tanto uma criação tão insignificante?
    MAs isso tudo é claro, se nem na bíblia vocês acreditam, não aceitar uma mera especulação….
    Mas fato é que se realmente foim assim, Deus não queria falar sobre o mundo espiritual, e sim sobre o homem.

  237. E o Leonardo tem razão.

    Esse papo de uma língua única há 4000 anos não tem qualquer fundamento. A China, por exemplo, é bem mais antiga do que isso e lá não se falava a mesma língua do oriente médio.

  238. cronologia…
    Mas Aurea se levar a cronologia bíblica ao pé da letra o mundo só tem 6 mil anos e Lord Brähma é mais antigo(10 mil anos) que a criação do seu mundo

    O tempo cronos é diferente do tempo Kairós de Deus.
    Deus queria com o livro de Gênesis narrar como ele criou o mundo, o homem e como o pecado entrou no mundo.
    Em gênesis, por exemplo do que se possa ter acontecido com os dinossauros e tal…
    Existe uma teoria também de que muito tempo se passou entre o verso 1 e 2 de gênesis.
    No princípio criou Deus os céu e a terra.(Pausa)
    Tudo o que Deus cria é bom, certo? Perfeito, certo?
    só que o verso dois diz: E a terra estava informe e vazia.; e havia trevas sobre a a face do abismo e eo espírito de Deus pairava sobre a face das águas.
    Repare nas palavras: INFORME, VAZIA, TREVAS, ABISMO
    Isso é descrição de uma criação perfeita ou do caos?
    O que acontece é que Deus criou sim os céus e a terra. Há por acaso mais de um céu? além do que agente vê?
    Sim, existe o mundo espiritual, então quando Deus criou os céus, quer dizer que nesse período ele também criou os seres espirituais, como os anjos e Lúcifer.
    O que alguns acreditam é que entre o verso 1 e 2 houve a rebelião de Lúcifer, que foi atirado a Terra e isso teria causado até mesmo a extinsão dos dinossauros e tudo o mais.
    Lúcifer em primeiro lugar “cresceu o olho” na criação de Deus, foi atirado à terra, provocou o caos descrito no verso 2. e provavelmente deve ter pensado. Acabei com a criação de Deus…
    Então de repente ele ouve uma voz: HAJA LUZ…
    E viu tudo sendo feito e viu também Deus formar o homem e colocá-lo para dominar sobre a terra.
    Sabe qual o ódio do Diabo? É pensar: Por que Deus valoriza tanto uma criação tão insignificante?
    MAs isso tudo é claro, se nem na bíblia vocês acreditam, não aceitar uma mera especulação….
    Mas fato é que se realmente foim assim, Deus não queria falar sobre o mundo espiritual, e sim sobre o homem.

  239. Mas Aurea os cálculos são feitos em cima da idade dos personagens bíblicos

    Em 1650, o Arcebispo Ussher publicou o documento sobre a idade da Terra baseado na Bíblia e respectivos textos sagrados.

    Segundo a Bíblia, a idade de nosso planeta seria a seguinte:

    http://pt.wikipedia.org/wiki/James_Ussher

    Da criação até o dilúvio – 1656 anos
    Do dilúvio até Abraão – 292 anos
    Do nascimento de Abraão até o êxodo do Egito – 503 anos
    Do êxodo até a construção do templo – 481 anos
    Do templo até ao cativeiro – 414 anos
    Do cativeiro até ao nascimento de Cristo – 614 anos
    Do nascimento de Cristo até os tempos do Arcebispo Ussher – 1650 anos
    Total = 5610 anos
    Arredondando = 6 mil anos
    ===
    Resumindo desde que Adão saiu da jardim do Éden até o Dilúvio 1656 anos.
    E nós sabemos que ele só teve filhos depois de ser expulso a 6 mil anos do Jardim então como há pessoas(digo homo sapiens) a pelo menos 200 mil anos ?

  240. Aurea diz:

    O tempo cronos é diferente do tempo Kairós de Deus.

    É fácil inventar isso na falta de um bom argumento. Mas essa saída filosófica é muito fraca. A propósito, Kairós era um deus grego, filho de outro deus grego, chamado Cronos.

    Aurea diz:

    Em gênesis, por exemplo do que se possa ter acontecido com os dinossauros e tal…

    Vago.

    E diz:

    Existe uma teoria também de que muito tempo se passou entre o verso 1 e 2 de gênesis.

    Vago, também. Quanto tempo?

    A ciência mantém uma cronologia muito boa das eras geológicas. A bíblia parece que não. Aliás, ela nem tem. Essa teoria foi um remendo teológico posterior, pois não?

    Falando em Gênesis, tem uns conflitos por lá também, em Gênesis:1. A ordem cronológica não bate com o que se conhece. Atente para o termo que eu usei: se conhece, não se postula.

    A ordem de criação dos animais e plantas também não bate com o que se conhece (atente para a palavra que foi usada novamente).

    O que é que se conclui? O Gênesis é um mito de criação, ou seja, uma narrativa de caráter simbólico. Não se pode confundir mito com fato.

  241. Só por curiosidade, Aurea. De que igreja evangélica você é?

  242. Outra curiosidade, Aurea. Você já tentou verificar as informações que nós te passamos aqui?

  243. Exatamente Fábio não se confunda mito com fato, se Adão foi um mito então todos os descendentes dele não existiram o que incluí Abraão.

  244. Da revista super interessante…

    Os 3000 idiomas falados hoje no mundo podem ter a mesma origem. Na busca dessa língua-mãe, os pesquisadores descobrem semelhanças incríveis, que talvez não sejam coincidências; ainda, quem é quem no superclã das línguas indo-européias, a origem de alguns termos e as semelhanças de 1 a 10 em quatro idiomas.
    Os 3 mil idiomas falados hoje no mundo podem ter a mesma origem. Na busca dessa lingua-mãe, os pesquisadores descobrem semelhanças incríveis que talvez não sejam coincidências.

    Recolhido a seus aposentos numa certa noite do final do século VII a.C., Psamético, um dos últimos faraós do Egito, que reinou de 664 a 610 a.C., refletia sobre as línguas que os homens falavam. Sua riqueza e diversidade, as semelhanças e as diferenças entre as palavras, as pronúncias, as inflexões de voz, tudo o fascinava principalmente a idéia de que essa multiplicidade tinha uma origem comum, uma língua mãe falada por toda a humanidade num tempo muito remoto, como afirmavam as lendas da época. O faraó imaginou então uma experiência engenhosa e cruel. Convencido de que, se ninguém ensinasse os bebês a falar, eles se expressariam naquele idioma original, determinou que dois irmãos gêmeos fossem tirados da mãe logo ao nascer e entregues a um pastor para que os criasse. O pastor recebeu ordens severas, sob pena de morte, de jamais pronunciar qualquer palavra na presença das crianças.

    Quando completaram 2 anos, o faraó mandou que se deixasse de alimentá-las, na suposição de que a pressão da fome faria com que pedissem comida em sua “língua natural”. Não se sabe bem o que aconteceu, mas tudo indica que o pastor, movido pela compaixão, não fez exatamente o que lhe havia sido ordenado. Pois o inverossímil relato enviado ao faraó informava que um dos meninos, faminto, havia pedido pão em cíntio, idioma falado antigamente na região que viria a ser a Ucrânia, na União Soviética. Assim, satisfeito com o desfecho da impiedosa pesquisa, Psamético decretou que o cíntio era a língua original da humanidade. Por incrível que pareça, a experiência seria repetida dezenove séculos mais tarde. O idealizador foi o rei germânico Frederico II (1194-1250), que pelo visto não se convenceu das conclusões do faraó. Certamente vigiado mais de perto, o experimento resultou no inevitável: os dois gêmeos morreram.

    De Psamético I aos dias de hoje, passando por Frederico II, muitos outros homens igualmente curiosos se perguntaram qual teria sido e como seria possível reviver o idioma do qual brotaram todos os demais. Essa indagação se transformou modernamente numa área de pesquisa de ponta em Lingüística, a ciência que estuda a evolução das línguas, suas estruturas e possíveis inter-relações no quadro histórico e social. Os estudos viriam confirmar a crença dos antigos. Segundo o lingüista Cidmar Teodoro Pais, da Universidade de São Paulo, a comparação entre as várias línguas do planeta, tanto as ainda faladas quanto as já desaparecidas, revela efetivamente algumas características comuns que apontam para a possível existência de uma língua primeira, mãe de todas. Nesse ponto, a Lingüística parece se afinar com as mitologias que descrevem a dispersão das línguas pelo mundo.

    A mais conhecida delas é a história bíblica da Torre de Babel. Segundo o Antigo Testamento, a multiplicação das línguas foi um castigo de Deus à pretensão dos homens de construir uma torre cujo topo penetrasse no céu. As lendas chinesas contam que a divisão da língua original fez com que o universo “se desviasse do caminho certo”. Na mitologia persa, Arimã, o espírito do mal, pulverizou a linguagem dos homens em trinta idiomas. E um dos livros sagrados dos maias, o Popol Vuh, lamenta: “Aqui as línguas da tribo mudaram sua fala ficou diferente. (…) Nossa língua era uma quando partimos de Tulán. Ai! Esquecemos nossa fala”.

    Hoje muitos lingüistas estão empenhados em passar da lenda à verdade histórica, mas a tarefa é de extrema dificuldade. O exercício da Lingüística como ciência, por sinal, está longe de ser uma atividade simples ou compensadora. Ao contrário, lingüistas freqüentemente passam anônimos pelo mundo, ao contrário de outros escavadores do passado humano, como os arqueólogos e paleontólogos. Grandes nomes da Lingüística deste século, os franceses Ferdinand de Saussure, Émile Benveniste e o americano Noam Chomsky são ilustres desconhecidos para o público leigo. “Definitivamente”, resigna-se o lingüista Flávio di Giorgi, da Universidade Católica de São Paulo, “esta ciência que se faz debruçado sobre manuscritos antigos, inscrições ou reconstituições de línguas não tem qualquer vocação para ser popular.”

    Para quem gosta, porém. é um prato cheio. “Já me diverti muito estudando Lingüística”, conta Teodoro Pais, um professor de óculos de lentes grossas, fala mansa e hábitos metódicos, no ramo há 30 de seus 50 anos de vida. Afinal, os atuais 5 bilhões de seres humanos se comunicam recorrendo a um estoque de cerca de 3 mil línguas espalhadas pelos quatro cantos do mundo. Essas, mais outros milhares já esquecidas que deixaram algum tipo de registro escrito, foram agrupadas em doze famílias lingüísticas importantes e cinqüenta menos importantes.

    Essas duas grandes arrumações familiares aparentemente nada têm em comum e eis aí a suprema dificuldade dos pesquisadores: eles farejam semelhanças onde o que salta aos olhos são diferenças. As buscas, contudo, têm o estímulo das barreiras já derrubadas. Quem diria, por exemplo, que há algum parentesco, embora remoto, entre o português e o sânscrito, uma língua falada na Índia há milhares de anos, e ainda a sua versão moderna, o hindi? E, no entanto, o parentesco existe.

    Descobriram os lingüistas que esses idiomas descendem de um mesmo e único tronco, o indo-europeu, pertencendo portanto à grande família das línguas indo-européias que inclui também o grego, o armênio, o russo, o alemão, entre muitas outras. Hoje, aproximadamente a metade da população mundial tem como língua nativa um idioma dessa família. Foi justamente a descoberta do parentesco entre o sânscrito e as línguas européias, no século XVIII, que fez nascer a Lingüística histórica, dedicada a investigar essas similaridades. A tese da origem comum foi proposta em 1786 por Sir William Jones, um jurista inglês cujo passatempo era estudar as culturas orientais. A partir de então, os lingüistas europeus passaram a se dedicar a duas tarefas: uma, refazer passo a passo a árvore genealógica dessa família, trilhando a história de sua evolução, outra, reconstituir a língua perdida que dera origem a todas, o indo-europeu. Esse trabalho não se faz às cegas, ou por ensaio e erro. A pesquisa percorre o caminho aberto pelas leis lingüísticas, resultantes de outros estudos, que mostram como os sons e os sentidos das palavras evoluem com o tempo, promovendo a transformação das línguas. Essas leis são estabelecidas a partir de comparações entre palavras. Por exemplo, do latim lacte e nocte vieram as formas leite e noite. Comparando-se os termos, percebe-se que o “c” das palavras em latim virou “i” nos vocábulos em português. No século passado, o trabalho dos lingüistas se apoiou fortemente numa lei formulada em 1822 pelo alemão Jacob Grimm (1785-1863), mais conhecido pelos contos de fadas que escreveu com seu irmão Wilhelm, entre os quais Branca de Neve e os sete anões.

    A lei de Grimm afirmava ser possível prever como alguns grupos de consoantes se modificariam com o tempo nas línguas indo-européias. Entre outras coisas, ele dizia que uma consoante forte ou sonora (pronunciada fazendo-se vibrar as cordas vocais) tendia a ser substituída por sua equivalente fraca ou surda (pronunciada sem vibração das cordas vocais). O “b” e o “p”constituem um par desse tipo, assim como o “d” e o “t”. “B” e “d ” são fortes, “p” e “t” são fracas, como se pode comprovar, pronunciando-os com a mão na garganta. Com base nessas leis, foi possível mostrar, por exemplo, que a forma dhar em sânscrito, que significa puxar, trazer, originou o inglês draw, o alemão tragen, o latim trahere e o português trazer, todos com significado semelhante. O “d” da palavra em sânscrito virou “t” nas outras línguas. Pode-se concluir ainda que a palavra em inglês evoluiu menos que nas demais, pois se manteve fiel ao som original do sânscrito.

    Os lingüistas puderam assim “estabelecer um modelo confiável das relações familiares entre as línguas”, conta o paulista di Giorgi, “construindo um modelo bastante aceitável do que teria sido a língua ancestral o proto-indoeuropeu.” O que se ambiciona, porém é uma descoberta muito maior. Dispondo das reconstituições dos ancestrais de grande parte das famílias mais importantes, os lingüistas tentam achar relações entre as próprias protolínguas. O primeiro e maior obstáculo é justamente o material de que dispõem. Apesar de resultarem de cuidadosa montagem científica, as protolínguas não passam de modelos, pouco mais que sombras do que terão sido as línguas antigas. Algo como um dinossauro de museu em relação ao bicho verdadeiro.

    “Nesse ponto, a análise avança com base na cultura, pois não se dispõem mais de documentos escritos”, explica Teodoro Pais, da USP, que conhece sânscrito e gostava de trocar cartas com os colegas em proto-indo-europeu. Toda língua produz e reflete cultura e não é à toa que, fundamentados nas palavras reconstituídas da protolíngua, os pesquisadores podem inferir com razoável margem de confiança os hábitos do povo que a falava. Com esses dados é possível construir pontes até outros grupos aparentemente não relacionados. Por exemplo, tanto nas línguas indo-européias quanto no grupo semítico, as palavras homem e terra originalmente se confundem. Em hebraico, são respectivamente adam e adamah, ambas derivadas de uma raiz comum em proto-semítico.

    Em proto-indo-europeu, a palavra dheghom tem os dois significados. A parte final originou o latim homo (homem) e humus (terra, solo). Assim, embora não haja parentesco etimológico algum entre as palavras semíticas e indo-européias, é clara a semelhança quanto à maneira de pensar e classificar o mundo entre as populações de ambos os grupos lingüísticos. As mais recentes descobertas da Arqueologia e até da Genética conduzem à mesma idéia: é possível agrupar as grandes famílias em famílias ainda maiores, um avanço formidável na busca da língua-mãe. Há mais de vinte anos, os lingüistas russos Vladislav M. Illich Svitch e Aron Dolgopolsky propuseram que o indo-europeu, o semítico e a família das línguas dravídicas da Índia poderiam fazer parte de uma superfamília, chamada então nostrática. Na época, o trabalho foi encarado com desconfiança. Depois, ganhou alguma aceitação nos meios científicos. Há pouco, enfim, uma descoberta da Genética parece ter dado nova projeção ao trabalho dos soviéticos.

    A partir de análises de grupos sangüineos de várias populações, a equipe do geneticista Allan C. Wilson, da Universidade da Califórnia. em Berkeley, concluiu que há um grande parentesco genético entre os falantes das línguas indo-européias, semíticas e dravídicas. Isso quer dizer que, ocupando uma vastíssima porção do planeta, da Ásia às Américas, eles têm mais em comum entre si do que, digamos, com os japoneses ou os esquimós. Essa descoberta coincide de forma espantosa com a teoria da superfamília nostrática. Em outra frente, pesquisas arqueológicas e lingüísticas estão finalmente determinando o local de origem do proto-indo-europeu-um dos objetivos dos lingüistas desde o século passado.

    Até os anos 40, os pesquisadores acreditavam que o berço do indo-europeu estava situado no norte da Alemanha e da Polônia. Essa teoria, sustentada por deduções bastante ingênuas, foi usada nada ingenuamente pelos nazistas para confirmar sua teoria de que a raça tida como pura dos arianos surgira ali mesmo. Os lingüistas imaginavam que, se fosse possível estabelecer um pequeno vocabulário comum à maioria da línguas indo-européias, estariam diante de algumas palavras localizadoras, sobreviventes do proto-indo-europeu, em cuja terra natal seriam ainda faladas. Uma dessas tentativas estabeleceu três palavras localizadoras tartaruga, faia (uma árvore) e salmão. O único lugar onde todas elas podiam ser encontradas era uma área da Europa Central entre os rios Elba, Oder e Reno, na Alemanha, de um lado, e o Vístula, na Polônia, de outro. Ali havia salmões, tartarugas e faias. Não havia tartarugas ao norte da fronteira alemã, faias a leste do Vístula nem salmões a oeste do Reno. O método acabou desacreditado, pois muitas das palavras localizadoras estão sujeitas a mudanças de sentido, não sendo portanto instrumentos confiáveis.

    As pesquisas mais recentes afirmam que o proto-indo-europeu era falado há cerca de 6 mil anos na Ásia e não na Europa Central. Dois trabalhos, um do americano Colin Renfrew, outro dos soviéticos Thomas Gamkrelidze e V.V. Ivanov, concordam ao apontar o berço do indo-europeu como o planalto da Anatólia, uma região que vai da Turquia à República da Armênia, que faz parte da União Soviética. Dali, movidos pela busca de terras férteis e de novos campos de caça, os indo-europeus migraram, há uns cinco milênios, seja para a Europa, seja para a Ásia. A corrida à procura da língua-mãe está apenas começando mas desde já nessa aventura científica não faltam algumas descobertas insólitas.

    Uma delas é a incrível semelhança de palavras entre as línguas indígenas da América pré-colombiana e idiomas falados pelos povos do Mediterrâneo e Oriente Médio. Por exemplo, os índios araucanos do Chile usam a mesma palavra que os antigos egípcios, anta, para designar o Sol e a mesma palavra que os antigos sumérios, bal, para machado. A palavra araucana para cidade é kar, semelhante a cidade em fenício, que é kart. Há mais: a palavra maia thallac, que designa “o que não é sólido”, é semelhante a Thallath, o nome da deusa do caos na antiga Babilônia. Curiosamente, thallac lembra ainda thalassa, mar em grego, e Tlaloc, o deus asteca da chuva. Shapash, o deus-sol dos fenícios, é também o deus-sol dos índios klamath, no Oregon, Estados Unidos. Essas misteriosas semelhanças escapam a qualquer tentativa de classificação. Mas, como disse certa vez Albert Einstein, o mistério é a fonte de toda verdadeira ciência. Desde que, para resolvê-lo, não seja preciso negar comida a crianças, como fizeram um faraó egípcio e um rei germânico.

  245. Jesus existiu?

    Normalmente, quando se faz esta pergunta, a pessoa a perguntar a qualifica como “fora da Bíblia”. Não apoiamos essa idéia de que a Bíblia não possa ser considerada uma fonte de provas para a existência de Jesus. O Novo Testamento apresenta centenas de referências a respeito de Jesus Cristo. Há aqueles que datam a escritura dos Evangelhos no segundo século d.C., mais de 100 anos após a morte de Jesus. Mesmo que fosse este o caso (o que fortemente questionamos), em termos de provas antigas, escritos com menos de 200 anos depois de acontecimentos são considerados provas muito confiáveis. Além disso, a vasta maioria de estudiosos (cristãos ou não-cristãos) apoiam que as Epístolas de Paulo (pelo menos algumas delas) foram de fato escritas por Paulo no meio do primeiro século d.C., menos de 40 anos após a morte de Jesus. Em termos de manuscritos antigos que sirvam como provas, esta forte é extraordinária prova da existência de um homem chamado Jesus em Israel no começo do primeiro século d.C.

    Também é importante reconhecer que no ano 70 d.C. os Romanos invadiram e destruíram Jerusalém e a maior parte de Israel, chacinando seus habitantes. Cidades inteiras foram literalmente incendiadas e desapareceram! Não deveríamos nos surpreender, então, que muitas das provas da existência de Jesus tenham sido destruídas. Muitas das testemunhas oculares de Jesus teriam sido mortas. Estes fatos provavelmente limitaram a quantidade de relatos vindos de testemunhas oculares de Jesus.

    Considerando o fato de que o ministério de Jesus foi altamente confinado a um lugar culturalmente atrasado e isolado, uma pequena vila do grande Império Romano, uma grande e surpreendente quantidade de informações sobre Jesus ainda pode ser extraída de fontes históricas seculares. Algumas das mais importantes provas históricas de Jesus Cristo incluem:

    Tácito, romano do primeiro século, que é considerado um dos mais precisos historiadores do mundo antigo, mencionou “cristãos” supersticiosos (“nomeados a partir de Christus”, palavra latina para Cristo), que sofreram nas mãos de Pôncio Pilatos durante o reinado de Tibério. Seutônio, secretário chefe do Imperador Adriano, escreveu que houve um homem chamado Chrestus (ou Cristo) que viveu durante o primeiro século (“Anais” XV,44).

    Flávio Josefo é o mais famoso historiador judeu. Em seu Antiguidades Judaicas, se refere a Tiago: “o irmão de Jesus, que era chamado Cristo.” Há um verso polêmico (XVIII,3) que diz: “Agora havia acerca deste tempo Jesus, homem sábio, se é que é lícito chamá-lo homem. Pois ele foi quem operou maravilhas… Ele era o Cristo… ele surgiu a eles vivo novamente no terceiro dia, como haviam dito os divinos profetas e dez mil outras coisas maravilhosas a seu respeito.” Uma versão diz: “Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeus e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas” (Josefo, “Antiguidades Judaicas” XVIII,3,2).

    Julio Africano cita o historiador Talo em uma discussão sobre as trevas que sucederam a crucificação de Cristo (Escritos Existentes, 18).

    Plínio, o Jovem, em Epístolas 10:96, registrou práticas primitivas de adoração, incluindo o fato de que os cristãos adoravam Jesus como Deus e eram muito éticos, e inclui uma referência ao banquete do amor e a Santa Ceia.

    O Talmude da Babilônia (Sanhedrin 43 a) confirma a crucificação de Jesus na véspera da Páscoa, e as acusações contra Cristo de usar magia e encorajar a apostasia dos judeus.

    Luciano de Samosata foi um escritor grego do segundo século que admite que Jesus foi adorado pelos cristãos, introduziu novos ensinamentos e foi por eles crucificado. Ele disse que os ensinamentos de Jesus incluíam a fraternidade entre os crentes, a importância da conversão e de negar outros deuses. Os Cristãos viviam de acordo com as leis de Jesus, criam que eram imortais, e se caracterizavam por desdenhar da morte, por devoção voluntária e renúncia a bens materiais.

    Mara Bar-Serapião confirma que Jesus era conhecido como um homem sábio e virtuoso, considerado por muitos como rei de Israel, executado pelos judeus, e que continuou vivo nos ensinamentos de seus seguidores.

    Então temos os escritos Gnósticos (O Evangelho da Verdade, O Apócrifo de João, O Evangelho de Tomé, O Tratado da Ressurreição, etc.) todos mencionando Jesus.

    De fato, podemos quase reconstruir o evangelho somente a partir de primitivas fontes não-cristãs: Jesus foi chamado Cristo (Josefo), praticou “magia”, conduziu Israel a novos ensinamentos, por eles foi pendurado na Páscoa (O Talmude da Babilônia) na Judéia (Tácito), mas afirmou ser Deus e que retornaria (Eliezar), no que seus seguidores creram – O adorando como Deus (Plínio, o Jovem).

    Concluindo, há provas devastadoras da existência de Jesus Cristo, tanto na história secular quanto bíblica. Talvez a maior prova que Jesus realmente existiu seja o fato de que literalmente milhares de cristãos no primeiro século d.C., incluindo os 12 apóstolos, se desprenderam a ponto de dar suas vidas como mártires por Jesus Cristo. As pessoas morrerão pelo que crêem ser verdade, mas ninguém morrerá pelo que sabe ser uma mentira

  246. Olha que legal da mesma Revista http://super.abril.com.br/cotidiano/busca-lingua-mae-438514.shtml

    Em busca da língua-mãe
    O homem começou a falar a cerca de 50 mil anos. No início, a única vogal que conseguia pronunciar era “a”. Pelo menos é o que deduzem os cientistas do estudo de fósseis de mandíbulas dos primitivos falantes. Mas terá existido uma protolinguagem, uma espécie de matriarca de todos os grupos lingüísticos que viriam a seguir? A questão tem apaixonado lingüistas do mundo inteiro. A partir das mudanças fonéticas sofridas pelas palavras arcaicas conhecidas, eles tentam descobrir vestígios da língua- mãe. Fazem também comparações entre línguas antigas, a fim de achar um ancestral comum: por exemplo, comparando pater, do latim, com pitar, do sânscrito, imaginam que pai, em protolinguagem, se dizia peter.
    De tanto mexer com palavras do velhíssimo mundo, lingüistas soviéticos acabaram tentando reconstruir uma língua falada há mais de 12 mil o anos, chamada Dene- Caucasiana, que seria a mãe da língua chinesa. Outra de suas descendentes seria língua NaDene, falada pelos primeiros habitantes da América do Norte – + suma indicação de que seriam asiáticos. Nos Estados Unidos, as pesquisas se concentram na língua Nostrática, que teria sido falado pelos povos indo- europeus há cerca de 20 mil anos. Os lingüistas acreditam que, conhecendo as palavras usadas em determinadas épocas, pode-se entender melhor as culturas primitivas, além de esclarecer as diversas migrações das primeiras sociedades humanas.

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    Hum 20 mil anos contra 4 mil da bíblia hahaha e ainda havia mais línguas na America a 12 mil anos.

  247. tava até gostando do debate, mas depois desse Crtl+C Ctrl+V gigante fiquei meio tonto…

    quem disse que a revista Super Interessante pode ser levada 100% a sério e ser usada como argumento numa discussão?

    me desculpem mas eu não entendi onde a senhorita quis chegar…

    talvez ela queria fazer um parâmetro entre as mudanças no idiomas originais com a cronologias de Adão (criação)?

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    nós temos um Hagnus em versão feminina?????

  248. Aêêêê, Aurea!

    Anda pesquisando fora da bíblia, hein? É isso aí, é assim que se faz. Dessa vez, parece que o mito bíblico de babel se aproxima do que a pesquisa científica revela. Só não esqueça de lembrar que a narrativa da babel bíblica é uma de uma série de mitos. Como os outros, não deve ser tomado ao pé da letra. É apenas uma tentativa (boa) de se explicar algo sobre o mundo, baseando-se na crença em uma divindade.

    Os historiadores se referem a Babel como a capital do império babilônio.

  249. Quando analisamos as coisas criadas, inclusive as estrelas, todos estes nos ensinam que há um Deus Criador, Onipotente e Onisciente:
    “Mas pergunta agora às alimárias, e cada uma delas to ensinará; e às aves dos céus, e elas to farão saber. Ou fala com a terra, e ela te instruirá; até os peixes do mar to contarão. Qual entre todos estes não sabe que a mão do SENHOR fez isto?” Jó 12:7-9.
    “Porventura, não está Deus nas alturas do céu? Olha para as estrelas mais altas. Que altura!” Jó 22:12. “Quando contemplo os teus céus, obra dos teus dedos, e a lua e as estrelas que estabeleceste” Salmos 8:3.
    “Levantai ao alto os olhos e vede. Quem criou estas coisas? Aquele que faz sair o seu exército de estrelas, todas bem contadas, as quais ele chama pelo nome; por ser ele grande em força e forte em poder, nem uma só vem a faltar”. Isaías 40:26.
    Além de a natureza convidar-nos a contemplar a Deus nas obras criadas, as estrelas também o fazem. O estudo da astronomia auxilia-nos nesta investigação.
    Em Isaías 40:18 e 26, Deus faz estas perguntas a todos os ateus rebeldes (não é o seu caso) que apesar das evidências não querer crer: “Com quem comparareis a Deus? Ou que cousa semelhante confrontareis com ele? Levantai os olhos e vede. Quem criou estas coisas?…” Ele continua: “Lembrai-vos das coisas passadas da antigüidade: eu sou Deus, e não há outro, eu sou Deus , e não há outro semelhante a mim…” Isaías 46:9.

    Vejamos mais de perto a criação: o universo com suas bilhões de Galáxias (imagine quantos planetas existem nelas!); os instintos dos animais, que sabem a hora certa de hibernar, de adquirir alimentos, de desovar no período correto (peixes); o corpo humano, cuja complexidade é estarrecedora (o cérebro continua sendo um mistério aos cientistas): como explicar evolutivamente as mamas? Até que se desenvolvessem, os filhos morreriam de fome (o mesmo em relação aos demais mamíferos). E, se eles se alimentam de outra maneira, para que iriam necessitar do leite?

    E o olho humano? (até Darwin ficava intrigado com isso). Este contém muitos músculos que trabalham harmoniosamente; a retina humana faz inveja aos cientistas especializados em computadores. Seus 100 milhões de bastonetes e de cones, e sua camadas de neurônios, realizam pelo menos 10 bilhões de cálculos por segundo! Seria possível a visão humana ter surgido por acaso? Darwin admitiu que isso era um problema quando escreveu: “Parece impossível ou absurdo, reconheco-o, supor que a [evolução] pudesse formar a visão”. [A Origem das Espécies, pág. 168] .

    E assim, poderiam ser numerados muitos outros exemplos. Como disse o Biólogo Edwin Conklin: “A probabilidade de a vida originar-se por acaso é comparável à probabilidade de um dicionário completo surgir como resultado da explosão de uma tipografia”. Pode-se formar um dicionário através da explosão de uma tipografia? Claro que não! Imagine o universo com todas as suas criaturas, que é muito mais complexo!
    Abrindo um parêntese, alguns cientistas afirmam ter descoberto que os homens descendem de primatas. Entretanto, precisamos aceitar o fato de que nem sempre a ciência está correta em suas conclusões:
    Anos atrás os cientistas diziam ter descoberto o ancestral do homem: o Homem de Nebraska. “Após grande publicidade, por ter sido considerado como ancestral do homem, revelou-se mais tarde ser apenas um porco extinto. Toda “evidência” provinha originalmente de um único dente e, no entanto, reconstruções completas foram realizadas na época e circularam como capa de várias revistas científicas. Atitude bem pouco científica essa, não?”
    Devemos aceitar o que está na Bíblia (Gênesis 1 e 2) no que diz respeito à criação do mundo .

    Evidências através Astronomia

    “Levantai ao alto os olhos e vede. Quem criou estas coisas? Aquele que faz sair o seu exército de estrelas, todas bem contadas, as quais ele chama pelo nome; por ser ele grande em força e forte em poder, nem uma só vem a faltar”. (Isaías 40:26).
    Vejamos algo mais sobre as estrelas – o que elas nos mostram sobre a existência de Deus:
    Cada estrela, para manter-se em ignição e fornecer o calor e a energia sem os quais a vida seria impossível, gasta dezenas de toneladas de sua própria massa em cada segundo. Isto é lógico no sentido de que tudo que queima consome combustível. (a única exceção que conhecemos é o milagre da sarça ardente que só Deus é capaz de realizar).
    De acordo com análises feitas por astrônomos e cientistas, se as estrelas consomem energia de si mesmas, elas não são eternas, pois a quantidade de massa que elas consomem – sua própria massa – (mais especificamente o sol) faria com que elas durassem apenas duzentos ou trezentos anos!
    Além de nos mostrar que as estrelas não são eternas – foram “criadas”, esta evidência nos mostra que “alguém está fornecendo esta massa para as estrelas consumirem”, pois se isto não acontecesse, elas não mais existiriam, pois elas consomem massa de si mesmas. E este alguém é Deus!
    Veja o quanto as estrelas nos falam sobre Deus!
    Como disse o grande astrônomo William Herschell: “Louco é o astrônomo que não crê em Deus”.

    Evidências Científicas

    A Lei da CAUSA e EFEITO também dá-nos evidências da existência de um Criador.
    Estudando as estrelas e o espaço, vemos que toda esta organização não pode existir por acaso. “Onde há um plano perfeito, há um projetista perfeito”.
    “A lei das causas e efeitos é uma realidade universal. Não importa quão inédita e criativa seja uma obra. Aquele que a planejou, estará num plano superior a ela. Os EFEITOS, são manifestações condicionais de uma CAUSA; e a CAUSA, sempre, em quaisquer escalas, supera em níveis de importância, aos EFEITOS – sejam eles quais forem. … .
    Isto quer dizer que, se há o universo (EFEITO), tem de haver um Criador (a CAUSA) superior a tudo isto.

    Evidências Biológicas

    A teoria conhecida como BIOGÊNESE é uma evidência fortíssima em favor da existência de Deus. O cientista francês Louis Pasteur a propôs em meados do século XX. Que seria esta teoria? A doutrina de que toda a vida provém de vida. Ele provou isto em laboratório. Refutou a teoria conhecida como Abiogênese, que prega a “geração espontânea”, ou seja, a vida pode surgir de algo morto. Após a descoberta de Louis Pasteur, a Abiogênese caiu ainda mais no ridículo.

    Evidências através de Jesus Cristo

    Esta é a maior das provas acerca da existência de Deus. Além da Bíblia, a história e a Arqueologia comprovam que Jesus existiu ; enquanto Ele esteve na terra, realizou muitos milagres, e inclusive ressuscitou mortos. Pergunto: Pelo poder de quem Ele fez isto? A única explicação é aquela dada por Ele mesmo: “Respondeu-lhes Jesus: Já vo-lo disse, e não credes. As obras que eu faço em nome de meu Pai testificam a meu respeito”. João 10:25. Sendo que Cristo passou por nosso mundo (conseguiu dividir a história), devemos acreditar nEle quando afirma existir Deus, não acha?

  250. http://super.abril.com.br/revista/240a/materia_especial_261574.shtml?pagina=1

    Ainda na mesma revista

    Quem foi Jesus?
    O que a ciência (e não os religiosos) sabem de verdade a respeito do homem que viveu na palestina no século 1
    Por Rodrigo Cavalcante, com ilustrações de Sattu

    Nos filmes da Sessão da Tarde, Jesus quase sempre é interpretado por um ator de pele branca, cabelo longo, barba castanha, olhos claros, enfim, alguém mais parecido com um hippie saído de uma universidade da Califórnia do que com um homem que nasceu na Palestina do século 1.

    Mas, se o problema dos pesquisadores fosse apenas tentar reconstituir a fisionomia de Jesus, tudo ser ia mais fácil – até porque, segundo os arqueólogos, ele deveria se parecer mais com um árabe do que com os atores de filmes de Hollywood.

    A questão que sempre intrigou os arqueólogos é a busca do chamado Jesus histórico, ou seja, a figura histórica de Jesus sem os constrangimentos da teologia ou da fé. Para esses pesquisadores, os Evangelhos não podem ser tomados como registros da história, e sim como testemunhos de fé, escritos décadas depois da morte de Jesus. Sem levar a sério os Evangelhos como registros documentais – e sim interpretativos –, o que os arqueólogos sabem, enfim, sobre o judeu que morreu crucificado em Israel há quase 2 000 anos?

    Muito pouco. Do ponto de vista documental, a única referência direta a Jesus feita por um não cristão no século em que ele viveu está na obra do historiador judeu Flávio Josefo, escrita entre as décadas de 70 e 90, que faz uma menção discreta a “um homem sábio” que viveu no tempo de Pilatos. Em outro trecho, o escritor faz referência a Tiago, irmão de Jesus, “cognominado de Messias”, que teria sido entregue para ser apedrejado.

    Irmão de Jesus? Isso mesmo: para os pesquisadores, é provável que Jesus, de fato, tenha tido vá rios ir mãos, teria nascido em Nazaré – e não em Belém – e sua morte passara praticamente despercebida pelos romanos na época. Veja no quadro ao lado as diferenças entre a versão tradicional e a versão dos arqueólogos e historiadores sobre a vida do homem que inspira fé em mais de 2 bilhões de pessoas.

    Veja quadro na próxima página

    http://super.abril.com.br/revista/240a/materia_especial_261574.shtml?pagina=2

    No quadro fica claro como pegaram um personagem comum e criaram um mito sobre ele.

  251. O Leonardo acabou de confirmar o que eu queria: a história de babel é uma tentativa. Chegou perto, mas não acertou na questão do tempo.

  252. As nossas caixas de e-mail estão sendo abarrotadas pela ‘pregação’ dessa “coisa”; é preciso pelo menos um mínimo de responsabilidade do proprietário do blog que tenha noção da avalanche de pregação que nos é remetida; por que a terrorista está usando a inocência do mesmo.

  253. Aurea pare de postar textos grandes ou eu farei o mesmo e eu acho fontes muito maiores hahaha

    http://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/evolucao-vs-criacionismo/

    e

    http://ceticismo.net/comportamento/tipicos-erros-criacionistas/

    Aqui rebate o seu comentário https://deusilusao.wordpress.com/2010/07/15/midinho-aliciando-as-criancas/#comment-14954 inteiro e ainda sobra hahaha.

    Por exemplo o caso do olho

    Alegação:

    O olho é complexo demais para ter evoluído.

    Resposta:

    Um dos argumentos mais usados pelos criacionistas, é dito aos quatro ventos que o olho é complexo demais para ter evoluído, muitas vezes citando inclusive Darwin fora de contexto (ver CON-01).

    Olhos existem de todos os tipos, desde simples células fotosensíveis até olhos complexos e incrivelmente precisos como os das águias e falcões. Darwin reconheceu esse problema, porém ele próprio forneceu uma forma de como eles podem ter evoluído:

    1) Células fotosensíveis simples, que permitam apenas diferenciar o claro do escuro. Essa diferença, embora pareça pequena, pode ser uma enorme vantagem em ambientes onde todos são cegos.

    2) Células fotosensíveis pigmentadas se agregam, sem nervo.

    3) Um nervo ótico cercado por células pigmentadas e coberto por pele translúcida.

    4) As células formam uma pequena depressão. O animal já consegue focalizar precariamente possíveis predadores e/ou presas.

    5) As células formam uma depressão mais profunda. Ele já consegue focalizar melhor.

    6) A pele translúcida sobrepõe a depressão, tomando a forma de lente.

    7) Músculos permitem que as lentes se ajustem.

    Todos esses passos são viáveis, porque todos eles existem animais hoje em dia. Os incrementos entre esses passos podem ser divididos em incrementos ainda menores. A seleção natural deveria sempre favorecer is incrementos, por menores que eles sejam.

    Como os olhos não fossilizam bem, nós não sabemos ao certo qual o caminho exato o desenvolvimento do olho seguiu, mas certamente não podemos dizer que esse caminho não existe.

    Podemos ver as evidências do desenvolvimento dos olhos dos vertebrados por anatomia comparada e pela genética. Os genes do ??-cristalino dos vertebrados, que codifica diversas proteínas cruciais para as lentes, são muito similares com o ??-cristalino do Ciona. O Ciona é um urocordato, um parente distante dos vertebrados. O ??-cristalino do Ciona é expressado no seu otólito, uma célula pigmentada irmã das células fotosensíveis. A origem das lentes parece estar baseada na co-interação das células preexistentes em no sistema anterior sem lentes.

    Esse é apenas um argumento baseado em incredulidade pessoal. Só porque uma pessoa não acredita que algo funcione, não significa que não funciona.

  254. a política do blog sempre foi de não censura…. as vezes eu acho que caberia um BAN em pessoas assim mas não posso fazer nada a não ser deletar a pregação do e-mail…

  255. Vanderlei,
    A bíblia especifica em diversos pontos o inferno como sendo um LOCAL, e não um estado de espírito como você alega. Exemplo: Mateus 10, 28: “E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo”

    Aurea,
    – Ele se ausentou de Deus e o que aconteceu? O que acontece quando não há a presença da luz? O que acontece quando não há a presença e Deus?

    Ué? Mas deus não é onipresente?
    Além do mais, se ele criou Lúcifer sabendo o que ele faria, ele criou sim Satanás.

    E você ainda não respondeu minha outra pergunta: como posso exercer livre arbítrio no paraíso se me é tirada a opção de desobedecer a deus? Ou no paraíso posso desobedecer a deus sem ser mandado ao inferno por isso?

  256. E de repente, ela começa a escorregar: causa e efeito, biogênese, olho humano tendo complexidade irredutível.

    Qual a fonte desse texto (gigantesco)? Quem foram os cientistas que disseram que o homem veio do macaco?

    Cuidado com essa estória de Biogênese/Abiogênese: Pasteur derrubou a abiogênese aristotélica, quer dizer, a idéia de que organismos complexos podem surgir de matéria inanimada. A vida surgiu de formas muito simples, que foram evoluindo através de longos períodos de tempo.

  257. “Parece impossível ou absurdo, reconheco-o, supor que a [evolução] pudesse formar a visão”.

    Isso aparece no seu comentário o que me parece um modificação dessa frase coloque em 40 segundos hahaha.

  258. Aurea,

    essa avalanche de textos kilométricos não ajuda em nada. Assim, você vai paralisar a discussão.

  259. É fácil inventar isso na falta de um bom argumento. Mas essa saída filosófica é muito fraca. A propósito, Kairós era um deus grego, filho de outro deus grego, chamado Cronos

    sr. Fábio
    Deus é menos Deus por causa de uma nomenclatura estipulada pelo homem?
    Não é invenção por falta de argumento coisa nenhuma, o que acontece é que se você diz ser tudo muito vago o fato de a bíblia não relatar quanto tempo passou entre o verso 1 e 2 de gen., é porque de fato a bíblia não especifica esses fatos.
    O foco do livro está na criação.
    E daí? Você vai me dizer que Deus não existe só porque o sr. quer saber o dia o mês e o ano e em que horário Deus criou o mundo?
    Isso não torna a Bíblia menos fidedigna e nem Deus menos Deus.

  260. Mas a bíblia é clara de expulsão de Adão até hoje menos de 6 mil anos e Adão teve filhos no Éden ?
    Não né então como temos homo sapiens há pelo menos 200 mil anos sem contar outras raças como os neandertais ?

  261. Ops “é clara da expulsão”.

  262. Sra. Aurea,

    A bíblia é vaga e imprecisa quanto a fatos que hoje conhecemos bem a respeito do mundo natural, porque a bíblia começou a ser escrita há milhares de anos por pastores de cabras que não tinham conhecimento em física, química, biologia e astronomia.

    A bíblia é uma coleção de mitos e não um livro científico.

    A bíblia por si só não prova que deus existe, assim como os textos de Homero não provam que os deuses gregos existem.

  263. Além disso, é cheia de contradições, as quais eu apontei e você não disse com conciliar

  264. O que eu acho mais engraçado é que quando falam que Deus estava assentado em uma esfera (sério tem crente que acha que a terra é uma esfera perfeita) o trecho é literal e demonstra o conhecimento de Deus sob sua obra. Quando temos Coelhos que ruminam, insetos de quatro patas, torre de Babel vista de TODOS os reinos (terra plana) aí a bíblia não é mais científica. Chega a irritar, tamanha a desonestidade.

  265. Na boa, essa discussão já deu o q tinha de dar. Essa mulher é fanática -lê a bíblia ao pé da letra- deve até acreditar que uma cobra conversou com a Eva no paraíso.

  266. É Dhiogo um dos meu furos favoritos é esse :
    Deuteronômio 14

    11 – Toda ave limpa comereis.

    12 – Porém estas são as de que não comereis: a águia, o quebrantosso, o xofrango,

    13 – o abutre, a pega e o milhano, segundo a sua espécie;

    14 – e todo o corvo, segundo a sua espécie;

    15 – o avestruz, o mocho, o cuco e o gavião, segundo a sua espécie;

    16 – e o bufo, a coruja, a gralha,

    17 – o cisne, o pelicano, o corvo-marinho,

    18 – a cegonha, a garça, segundo a sua espécie, a poupa, e o morcego.

    =======
    O morcego é mamífero não uma ave hahaha.

  267. “Parece impossível ou absurdo, reconheco-o, supor que a [evolução] pudesse formar a visão”.
    ——-
    E então?…

    A vida surgiu de formas muito simples, que foram evoluindo através de longos períodos de tempo
    ——–
    Se você quer acreditar que veio de uma ameba, tudo bem…
    Agora o que precisa evoluir é a sua mente e sua concepção de Deus.

  268. Ele se ausentou de Deus e o que aconteceu? O que acontece quando não há a presença da luz? O que acontece quando não há a presença e Deus?

    Ué? Mas deus não é onipresente?
    Além do mais, se ele criou Lúcifer sabendo o que ele faria, ele criou sim Satanás
    ——–
    Claro que é onipresente, mas podemos nos “afastar, nos ausentar, estar longe de Deus” num estado espiritual, de ignorância e rebeldia.

  269. Peraí. Deus está em todos os lugares, mas é possível ficar longe dele? Isso não faz o menor sentido.

    E quanto à minha outra pergunta? Pela terceira vez: como posso exercer livre arbítrio no paraíso se me é tirada a opção de desobedecer a deus? Ou no paraíso posso desobedecer a deus sem ser mandado ao inferno por isso?

  270. As leis de Deus são perfeitas e imutáveis, tanto na terra quanto em qualquer lugar do universo conhecido e desconhecido.
    Voce pode recusar o seu bem estar sua saúde usando drogas , mas depois se ficar louco ou com cirrose, não será um justo culpando a Deus pelo inferno que voce mesmo procurou e criou.
    Da mesma forma se voce desejar voltar a ter um bem estar, respeite a lei de Deus, respeite o seu próprio corpo, ame a Deus mais que os seus desejos humanos, abandone os seus vícios e volte para o paraíso, as portas do seu inferno e as do seu paraíso estão sempre abertas, você é quem decide quando entra e quando sai de lá, isto é justo!
    Mas assim como lúcifer, voce pode usar o seu livre arbítrio indo contra perfeitas leis divinas e até ser um invejoso desejando ser Deus, mas ao ir contra luz divina fica cego e começa a tropeçar a dor não pode ser considerada um castigo , mas uma indicação que voce não esta seguindo o caminho certo.
    Se a lei põe placas de aviso na sua estrada, voce fica incomodado e diz que são arbitrarias, se não enxerga avisos indicativos, diz: não existem Lei nenhuma, nem autoridade alguma eu sou o único condutor da minha vida.
    Então voce pode acreditar que Deus esta tão longe que por isso mesmo ele não existe , pois voce não o vê e nem consegue senti-lo, mas ele esta do seu lado seja no seu inferno , ou no seu paraíso, porem atendendo o seu desejo ele não pode ser arbitrário nem um ditador, ele respeita sua própria lei do livre arbítrio, é por isso que ele não aparece e te carrega nas suas própria costas, pois se ele fizesse isto por muito tempo, alem de estar contrariando a vontade do seu próprio filho de querer permanecer no inferno, ele ainda estaria tornando-o um ser inútil e atrofiado, sem vontade própria e totalmente bitolado.

  271. prezada Aurea

    eu acredito que sou a evolução de uma simples bactéria e que o homem não foi criado instataneamente , assim como todas as obras de Deus são criadas lentamentes e que estão sempre em processo de evolução.
    pois assim é da vontade de Deus que todos nasçam totalmentes dependentes uns dos outros, pois e dando que se recebe.
    a semente até começar dar frutos permanece enterrada nas trevas.

    tudo de bom

  272. vanderlei,
    já que você gosta tanto de justificar as coisas com “livre arbítrio”, responde uma coisa: por que deus considera o livre arbítrio mais importante que o bem estar de seus tão amados filhos? Um pai não deixa seu filho de dois anos fazer o que quiser, como colocar o dedo na tomada; ele vai avisar que tal atitude é errada para ensinar o seu filho, mas se o filho não entende e tenta colocar o dedo na tomada de qualquer maneira, se o pai puder impedir, ele VAI impedir, mesmo contra a vontade do filho.
    Livre arbítrio não deveria ser mais importante que o bem estar de alguém, ainda mais quando se fala em um bem estar eterno.

  273. Aurea, pode me mostrar na bíblia onde diz que Lúcifer é o anjo “caído” de Deus?
    Isaías14: 8-16
    Profecia, como eu disse, relata tanto uma verdade real, próxima, quanto uma verdade eterna.
    Assim como a profecia de Jesus sobre o templo de Jerusalém – ele disse: destrua esse templo e em três dias o reergurei.
    Falava sim, da destruição de Jerusalém, mas também da sua própria morte e ressurreição.

  274. E quanto à minha outra pergunta? Pela terceira vez: como posso exercer livre arbítrio no paraíso se me é tirada a opção de desobedecer a deus? Ou no paraíso posso desobedecer a deus sem ser mandado ao inferno por isso?
    ———–
    Nesse caso, uma opção que não existe não é opção.
    E outra. Nem em Deus você acredita e até no céu você quer desobedecer a ele? RSSSSS
    Essa é boa.
    Mas a questão é que no céu não haverá desobedência, nem pecado e nem morte….

  275. Ou seja, no céu não há outra opção senão obedecer à deus. Então não há livre arbítrio no céu.

  276. Aurea diz: bla, bla, bla,…

    Vanderlei diz: bla, bla, bla,…

    O resto do povo diz: BLEARGHH!

  277. com religiosos xiitas não vale a pena discutir; é como falar com uma porta.

  278. Prezado Daniel
    em primeiro lugar ser humano depois as crendices.
    Fico feliz por velo desprendido de magoas seja sempre assim.
    diz: “por que deus considera o livre arbítrio mais importante que o bem estar de seus tão amados filhos?”

    R:Jesus explicou que as” Leis de Deus são feitas para o homem e não o contrario” como você esta afirmando, assim ficou claro que o bem estar do homem esta acima das leis divinas, mas devemos ter o bom senso de reconhecer que nem sempre aquilo que desejamos será realmente bom para nós, daríamos craque para um viciado ficar feliz e satisfeito ?
    Creio que embora não temos ainda maturidade espiritual para entender isso, todas as leis de Deus conduzem o homem para sua própria felicidade que eu considero como sendo Deus.
    Então a lei de Deus do livre arbítrio tem seus limites por exemplo voce não conseguira matar a sua alma nem outra qualquer, pois só Deus tem poder sobre a vida eterna, voce consegue matar o seu corpo mas depois descobrira por si mesmo que é impossível deixar de existir.
    Voce citou o filhinho imaturo insistindo em por o dedo na tomada, mas você como bom pai o impede .
    Muitas vezes isso não é possível pois o filho insensato,orgulhoso que se acha dono de si mesmo, apela pelo seu livre arbítrio e diz eu quero ter a liberdade de escolher por mim mesmo , errando ou acertando.
    Então para não parecer um pai ditador arbitrário diz, então faça conforme a sua vontade, mas no fundo acredita que o seu filho vai ser dar mal. Mas deixa o ir , para que aprenda por si mesmo a diferenciar o que é bom e o que é mal, mas sendo um bom pai o esperará sempre de braços abertos.
    assim como o filho pródigo:
    Pediu sua herança a Deus: Saúde,riquezas, inteligência e saiu para o mundo da perdição, voltou humilhado e arrependido das suas próprias tolices na condição de um mendigo espiritual pois torrou toda sua herança divina, foi o mal filho, não se esforçou e deixou todos esses talentos recebidos de do seu pai se perderem e atrofiarem.
    Mas ao voltar chorando Deus o esperava de braços abertos, dizendo este é o meu filho amado que andava perdido, mas agora voltou, então o generoso Pai fez uma grande festa, mas os irmãos religiosos que se consideravam os bonzinhos disseram :
    Nós sempre fizemos a sua vontade e nunca te abandonamos e voce nunca nos presenteou com uma festa destas ?
    Deus disse tudo que eu tenho sempre foi de voces, mas este seu irmão estava morto e agora ressuscitou, voces são as ovelhas que sempre me acompanharam mas esta foi a que havia se perdido mas agora voltou e estou muito feliz por recuperá-la pois não é da vontade do Pai que nenhuma das suas ovelhas se percam do caminho de casa.
    Pois é um pai dos bons e dos filhos ingratos e maus .
    Entendo Deus como a fonte principal da água da vida.
    E são muito e diferentes caminhos que conduzirão até ele, mas assim como todas águas correm para o mar todas as vidas correm até ele.
    Mas por serem caminhos diferentes, e as pessoas serem também diferente e usarem seu livre arbitrio diferentemente e livremente uns chegarão primeiros e outros depois , mas a justiça divina é que todos chegaram até Ele
    Espero ter respondido a sua pergunta.
    tudo de bom!

  279. ei, Vanderlei… o que eh aquela foto no post “ATEUS SÃO CRENTES” que tem lah no teu blog? naum entendi…

  280. o anonimo estava certo foi mais um monte de bla bla bla mesmo, neste caso eu recomendo a tecla SAP (espiirtual)

  281. vendo o desenho no começo do texto

    pensei “até a jumenta do balaão conseguiu enxergar o anjo, mas o balaão , não! ”
    isto pode ser uma parabola, mais é engraçado e pode estar querendo dizer alguma coisa.

  282. vanderlei,

    você falou e falou, mas no fundo disse que um “bom” pai deixa um filho morrer apenas para respeitar sua vontade, mesmo sabendo que aquilo é ruim pra ele e tendo o poder de impedi-lo de fazer.

    Sinto muito, mas se esse é o conceito de “bondade” que seu deus tem, eu quero mesmo é distância dele.

  283. prezado Sproingachonk

    voce me explica de onde veio esse seu pseudonimo e eu explico antecipadamente a foto:
    se voce ta querendo ridicularizar a foto desista o Leonardo ja se antecipou..he..he..he
    era de um suposto espirito que teria aparecido na cena do filme como ta bem explicado la. mas o leo generosamente esclareceu que o suposto espirito era um cartaz de propaganda esquecido na cena, eu não quero construir uma verdade baseado em mentiras portanto assim que puder vou removela de la, pois naõ considero mais um exemplo verdadeiro.
    olha o blog http://www.religiaodeuslivre.wordpress.com
    é um recem nascido, o qual eu ainda nem comecei a divulgar mas ainda tenho muitos textos a serem colocados la, quero agradecer a todos os ateus que me inspiraram a abrir esse blog inclusive a escrever sobre eles.

  284. prezado anonimo
    me desculpe mas essa eu não posso perder voce disse:
    com religiosos xiitas não vale a pena discutir; é como falar com uma porta

    R: é mais facil o jumento do ballaão ver um anjo do que um Ateu.

  285. Depende, Vanderlei. Se a jumenta for religiosa, pode até acreditar que viu um e querer sair por aí dizendo que viu. Mas, se for uma jumenta atéia, ela jamais sairia por aí falando uma sandice dessas.

  286. Daniel diz:
    “você falou e falou, mas no fundo disse que um “bom” pai deixa um filho morrer apenas para respeitar sua vontade, mesmo sabendo que aquilo é ruim pra ele e tendo o poder de impedi-lo de fazer.

    R: negativo disse que com o livre arbitrio um filho de Deus não consegue exterminar a sua própria alma, apenas o seu corpo material.

    Sinto muito, mas se esse é o conceito de “bondade” que seu deus tem, eu quero mesmo é distância dele.

    Ok então filho pródigo! Pegue sua herança espiritual de saude , inteligencia, riqueza material e vai para longe de Deus como voce deseja, mas em caso de possiveis equivocos, lembre-se sempre que Deus estara te esperando de braços abertos.

  287. anonimo disse:
    Mas, se for uma jumenta atéia, ela jamais sairia por aí falando uma sandice dessas

    R : Eu acho que a jumenta é uma Ateia Agnóstica, pois se voce perguntar se ela acredita em Deus ela não vai afirmar nem negar.

  288. game over im sleep good night

  289. vanderlei,

    pega uma mola de uns 15 cm de comprimento, pendura uma ponta no teto, prende uma pedra de uns 3 kilos na outra ponta, deixa a pedra cair e escuta o barulho que faz.

    eh SPROOOIIING-A-CHONK!!

    a pedra significa o peso da verdade e a mola significa uma justificativa de alguma coisa baseada na religiao.

    voce pode athe esticar a justificativa pra tentar aguentar o peso da verdade, mas ela nem sempre aguenta. e o mais legal eh que por mais forte que for a mola que voce pensar, sempre se encontra uma verdade com muito mais peso que faz ela arrebentar.

  290. – negativo disse que com o livre arbitrio um filho de Deus não consegue exterminar a sua própria alma, apenas o seu corpo material.

    Então beleza, liberou geral. Se a alma é imortal, você pode fazer o que quiser que vai estar sempre tudo bem com ela, é isso que você está dizendo?

    – Ok então filho pródigo! Pegue sua herança espiritual de saude , inteligencia, riqueza material e vai para longe de Deus como voce deseja, mas em caso de possiveis equivocos, lembre-se sempre que Deus estara te esperando de braços abertos.

    Opa, liberou mais ainda! Posso me divertir à vontade enquanto os crentes seguem as regras direitinho, que no final ainda vou ganhar um banquete em minha homenagem. É isso que você está dizendo?

  291. Vanderlei disse:

    Eu acho que a jumenta é uma Ateia Agnóstica, pois se voce perguntar se ela acredita em Deus ela não vai afirmar nem negar.

    Hahahahahaha… É verdade, Vanderlei, na vida real bichos não falam. Essa foi a única coisas sensata que você disse em toda essa sessão de comentários.

  292. pois eh, Daniel… o vanderlei bufou, bufou, disse que todo mundo ia se lascar por naum ligar pra esse treco que ele chama de herança enpiritual, mas terminou dando passe livre pra todo mundo entrar no paraiso. como eu tinha dito antes, o cara eh o mestre da contradição.

  293. Sra. Aurea ainda que exista um Deus não quer dizer que escreveu um livro co mandamentos e ensinamentos tão controversos… Assim sendo porque não tenta explicar as controvérsias biblicas ao invés de ficar citando versiculos biblicos?!
    Se duvidar tem ateu que limpa a bunda com a biblia se for preciso.
    Veja ai as incoerencias biblicas qeu aqui são colocadas e tente nos explicar.

  294. Duvido que ela consiga

  295. Deus: O Criador do Desastre

    A Bíblia está repleta de exemplos de Deus trazendo “mal” para as vidas das pessoas e para este mundo. Am. 3:6 diz que se há mal em uma cidade, Deus o fez. Se, por exemplo, ocorre um terremoto em uma cidade, geralmente se sente que o “diabo” tem projetos sobre aquela cidade, e causou aquela calamidade. Mas o crente verdadeiro deve entender que é Deus quem é responsável por isto. Assim, Mq. 1:12 diz que “desceu do Senhor o mal até a porta de Jerusalém”. No livro de Jó lemos como Jó, um homem justo, perdeu as coisas que ele tinha na vida. O livro ensina que a experiência do “mal” na vida de uma pessoa não é diretamente proporcional à sua obediência ou desobediência a Deus. Jó reconheceu que “O Senhor deu, o Senhor o tomou” (Jó 1:21). Ele não diz: “O Senhor deu e Satanás tomou”. Ele comenta à sua esposa: “Recebemos o bem de Deus e não receberemos (também) o mal?” (Jó 2:10). No fim do livro, os amigos de Jó o confortam quanto “a todo o mal que o Senhor trouxera sobre ele” (Jó 42:11 cf. 19:21; 8:4). Assim, Deus é a fonte do “mal”, no sentido de ser aquele que permite os problemas que temos em nossas vidas.

  296. Sra Aurea ta ai mais um ponto de vista de outra vertente evangélica.

  297. Velho… gosto de uma boa discussão, mas pq os crentes estão sempre “certos”??? impressionante como sempre recorrem a um livro completamente defazado! tô falando da bíblia mesmo! Não existe outro livro no mundo?? Sempre recorrem a ele!!! Que visão curta é essa? Nos mostre outros aspectos de outros livros, indícios científicos… Há tantos aspectos q a bíblia cita q já foram ultrapassados e evoluídos… se é pra ficar sempre tentando nos convencer usando “as palavras de Deus” tiradas de apenas um só livro escritos por vários humanos, sou a favor de q determinadas pessoas saiam deste fórum que não lhes pertence!!!

  298. Hahaha Aurea somos todos primatas e ainda mantemos os genes disso, por exemplo existem pessoas que nascem com caudas http://ciencia.hsw.uol.com.br/atavismo1.htm ou baleias com membros inferiores, isso é fato não depende de fé.

  299. Ih Vanderlei novamente citando Jesus o matador de figueiras, o jockey de jegue que era judeu, mas você o enxerga como Espírita que é uma doutrina que apareceu mais de 1800 anos depois hahaha.

  300. O Espiritismo é como os Mormóns eles querendo montar o próprio mito pegaram outros mais antigos, e os modificaram a gosto próprio.

  301. Hahahaha… ai, que eu não resisti e voltei… srsrss

    Áurea, vou resumir a pergunta pra ver se tu responde:

    O que você pensa de Brähma, o Absoluto???

  302. Ou seja, no céu não há outra opção senão obedecer à deus. Então não há livre arbítrio no céu.
    ——-
    Não, você não vai precisar desobedecer a Deus, você nem saberá o que é isso. Não existirá o mal, o Diabo já terá sido exterminado, e até mesmo, não existe a chance de uma segunda queda, assim como Adão e Eva, pois nem aquela árvore existe mais.
    Agora, nóes reinaremos com Cristo, o que implica responsabilidades e poder de decisão e um alto grau de arbítrio.

  303. Ah então o seu deus de amor infinito até agora deixou a humanidade por 6 mil anos com o “Diabo” por querer ?
    E a queda do homem se eu não me engano foi saber o que era certo ou errado, quer dizer que o seu deus quer você sem saber disso ?
    Hum então não haverá livre-arbítrio pois o homem não poderá decidir por ele mesmo.

  304. Hehehe Jeová aprendendo com os erros só agora ele percebeu que foi um mal negócio ter uma cobra falante, um casal ignorante e uma árvore mágica no mesmo lugar hahaha.
    Pena que ele não soube fazer isso na 1° vez tsc tsc tsc.

  305. Não entendo: Uma ora Deus é incompetente que não passa por cima do nosso arbítrio para resolver as coisas, e em outra outra ora é um tirano que “não lhes dará o direito de lhe desobeder no céu” -decidam-se,ué!
    Mas vocês falam tanto de arbítrio, dizendo em princípio, que seria melhor Deus ignorar a nossa vontade e fazer as coisas e pronto. Seria melhor por exemplo Deus ter passado por cima do arbítrio de Adão e Eva e pronto. Deus não seria então soberano, seria tirano, e te levaria direto para um céu que você nem quer ir, e nem acredita que existe, à força.
    E aí?
    Agora vocês querem o ‘direito” de no céu desobeder a Deus? Acham que isso é ser destituído do seu poder de livre arbítrio?
    Que palhaçada!

  306. Anônimo, Diz:
    Vanderlei disse:

    Eu acho que a jumenta é uma Ateia Agnóstica, pois se voce perguntar se ela acredita em Deus ela não vai afirmar nem negar.

    Hahahahahaha… É verdade, Vanderlei, na vida real bichos não falam. Essa foi a única coisas sensata que você disse em toda essa sessão de comentários.

    R: eles não falam, não tem inteligencia desenvolvida, não possuem conhecimento espiritual não acrediatam em Deus e são ateus!

    prezado anonimo se eu continuar conversando com alguem que eu não conheço estarei dando razão aos ateus para me chamarem de esquizofrenico.
    e posso deacordo com o seus comentarios, imaginar que seja uns dos comentaristas semelhantes, para não estar sendo injusto seja voce justo e indentifique-se.

  307. Será que é tão difícil para os crente usar a lógica?

    Aurea,
    – Não entendo: Uma ora Deus é incompetente que não passa por cima do nosso arbítrio para resolver as coisas, e em outra outra ora é um tirano que “não lhes dará o direito de lhe desobeder no céu” -decidam-se,ué!

    Não somos nós quem temos que nos decidir. Se essas duas posições te parecem, e ainda assim podem ser usadas para descrever seu deus, você tem que concordar que alguma coisa está errada nessa história.

    – Deus não seria então soberano, seria tirano, e te levaria direto para um céu que você nem quer ir, e nem acredita que existe, à força.

    Porque ele seria tirano? Porque alguém não iria querer ir ao céu onde tudo é bom, se a alternativa é o inferno onde tudo é ruim?

    – Agora vocês querem o ‘direito” de no céu desobeder a Deus? Acham que isso é ser destituído do seu poder de livre arbítrio?

    Eu não quero direito nenhum, apenas fiz uma pergunta hipotética, já que, repito, não acredito em deus, céu e inferno. Use a lógica:

    – Se o mal do mundo existe por causa do livre arbítrio do homem, e você diz que existe livre arbítrio para os homens no paraíso, então existe mal no paraíso.

    – Se o mal do mundo existe por causa do livre arbítrio do homem, e você diz que não há mal no paraíso, então ou não existem homens no paraíso, ou não existe livre arbítrio.

    É uma questão conceitual, não de crença: Se não há outra opção senão obedecer a deus, não há livre arbítrio. Para haver livre arbítrio, deve haver liberdade para se escolher qualquer opção, inclusive a de se desobedecer a deus.

  308. Outra coisa, você fala do paraíso no futuro.
    Quer dizer que todos os crentes que já morreram ainda não estão lá? Estão esperando pelo juízo final em alguma sala de espera?

  309. Porque ele seria tirano? Porque alguém não iria querer ir ao céu onde tudo é bom, se a alternativa é o inferno onde tudo é ruim?
    ———
    Exatamente, é o que eu me pergunto…
    Faça a você mesmo essa pergunta.

  310. Outra coisa, você fala do paraíso no futuro.
    Quer dizer que todos os crentes que já morreram ainda não estão lá? Estão esperando pelo juízo final em alguma sala de espera?
    ————–
    Todos os crentes que já morreram estão no paraíso, porém ainda não foram julgados – já para a vida eterna, é claro.
    Eles serão ressucitados na volta de Jesus, quer dizer, receberão corpos glorificados.
    É como nós vivos aqui na terra, já fomos salvos, mas ainda não glorificados.
    Quem crê em Jesus é salvo, quem não crê JÁ está condenado, não há jeito.
    A condenação é inevitável, mas a salvação é uma escolha.
    Olha a questão do arbítrio de novo. Você já está condendado a ir para o inferno de qualquer jeito;
    Agora você não vai para o céu sem fazer uma escolha, o céu é uma opção.
    Lembra dos ladrões na cruz ao lado de Jesus?
    Um deles era ateu e fez prova de Jesus: Prova que você é Deus ! Desce daí e se salva e também a nós!
    É o mesmo papo irritante que vocês dizem: Se Deus pode porque não faz? Cadê a onipotência de Deus?
    O outro olhou para Jesus, e esse sim entendeu quem é Deus, reconhecendo que ele existe e disse ” Nós MERECEMOS morrer, a culpa de nossos pecados é NOSSA – veja bem-NOSSA, mas esse homem aqui, nada fez. Como pode você blasfemar, estando prestes a morrer?
    Aí ele percebeu que precisava da salvação e disse: Lembra-te de mim, quando entrares no teu reino…
    Jesus disse : HOJE mesmo estarás comigo no paraíso.
    Deus é justo e bom.
    Não sei que atos terríveis aquele homem na cruz cometeu, mas isso é prova sim, que Deus e quer salvar a TODOS, mesmo o pior pecador, e mesmo que fosse no útimo momento da vida dele.

  311. – Se o mal do mundo existe por causa do livre arbítrio do homem, e você diz que não há mal no paraíso, então ou não existem homens no paraíso, ou não existe livre arbítrio
    ———-
    Existem homem justificados e purificados pela fé e salvação em Jesus.
    É só pensar, se fosse para haver o mal e desobediência no céu, então realmente Deus não
    precisaria ter se dado ao trabalho de ter mandado Jesus…
    Qualquer entraria no céu com todo o tipo de pecado mesmo.
    Sabe qual é a concepção de pecado? é “errar o alvo”,
    Fazer algo diferente do que está proposto.
    Mas você pode fazer isso, então você tem arbítrio
    Mas no céu será diferente a nossa concepção de Deus
    Se nós sentimos a sensção de estar molhado quando submetidos ´água, é porque não somos animais marítmos. Não é um estado natural para nós, inclusive morremos se ficarmos muito tempo submersos.
    No céu com pecado nós seríamos mais ou menos assim… Seria imposível viver… Não é uma questão de arbítrio – Eu quero viver com os peixes e pronto.
    Deus é santo, assim como nós morreíamos no mar, morreríamos no céu pela santidade de Deus – forte demais para suportar.
    Agora, é por isso que Deus nos dará CORPOS GLORIFICADOS, ou seja, é comos se muito mais ou menos nós pudéssemos desenvolver guelras para poder viver e respirar em baixo da água.
    Assim, Deus nos capacitará para viver no céu de uma vez por todas livres do pecado.
    E certamente sua opção, ainda que houvesse seria “não pecar”.
    Pois assim como os peixes não se “sentem” molhados, nós também não teremos a menor sensação do que seja mal.

  312. Mas a bíblia é clara de expulsão de Adão até hoje menos de 6 mil anos e Adão teve filhos no Éden ?
    Não né então como temos homo sapiens há pelo menos 200 mil anos sem contar outras raças como os neandertais ?
    ———–
    Epa! Quem garante que não?
    É claro que a bíblia não relata e não se aprofunda nesse assunto.
    Quando da história de Caim e Abel, pensamos que eles eram os primeiros filhos de Adão e Eva, isso porque a história de Caim e Abel foi registrada PARA RELATAR O PRIMEIRO HOMICÍDIO, então eles poderiam, sim, ter tido filhos e filhas antes de Caim e Abel, principalmente filhas, porque as mulheres nem eram mencionadas mesmo.
    E outro fato interessante é que quando Caim foge, percebe-se que a terra já estava povoada, pois Deus precisou colocar nele um sinal para que ninguém vendo, o matasse também
    E mais…Se Caim e Abel foram os primeiros de Adão e Eva depois da queda, como Deus fala para a mulher que AGORA VOCÊ TERÀ FILHOS COM DORES, será ela já não tinha passado pela experiência de ter filhos antes? E sem dor, talvez?
    Mas isso a bíblia não esclarece, portanto, não é da nossa conta. E especular e provar coisas não é do agrado de Deus.

  313. Daniel diz:
    “Então beleza, liberou geral. Se a alma é imortal, você pode fazer o que quiser que vai estar sempre tudo bem com ela, é isso que você está dizendo?”

    R: Sim o livre arbitrio te da o direito de fazer o que quiser com seu corpo, porem a dor é um aviso que voce esta se prejudicando, pois assim como a alma da vida ao seus pensamentos a materia do seu corpo tambem tem influencias na sua alma, por isso Jesus ensinou que tanto a alma quanto o corpo podem sofrer de acordo com o uso do seu livre arbitrio pois em todo o universo seja material o espiritual as leis de deus são as mesmas.
    Eu acredito que um viciado após a morte do seu corpo fisico sua alma podera continuar na ilusão que ainda necessita muito da droga (nóia espiritual he..he..he ) e por isso passe a acompanhar viciados vivos(essa alma penada seria os demônios, que os pastores expulsam) então ela passa a instigalo através de pensamentos a se drogar e se os dois tiverem afinidades de pensamentos pode estar nascendo ai uma duradoura e triste amizade , e juntos construiram seus próprios infernos.
    portanto o processo de perda da razão atraves de vicios humanos é muito demorado , o individuo tem que abusar por muitas vidas.
    primeiro o corpo acaba por através de muita insistencia corrompendo a alma depois a alma passa corromper o corpo e o cérebro, assim mesmo que um individou nasça num corpo sadio sua alma doente contaminara o seu corpo é a lei da ação e reação.
    o unico jeito da alma se curar é tambem desejando usar o livre arbitrio para curar a si mesma, isto é justo.
    Então Daniel voce tem autoridade para prejudicar o seu próprio corpo e tambem a sua alma, pode “destruir” o corpo , mas a sua alma é imortal e indestrutiva.
    Mas ao contrario dos espiritas eu acredito que o livre arbitrio seja passaporte tanto para evolução como tambem para regressão, assim se voce começa desprezar a sua razão e consciência e começa agir como se fosse um animal, o seu desejo sera atendido através da demência ou coisa pior, isto é justo !

    disse: Opa, liberou mais ainda! Posso me divertir à vontade enquanto os crentes seguem as regras direitinho, que no final ainda vou ganhar um banquete em minha homenagem. É isso que você está dizendo

    Bom tem a piadinha da s bicha que foi para o céu e disse : Não era pecado..ha..ha..ha!

    Sim voce esta certo de novo: Deus é realmente um bom pai e estara sempre comemorando a volta das suas crianças já amadurecidas e mais sensatas é isso mesmo que ele espera de voce, mas lembre-se o que aconteceu com filho prodigo e as coisas que o fizeram reconhecer estar em equivoco e voltar correndo para Deus. Não é mais sabio voltar para Deus , rindo do que chorando ?

  314. prezado ADAMANTDOG
    disse:Sra. Aurea ainda que exista um Deus não quer dizer que escreveu um livro co mandamentos e ensinamentos tão controversos… Assim sendo porque não tenta explicar as controvérsias biblicas ao invés de ficar citando versiculos biblicos?

    R: sabias palavras pois: Contra fatos não há argumentos validos, pois não podemos querer defender verdades divinas falando mentiras e contradições biblicas.
    obs:. voce não tem nada ver com o desaparecido Doug ?

  315. prezada Daniela
    Sem provas não podemos provar quem esta com a razão!
    voce disse:
    se é pra ficar sempre tentando nos convencer usando “as palavras de Deus” tiradas de apenas um só livro escritos por vários humanos, sou a favor de q determinadas pessoas saiam deste fórum que não lhes pertence!!!

    R; cade o humanismo secular ? Por acaso a crença do ateismo deve ser alcançada através da força convergente ? então porque não que ouvir os divergentes, mesmo não concordando aprendera muitas coisas como a respeitar e ter paciencia.
    Se voce não consegue ver nada de bom na biblia, então tente livror de outros Crentes:
    Genesi espirita, evangelio segundo o espiritismo, livro dos espiritos com mais de 1000 perguntas respondidas com coerencias cientificas,. provavelmente muitas que voce desconhece, então vamos la , livre se dos preconceitos enraizados, leia estude com boa vontade e depois venha me dizer o que achou com grande conhecimento de causa.
    abraço

  316. O Espiritismo é como os Mormóns eles querendo montar o próprio mito pegaram outros mais antigos, e os modificaram a gosto próprio
    ————
    Isso, então porque vocês não criam um blog para desmistificar o espiritismo?
    Ora, seria fácil pois o espiritismo e todas oes outros mitos seriam facilmente debatidos e contrariado por vocês, vocês sabem que é mentira, e tem argumentos de sobra.
    Agora, em relação a Deus, vocês podem quebrar a cabeça e nunca vão conseguir provar que ele não existe.
    Sabe o que me preocupa? É que Jesus diz que “o pecado contra o Espírito Santo” não será perdoado.
    Você pode até não crer em Deus e depois se arrepender, mas além de dizer que Deus não existe, dizer que Deus é mal, péraí…
    Como Jesus quando expulsou demônios, alguns diziam que Jesus fazia isso através de demônios.
    Aí ele diz: Como um demônio pode expulsar demônio? Um reino dividido não subsiste.
    De modo que isso é blasfêmia contra o Espírito Santo: Atribuir ao Diabo algo de Deus.
    Ou seja, não reconhecer que as bênçãos vem de Deus e que tudo existe por meio dele, incluive você.
    E ainda dizer que Deus manda e faz o mal e criou o mal? ORA….
    É a mesma coisa que você ter um filho e esse filho cresce e se torna um assassino, mesmo sendo voce um pai bom e amoroso. Você criou um assassino? Você deu à luz um assassino? Então se o mal vem de Deus, meu amigo…
    Deus “deu à luz” uma humanidade que se tornou má e se voltou contra ele, até hoje o nega e desobedece. Sendo ele um pai bom, Ele criou uma humanidade assassina?
    Nos textos que tanto vocês citaram que falam que Deus fez mal, Deus faz todas todas as coisas e até o mal. Deus fala do mal no sentido de JUÍZO!!!! pela úttima vez entendam JUÌZO!
    Vejam, quando o povo errava ele se mostrava soberano e falou sim ao povo – Eu faço o bem, mas também o mal, ou seja. Não brinquem comigo pois eu sou bom, mas da mesma maneira que abençoo posso amaldoçoá-los.
    Essa era a questão: o povo abusava na falta de respito e temor a Deus.
    Então Deus exercia o JUÍZO, que juízo? Coisas ruins, más, guerras, escravidão, etc… Simplesmente pelo, agora sim, MAL, que já havia na cabeça de alguns reis.
    E Jó também fala: Receberemos De deus o bem e não o mal?
    É assim, mesmo. Deus é soberano.
    Agente quer só que Deus nos abençoe e não sofreremos as consequências dos nossos erros? Ué!
    Jó também quis com isso dizer: Eu só amo a Deus quando tá tudo bem? é fácil amar a Deus assim… E na hora do mal, devemos amar menos a Deus? Eu amo a Deus em qualquer circunstância, foi que Jó quis dizer.
    E mais, com esse raciocíno, Jó isentou Deus do mal e da culpa pelo seu sofrimento: Deus não é menos Deus porque estou sofrendo, foi isso o que ele pensou.
    E Deus o honrou. Não falo da questão do que Deus a ele depois, mas sim o mais importante nisso tudo foi a integridade do coração dele, e pronto.

  317. Com relação à onipresença de Deus….
    Olha Deus é onipresente e está em todos os lugares, mas vocês não crêem nisso.
    Consideremos que Deus existe, logo, ele é onipresente, mesmo você não crendo nisso.
    Se estã perto em relação à você, aliás te dando vida, e ar e alimento e tudo o mais, e ainda assim você não crer nele, se eu te perguntar onde está Deus você vai dizer: Em lugar nehum, ele não existe. Mas ele existe e está perto de você certo? Em relação à você que não crê em Deus, onde ele está? Longe, ignorado, negado, odiado… Isso não quer dizer que na sua onipresença ele não esteja perto, se preocupando com você, te ouvindo, te esperando, te amando… você é que não vê. Logo, Deus é onipresente de qualquer forma.

  318. Aurea,

    – Exatamente, é o que eu me pergunto…
    Faça a você mesmo essa pergunta.

    Foi uma pergunta retórica. Ninguém escolhe o inferno. O problema é que você continua achando que “ou você me obedece, ou tá fudido” é uma escolha, o que não é. É ameaça, coerção.

    – Todos os crentes que já morreram estão no paraíso, porém ainda não foram julgados – já para a vida eterna, é claro.

    Quer dizer que eles ainda podem ser considerados indignos, retirados do paraíso e mandados ao inferno?

    – Eles serão ressucitados na volta de Jesus, quer dizer, receberão corpos glorificados.

    Ressucitados aqui na terra, você quer dizer? Na volta de Jesus, que nunca acontece? E se já estão no paraíso, junto de deus, por que iriam querer voltar pra cá?

    – Olha a questão do arbítrio de novo. Você já está condendado a ir para o inferno de qualquer jeito;

    E onde que está o livre arbítrio mesmo? Se eu já estou na merda, e a ÚNICA opção é obedecer a um monte de regras arbitrárias, não existe escolha.

    – Deus é justo e bom.

    Não se pode ser justo e bom. Ou deus é justo e condena todo mundo, ou é bom e salva todo mundo. Salvar só quem acredita nele é arbitrário e cruel.

    – Existem homem justificados e purificados pela fé e salvação em Jesus.

    E isso quer dizer o que exatamente? São homens com livre arbítrio? Eles podem desobedecer a deus?

    – É só pensar, se fosse para haver o mal e desobediência no céu, então realmente Deus não precisaria ter se dado ao trabalho de ter mandado Jesus…

    Na verdade, se ele é capaz de criar um mundo sem mal (paraíso), ele não precisaria se dar ao trabalho de criar um mundo com mal (terra)

    – Sabe qual é a concepção de pecado?

    1. Transgressão de preceito religioso.
    2. Vício.
    3. Culpa, falta.

    – Mas você pode fazer isso, então você tem arbítrio

    Já disse não é livre arbítrio, é coerção. E outra, se quem tem livre arbítrio pode escolher pecar, e no paraíso se tem livre arbítrio, no paraíso se pode escolher pecar.

    – E certamente sua opção, ainda que houvesse seria “não pecar”.

    Então você admite que não há outra opção? Se não há outra opção não há livre arbítrio.

  319. vanderlei,

    – Mas ao contrario dos espiritas eu acredito que o livre arbitrio seja passaporte tanto para evolução como tambem para regressão, assim se voce começa desprezar a sua razão e consciência e começa agir como se fosse um animal, o seu desejo sera atendido através da demência ou coisa pior, isto é justo !

    Então você admite que o “bondoso” deus permite que um de seus amados filhos ajam de maneira autodestrutiva até o ponte de suas almas, mesmo imortais, ficarem em um estado pior que o da morte, em sofrimento eterno? Você não acha que um pai bondoso deveria impedir seu filho de tomar tal atitude, mesmo contra sua vontade?

    – Não é mais sabio voltar para Deus , rindo do que chorando ?

    Se no final vou passar a eternidade em felicidade e júbilo, realmente não me importa como vou chegar lá. Melhor me divertir por enquanto também.

  320. prezada Aurea

    disse:O Espiritismo é como os Mormóns eles querendo montar o próprio mito pegaram outros mais antigos, e os modificaram a gosto próprio
    ————

    R: os ateu pensam como voce, eles acham que a biblia é um plageo de outros mitos gregos, não sei se isto é verdade mais vai estudar que vera que ha sim muitas coincidencias.

    diz: Isso, então porque vocês não criam um blog para desmistificar o espiritismo?

    R: que coisa feia , que papelão heim? eu te avisei que após passar a fase do namoro os arteus iam começar pegar pesado , agora que isso começou voce apela jogando ele contra a crenças dos outros.

    Voce sofre do mau de todos os crentes inclusive os ateus: Consideram que ja descobriram toda a verdade absoluta e generosamente querem que todos a conheçam para dizerem que voce esta certa, sim orgulho e vaidade destorceram todas as crenças e religiões.

    Espero que voce critique o espiritismo com grandes conhecimentos teóricos e praticos, pois se não alem de preconceituosa voce estará sendo inrresponsavel em levantar falsos testemunhos.

    tudo de bom para voce, fique com Deus!

  321. Aurea

    – É a mesma coisa que você ter um filho e esse filho cresce e se torna um assassino, mesmo sendo voce um pai bom e amoroso.

    Não, não é a mesma coisa. Um pai, quando tem um filho, não sabe como ele irá agir quando crescido. Ele pode se esforçar e dar a melhor educação que puder, mas não pode adivinhar o futuro. Já deus sabe exatamente o que todos os que ele criou vão fazer. Pior, ele criou aquelas pessoas do jeito que elas são, podendo tê-las criada de maneira diferente. Deus cria as pessoas do jeito que elas são e sabe que elas farão maldades, logo ele é responsável por suas ações.

    – Nos textos que tanto vocês citaram que falam que Deus fez mal, Deus faz todas todas as coisas e até o mal. Deus fala do mal no sentido de JUÍZO!!!!

    Ué, mas não foi você mesma quem disse que a bíblia não está aberta a interpretações, que deve ser lida de maneira literal? Por que agora, de repente, você pode interpretar o que está escrito literalmente como MAL como juízo?

    – Logo, Deus é onipresente de qualquer forma.

    Isso não responde a pergunta. Se deus é onipresente, como pode haver “ausência de deus”? Você disse antes que o mal é a ausência de deus, então o inferno seria um lugar sem deus, mas se deus é onipresente ele deveria estar no inferno também.

  322. Hahaha o discussão está uma salada só agora já temos crente contra crente hahaha.
    A Aurea sobre os filhos por que deus não expulsou mais pessoas só Adão e Eva ?
    Não vieram deles todos os pecadores pois eles comeram a tal fruta mágica ?
    Oras se eles tiveram filhos antes eles não carregariam o pecado hahaha.
    E mais detalhes

    Gênesis 4

    1 – E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu, e teve a Caim, e disse: Alcancei do SENHOR um varão.

    =========
    Resumindo Adão só “conheceu” Eva depois de expulsos.
    E por já ter outras pessoas na Terra mostra cada vez mais que a bíblia é um livro confuso e não condiz com a verdade.

  323. Humanismo Secular:

    O Humanismo Secular também conhecido por Humanismo Laico é um termo que tem sido usado nos últimos trinta anos para descrever uma visão de mundo com os seguintes elementos e princípios:
    Uso da razão, do método científico e da evidência factual em lugar de fé ou de misticismo, na busca de soluções e respostas para as questões humanas mais importantes.
    Certeza de que dogmas, ideologias e tradições religiosas, políticas ou sociais devem ser avaliados e testados, em vez de simplesmente aceitos por uma questão de fé.
    Busca da satisfação, do desenvolvimento e da criatividade, para o indivíduo e para a humanidade em geral.
    Preocupação com a vida presente e compromisso de dotá-la de sentido através de um melhor conhecimento de nós mesmos, de nossa história, das nossas conquistas intelectuais e artísticas e das perspectivas daqueles que diferem de nós.
    Busca por princípios viáveis de conduta ética (tanto individuais quanto sociais e políticos), julgando-os por sua capacidade de melhorar o bem-estar humano e a responsabilidade individual.
    Busca constante pela verdade objetiva, levando em consideração que nossa percepção dessa verdade nunca é preenchida, pois ela pode ser ampliada por novos conhecimentos e experiências.
    Certeza de que com razão, boa vontade e tolerância, pode-se progredir na construção de um mundo melhor para todos nós.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular

    =====
    Vanderlei antes de usar isso como argumento saiba do que está falando hahaha.

  324. O Vanderlei é engraçado todos que não acreditam do jeito dele são arrogantes donos da verdade hahaha.
    Né Vanderlei por onde andaram os Espíritas até 1857 ?
    Aê não existiam hahaha.
    Já disse as pessoas estão no mundo muito antes de alguém inventar as divindades e crendices.

  325. Daniel
    diz: deus permite…. suas almas, mesmo imortais, ficarem em um estado pior que o da morte, em sofrimento eterno?

    R: eu acredito que o livre arbitrio seja passaporte tanto para evolução como tambem para regressão, porem só Deus é imutavel os outros estados não são eternos, nem o céu nem o inferno, voce entra e sai desse estado de espirito pela sua vontade própria.

    diz: até o ponto de suas almas, mesmo imortais, ficarem em um estado pior que o da morte

    R: Quem disse que a morte é algo ruim a ponto de ser considerado por voce um castigo ?A morte eterna não existe, por isso não pode ser considerada nem ruim nem boa. Primeiro que só o criador tem esse poder de fazer a alma deixar de existir na integra.
    mas se voce considera a morte como sendo o pior, então porque acredita nela como sendo o seu próprio destino ?

    disse: Você não acha que um pai bondoso deveria impedir seu filho de tomar tal atitude, mesmo contra sua vontade?

    R:Bom se Deus te avisa através da dor que voce esta se prejudicando. voce diz que ele não te da o livre arbitrio para poder construir o seu próprio sofirmento.
    se voce faz coisas erradas e não te acontece nada , nem um aviso, voce diz que esta abandonado e que Deus não existe!
    Na sua concepção qual seria o deus que te ideilizaria ?

  326. Esse blog ta virando um “inferno” !
    Eu acredito no paraiso, para voce chegar até la é muito facil e rapido, pegue um metrô e desça na:
    “Estação Paraiso”

  327. Se no final vou passar a eternidade em felicidade e júbilo, realmente não me importa como vou chegar lá. Melhor me divertir por enquanto também

    divirta-se e seja muito feliz, mas não esqueça de dividir sua felicidade com os outros.

  328. leo diz: Hahaha Aurea somos todos primatas e ainda mantemos os genes disso, por exemplo existem pessoas que nascem com caudas baleias com membros inferiores, isso é fato não depende de fé

    R: isso é verdade mas não se esqueça que tem pessoas que tambem nascem sem “cérebros”

  329. leo diz:Vanderlei antes de usar isso como argumento saiba do que está falando hahaha

    R: bom então graças a sua ajuda eu ja posso fazer isso com conhecimnto de causa sobre o humanismo secular que diz:

    Busca constante pela verdade objetiva, levando em consideração que nossa percepção dessa verdade nunca é preenchida, pois ela pode ser ampliada por novos conhecimentos e experiências.

    Voces ateus radicais não buscam mais pela verdade nem por novos conhecimentos pois ja possuem a sua verdade que Deus não existe !
    Assim a precepção de voces ja esta totalmente preenchida, como eu mesmo ja havia comentado : Ateus ja estão com suas chicaras até as bordas de conhecimento e verdade.

    Certeza de que com razão, boa vontade e tolerância, pode-se progredir na construção de um mundo melhor para todos nós.

    R: vou dar apenas um exemplo recente da tolerancia atéia:
    Daniela disse: sou a favor de q determinadas pessoas saiam deste fórum que não lhes pertence!!!

    assim leo reveja voce tambem seus conceitos de humanista secular.

    agnosticos e crentes tolerantes não se fizeram donos de toda verdade porque essa ja é propriedade de ateus e dos crentes radicais.

  330. vanderlei,

    você precisa melhorar sua interpretação de texto. Eu não disse que a morte era o pior estado, eu disse “estado pior que o da morte”. Se você acredita que cada um é responsável pelo seu próprio inferno, você admite que é possível que alguém nunca saia deste estado de sofrimento.

    – mas se voce considera a morte como sendo o pior, então porque acredita nela como sendo o seu próprio destino ?

    Já ouviu falar que a morte é a única certeza que temos na vida? Pois é. Ela é inevitável. Quando não se acredita que haja algo depois da morte, ela é, sim, o pior que pode acontecer.

    – Na sua concepção qual seria o deus que te ideilizaria ?

    A idéia de deus é contratitória.
    Primeiro, onipotência e onisciência são incompatíveis entre si; se você sabe de tudo, também conhece o futuro e não pode alterá-lo, pois então se conhecimento estaria errado. É um paradoxo mais ou menos representado pela frase “Pode deus alterar o próprio destino?”
    Segundo, a existência do mal é incompatível com um deus onipotente, onisciente e bondoso. Procure pelo paradoxo de Epicuro para saber mais.
    Terceiro, um deus perfeito é incompatível com um universo imperfeito. Se deus é perfeito, ele deveria ser capaz de criar um universo perfeito, no entanto não o fez. E um universo perfeito torna deus desnecessário, pois não haveria necessidade de observação ou intervenção. Logo, a idéia de um deus perfeito e necessário é contraditória.

    Existem mais motivos, estes são apenas os principais exemplos do porque a ideia de deus é contraditória. Não idealizo deus algum; não acredito em deuses. Eu apenas aponto as falhas na sua argumentação a favor da existência dele.

  331. Pena que não leu :

    Uso da razão, do método científico e da evidência factual em lugar de fé ou de misticismo, na busca de soluções e respostas para as questões humanas mais importantes.

    ====
    Divindades são o que ?
    Aê misticismo hahaha.

  332. Vanderlei,

    Já li vários livros, alguns interessantes, mas sem fundamentos científicos. Apenas teorias retóricas, como bons livros de ficção. Concordo com Leonardo! E não estava me referindo a vc. Qdo estiver, colocarei seu nome, ok? Como Daniel citou, vc realmente precisa melhorar sua interpretação de texto.

    Pq vc não tenta ler – O Método Científico – Como o Saber Mudou a Vida do Homem de Leonardo de Meis. Taí um livro de fácil linguagem que mostra que a ciência é uma atividade que trouxe benefícios à humanidade através dos anos, ajudando o homem a entender a natureza e o que não é, e como isso interfere na nossa vida. Quem sabe vc q é tão autêntico, encontre um método para sua religião? Se baseie em métodos – vários. O único q vejo na religião é: seja bom acreditando em Deus e ele o recompensará, não seja e sinta sua ira. O que é isso?? Os Deuses são cruéis e até egoístas, pois brincam com nossas vidas como se fossemos peões num jogo de xadrez. A lógica dos Deuses parece tirada de um livro de Marketing de Guerra. Os menores sempre são sacrificados em benefício de uma ideologia, onde os beneficiados são os maiores.

    Todos os livros q li sobre Deuses, mitologia, espiritismo… “alguém disse”. Alguém quem??? Como? Com que fatos eles chegaram a uma conclusão lógica? e em benefício de quem? Veja como está o mundo! Isso não é obra de Deus ou Deuses, apenas do homem. Onde eles estão?

    abs,

    Daniela

  333. Daniela
    se eu ler algum livro falando que voce fez isso ou aquilo eu vou acreditar.
    E mesmo que não acredite só por maldade eu tambem sairei dizendo que voce é isso ou aquilo.
    Então ! fofócas são provas reais ?
    se voce não consegue enxergar nada de util na biblia que considere bom para praticar na sua vida, use voce mesmo a sua conciencia para poder crer na possibilidade de existirem seres muito superiores a voce como humana.
    Quanto a ciencia que voce usa como referencia de vida, lembre-se que a mesma mão que salva tambem mata.
    acredito que se estivessemos abandonados a nossa propria sorte, se não houvesse uma sabia inspiração
    superior estariamos vivendo ainda no tempo das cavernas ou então pior ja teriamos destruidos nossa própria morada, apesar do nosso Pai ter muitas moradas é bom não abusar se não um dia nossa casa cai e pode ser que a próxima não seja tão confortavel e bonita.
    Esse deus cruel e vingativo que te ensinaram eu sou ateu como voce.
    Deus não te julga para não ter dar a chance de acreditar se uma vitima inocente vitima da tirania divina, por isso ele deixa a sua própria consciencia te julgar a ela voce dara ouvidos, respeitara reconhecara seus pr[óprios erros e ficara envergonhada.
    Se voce não acredita em ensinamentos teóricos sem comprovações pessoais, então tente esse, com todo o seu coração com toda a sua boa vontade, com todo o seu amor:

    “Ame ao seu próximo como se voce fosse mesma”

    E vera que tudo mais que voce precisa sera acrescentado na sua vida, se após voce começar praticar isto com muita boa vontade e desprendimento sua vida espiritual ou material conforme voce mais precise, não melhorar então voce tera mesmo motivos par duvidar conforme o seu grau de entendimento.
    Tudo de bom fica com Deus.

  334. Forista Vanderlei,

    esquizofrênico não é aquele que conversa com quem não conhece. Esquizofrênico é aquele que conversa com quem não existe.

    Entende a diferença? Ou quer que soletre?

  335. Os Deuses são cruéis e até egoístas, pois brincam com nossas vidas como se fossemos peões num jogo de xadrez. A lógica dos Deuses parece tirada de um livro de Marketing de Guerra. Os menores sempre são sacrificados em benefício de uma ideologia, onde os beneficiados são os maiores.
    ————[
    Veja, estamos numa guerra sim, mas não é uma guerra do bem contra o mal.
    Não é que o diabo que está lutando contra Deus e Deus usando de “todas as suas forças” e mesmo usando a humanidade para vencer.
    Não é assim.
    Sabe que Deus nem considera um inimigo?
    Ora, Deus é tão maior que o diabo…para Deus nem tem relevância, nem mesmo o considera um inimigo.
    Mas o Diabo é NOSSO, inimigo. A luta é NOSSA, mas temos um Deus glorioso que luta por nós.
    Essa idéia de xadrez, é engano do inimigo, para coloca´-lo em pé de igualdade com Deus, e passar essa idéia cruel de que somos “apenas peças” de um jogo.
    Somos a IMAGEM E SEMELHANÇA DE DEUS, FEITOS PARA VIVER ETERNAMENTE E REINAR!

  336. Deus é tão maior que o diabo que não resistiu à tentação de sacanear com o pobre Jó até o tutano do osso. Qualquer pessoa que veja nessa lenda bisonha uma prova de que o deus cristão tem amor por alguém é um doente mental e precisa de tratamento.

  337. Vanderlei,

    Eu não sei se fofoca é real. Deixo isso pra vc q é um ser superior e evoluído, e q sabe tudo, então sabe o q é fofoca ou não.

    Quanto aos homens das cavernas, evoluíram usando o cérebro, q nem todos hoje em dia, usam.

    “a mesma mão que salva tambem mata.”, idem! Seu Deus faz a mesma coisa indiscriminadamente. Isso é uma opção moral de todo ser humano que aprendeu com seu Deus. Pelo menos temos o livre arbítrio. Infelizmente isso não nos torna menos cruéis q seu Deus.

    Não fico com seu Deus, deixo isso mais uma vez pra vc!
    Coitada de mim!

    Daniela

  338. Áurea,

    Concordo que estamos numa guerra. Se é entre Deus e o Diabo, isso é com eles se existirem. Sei que os homens travam batalhas pelo controle de tudo e infelizmente tudo o q é ruim e prejudica o próximo. E se isso é ser semelhante a Ele… não sei mais o q dizer! Só desacreditar!

    um abraço,

    Daniela

  339. A ciência que o forista Vanderlei critica “como referência de vida” foi a mesma que possibilitou a revolução da eletrônica que deu a ele as ferramentas necessárias para que viesse aqui neste site encher o saco com a pregação dele.

    O forista Vanderlei não tem conhecimento (pois seu leque cultural é limitado) do que é a ciência. É bem provável que ele nem consiga definir em termos inteligíveis o que significa ciência. Se perguntarmos a ele, receberemos de volta alguma besteira sobre uma tal “ciência espiritual” que é superior à ciência que se conhece. Ciência espiritual essa que nunca fez chongas pelo bem-estar de ninguém (a não ser dele próprio), e que o próprio proponente talvez nem saiba definir o que é e pra que é que serve.

    O forista Vanderlei tem capacidades limitadas de argumentação. Seus argumentos terminaram no mês passado e, de lá para cá, ele só prega e serve de porteiro para outros crentes que se aventuram por aqui.

    O forista Vanderlei entrou num corredor polonês sem camisa e vem levando bordoadas desde então.

    E fazendo gracinhas, que é só o que ele é capaz de fazer atualmente, se converteu numa espécie de “bobo da corte”.

    Dizer isso era desnecessário, visto que os outros foristas já o perceberam há muitas era geológicas atrás. Mas, não custa nada.

    PS: ainda estão no limbo várias perguntas apresentadas ao forista Vanderlei ao longo de semanas. O mesmo nunca deu uma resposta que merecesse esse nome. Sua estratégia é desviar o assunto, já que não pode argumentar de maneira racional. Como comentou certa vez o Vikernes, é um demente que só sabe digitar he…he…he.

    PS2: o forista Vanderlei é um troll e, como tal, não deveria ser mais alimentado.

  340. boa noite Fabio Paiva
    obrigado pelos incentivos e guarde seu precioso alimento.
    olha se continuar essa discussão, eu como simpatizante da doutrina espirita vou invocar o antigo espirito da “Serva do sr.” ai eu quero ver voces aguentarem…he…he..he mexe com quem ta quieto..mexe!

  341. prezado anonimo disse:
    Forista Vanderlei,
    esquizofrênico não é aquele que conversa com quem não conhece. Esquizofrênico é aquele que conversa com quem não existe.
    Entende a diferença? Ou quer que soletre?

    r: bom se for assim eu sou um ateu agnostico e posso achar que voce tambem não existe pois não possui uma identidade, mas pelos seus comentarios suspeito que seja um dos donos do blog.

  342. ih, rapaz… vanderlei, meu bróder, essa resposta naum foi boa naum, bicho. saca soh: se tu tah vendo uma msg na tela do pc, eh pq alguem digitou (elementar, meu caro watson). agora, se a gente for aplicar teu comentahrio pra deus, ai fuck!! ele nunca digitou nada!! entao naum existe.

    heil the master troll!!!

  343. prezada Aurea

    disse: Mas o Diabo é NOSSO, inimigo. A luta é NOSSA, mas temos um Deus glorioso que luta por nós

    R: com todo respeito, mas o diabo pode ser seu inimigo mas meu não é não!
    porque seria eu nem conheço ele! nunca fiz mal nenhum para ele!

    Porque Deus sendo bom permitiria que uma das suas criaturas passasse a eternidade com o unico objetivo de prejudicar outra de suas criaturas?
    Este diabo que voce acredita é muito burro! heim ?
    Ir contra Deus isso não é próprio de homens ?
    O homem por si mesmo é imperfeito e não precisa da ajuda de diabos para desrespeitar as leis divinas para isso só usa o seus livre arbitrio, e toda vez que nós fazemos isso, nós somos os diabos construindo nosso próprio inferno.
    Ou voce acha que se o diabo existisse e fosse isolado da raça humana ela deixaria de ser má e imperfeita, só por causa disso ? existem coisas que os homens fazem que até o diabo teria vergonha de fazer pois são de tamanha mesquinharia e baixaria.
    Assim em materia de diabo eu sou um ateu!
    E que deus é um magico que após o julgamento final vai agraciar os seus escolhidos com um passe de magica assim eles passaram a serem perfeitos instantaneamente ! nisto eu tambem não acredito, o processo da perfeição é lento, é trabalhoso e tem muitos crentes querendo pegar o caminho mais facil com grandes portas largas, por isso não basta crer tem que fazer, lembre-se que ladrões , protitutas e até Mateus um cobrador de impostos(sinonimo de ladrão na epoca) que não era muito dado a religião entraram no céus primeiro do que os orgulhos religiosos fariseus.
    Dessa forma acredito que muitos são chamados e poucos são escolhidos e que tambem encontraremos muitos ateus no céus e muitos crentes no inferno.
    Mas que ironia não é verdade Aurea ?

  344. Sproingachonk
    eu achei criativo sua comparação entre a força da mola e o equilibrio do peso.
    mas fala serio ! dizer que o seu nome representa graficamente o barulho que a mola faz ?
    voce deve ter lido muitas história em quadrinhos..he…he…he! brincadeira ! heim ?

  345. voce parece acreditar muito no mundo virtual não é mesmo se alguem entra no msn e aprresentar a foto o obama e escrever em english voce tambem acredita só porque esta vendo?

  346. quando eu ligo para telefonica uma vóz de mulher atende e conversa comigo e entende o que eu quero ela existe tambem ?

  347. prezado fabio
    disse:Deus é tão maior que o diabo que não resistiu à tentação de sacanear com o pobre Jó até o tutano do osso. Qualquer pessoa que veja nessa lenda bisonha uma prova de que o deus cristão tem amor por alguém é um doente mental e precisa de tratamento.

    r: Tá batendo pesado heim ? Sem dó nem piedade!
    Mas eu sou obrigado a concordar com voce!

  348. Sra. Aurea antes de começar a freguentar blogs ateus eu era como voce preconceituosa!! talves eu ainda seja só que bem menos agora.
    Nunca na minha vida que eu teria coragem de ler um livro do Kardec se não fosse pelos ateus.
    Eu cheguei aqui neste blog meio radical mas de repente um comenta algo outro diz outra coisa e eu por dentro pensando putz eles tem razão.
    Não que eu seja espirita ou concorde com a doutrina espirita !!mas se Deus existir ta mais pra ser do jeito espírita que evangélico.
    Que aliás o Deus evangélico é um Deus mimado ; birrento ; etc ; que vai punir com fogo eterno as pessoas que não querem ele.
    O que é a vida comparada com a eternidade? alguns segundos?
    pois bem seu Deus por alguns segundos vai punir eternamente as pessoas.
    Vai la cria coragem leia o livro dos espiritos voce vai ver la que um dos princípios espirita é que : Não pode ser imposto um princípio religioso em detrimento da ciência.
    Bem melhor que esta bitola evangélica ; agora to lendo a genesis to gostando.

  349. ô vandelei, se eu for seguir tua lohgica, eu devo acreditar em ti???

  350. Errata: neste comentário

    https://deusilusao.wordpress.com/2010/07/15/midinho-aliciando-as-criancas/#comment-15068

    eu atribuí uma citação ao forista Vikernes. Mas, relendo comentários do post O livre-arbítrio (parte 2), vi que me confundi. MInhas desculpas.

  351. ADAMANTDOG,

    Taí uma coisa q concordo com vc! Se Deus existir, tb espero q ele esteja mais para espírita do q evangélico! e olha q eu estou longe de ser espírita. Já até frequentei centros espíritas, mas discordei mais do q concordei, então preferi parar de ir pq não era pra mim. Já li Alan Kardek, mas me pareceu um outro livro com interpretações dos ensinamentos básicos da bíblia. Ainda assim, foi menos ilógico do q ela. Eu não concordo com o Deus evangelista, católico, cristão, como queiram definir. Como vc disse: “Não pode ser imposto um princípio religioso em detrimento da ciência.” Perfeito!

    um grande abraço,

    Daniela

  352. Legal Daniela esta tua estória e qeu bom saber qeu voce fala com conhecimento de causa.
    Tb quero fazer isto ; qdo acabar os livros do Kardec quero me adentrar um pouco no budismo tb

  353. hahaha.
    A Aurea sobre os filhos por que deus não expulsou mais pessoas só Adão e Eva ?
    Não vieram deles todos os pecadores pois eles comeram a tal fruta mágica ?
    Oras se eles tiveram filhos antes eles não carregariam o pecado hahaha.

    Adão só conheceu Eva depois da queda…[
    —————–
    Nâo sei não: Deus forma o casal e os colaca no jardim e diz: …homem e mulher os criou.E os abençoou, e Deus lhes disse: Frutiicai e multiplicai-vos,e enchei a terra, e sujeitai-a….
    A queda veio depois, ué.
    Quando fala que Adão conhceu Eva, isso apenas quer dizer que eles tiveram relações, mas já “se conheciam” antes e também pode-se afirmar que a sexualidade deles antes da queda era uma -eles eram um casal perfeito,-depois da queda, observe que tiveram VERGONHA um do outro, apesar de se terem já se terem visto pelados . Depois da queda a intimidade e a relação entre mudou, ué.
    E também quando fala que Adão conheceu Eva e ela teve caim e depois deu à luz a mais seu irmão Abel, talvez essa expressão conheceu esteja lá somente para propor que Adão e Abel talvez fossem gêmeos. Os primeiros gêmeos talvez. Senão estaria escrito : Adão conheceu Eva e ela teve caim. TORNOU Adão a conhecer Eva e ela teve Abel… como se vê por exemplo em gn 4:25
    Isso não quer dizer nada demais….
    Diferentemente da expressão conhecer, usada para descrever a situação de Maria. Lá diz claramente que José NÂO A CONHECEU até que ela deu à luz seu filho Jesus. Depois, naturalmente ela teve com José outros filhos.

  354. Foi uma pergunta retórica. Ninguém escolhe o inferno. O problema é que você continua achando que “ou você me obedece, ou tá fudido” é uma escolha, o que não é. É ameaça, coerção.
    ——–
    Não,não é ameaça, é uma questão de inteligência.
    Quem é sábio, segundo o seu arbítrio vai fazer a escolha certa, mas tem a liberdade de fazer a escolha errada, se quiser.
    Ora, Adão e Eva desobedeceram por uma deisão errada, agora para que nós não soframos por isso, eternamente-pois isso não seria “Justo”, cada um de nós PRECISA escolher, assim como eles obedecer ou não. Assim seremos punidos não pela escolha deles, mas pela nossa própria escolha. Bem como não seremos mandados direto para o inferno por causa do pecado deles, mas iremos para o céu pela nossa fé em Jesus.
    Isso é escolha.

  355. “ou você me obedece, ou tá fudido” é uma escolha, o que não é. É ameaça, coerção
    ———
    Engraçado você, não?
    E se então Deus levasse para o céu de uma vez todos os pecadores que o desobedecem e nem acreditam que ele existe… Isso seria arbítrio? Isso seria uma decisão consciente da sua parte?
    Adão e Eva pecaram conscientemente, logo, a nossa salvação vem por meio de uma consciência da nossa natureza pecaminosa e de arrependimento e amor a Deus.
    Enquanto a pessoa não tiver essa consciência, com isso, por sí só, demonstra rebeldia e descrédito em Deus e naquilo que ele diz.
    A ilustração da criança que põe o dedo na tomada e o pai fica parado sem fazer nada não se aplica a essa questão… É diferente, sim…
    Eu me procupo mais em SABER que Deus é real e senti-lo a cada dia do que PROVAR que ele existe. Essa foi a mentalidade de Adão e Eva, que infelizmente trouxe o pecado à humanidade.

  356. Aurea não me respondeu então por que só Adão e Eva foram expulsos ?
    Por que não dizer a humanidade?
    A resposta é simples só existiam os 2 antes da queda.
    E Vanderlei seja sincero e admita que é Espírita ou tem vergonha de acreditar em deus tendo dúvidas ?

  357. Aurea Adão e Eva não eram “puros” sem o conhecimento do certo ou errado ?
    Gênesis 3

    5 – Porque Deus sabe que, no dia em que dele comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

    =========
    É como punir 2 crianças.

  358. Aurea,
    se deus tivesse feito as coisas direito, não haveria pecadores no mundo. O fato de haver mal no mundo significa que ou seu deus é incompetente, sádico ou não existe.

  359. comentei que ao contrario que os espiritas ensinam eu acho que voce pode tanto evoluir como regredir se comporta-se como um animal podera parecer como um.
    sou simpatizante da dourina espirita e acho uma das mais aceitaveis,. mas não concordo com tudo que eles ensinam, nem sou praticante e atuante, embora adimiro e respetio muito a caridade espirita baseada no evangelho cristão.

    e Daniela eu sou tanto evoluido quanto voce.

  360. Ah então admita que é um deísta

    É interessante dizer, que o conceito deísta de divindade não corresponde, necessariamente, ao que comumente a sociedade entende ser “deus”. Ou seja, existem várias formas de se compreender aquilo que é, supostamente, transcendente ou sobrenatural. Então, Deus pode ser compreendido como o princípio vital, a energia criadora ou a força motriz do Universo. Todavia, não propriamente como um ser antropomórfico. Tal representação é específica das religiões fundamentalistas, os quais o deísta não considera como sendo a verdade.
    O deísta não necessariamente nega que alguém possa receber uma revelação divina, mas essa revelação será válida apenas para a pessoa que a recebeu (se realmente a recebeu). Isto implica a possibilidade de estar aberto às diferentes religiões como manifestações diversas de uma mesma realidade divina, embora não crendo que nenhuma delas seja a “verdade”.
    Muitos deístas podem ser definidos como agnósticos teístas, pois consideram que no dia-a-dia as ações humanas devem ser orientadas pelo pensamento racional.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/De%C3%ADsmo

  361. Afirmações deístas

    Porcentagem de pessoas que disseram acreditar em algum deus em pesquisa realizada em 2005 na União Europeia.
    1- Admito uma existência divina, mas com características distinta de religiões.
    2- Corroboro que a “palavra” de Deus são as leis da natureza e do Universo, não os livros ditos “sagrados” escritos por homens em condições duvidosas.
    3- Uso apenas a razão para pensar na possibilidade de existência de outras dimensões, não aceitando doutrinas elaboradas por homens.
    4- Creio que se pode encontrar Deus mais facilmente fora do que dentro de alguma religião.
    5- Desfruto da liberdade de procurar uma espiritualidade que me satisfaça.
    6- Prefiro elaborar meus princípios e meus valores pessoais pelo raciocínio lógico, do que aceitar as imposições escritas em livros ditos “sagrados” ou autoridades religiosas.
    7- Sou um livre-pensador individual, cujas convicções não se formaram por força de uma tradição ou a “autoridade” de outros.
    8- Acredito que religião e Estado devem ser separados;
    9- Prefiro me ser racional, ao invés de religioso.
    10- O raciocínio lógico é o único método do qual podemos ter certeza sobre algo.

    ========
    Ainda do mesmo link acima.

  362. Daniel
    se voce acusa Deus de ter feito um mundo imperfeito, então esta admitundo que voce tambem é imperfeito.
    Dentro desta imperfeição universal, então a onde esta a razão ?

    É por isso que eu digo sempre: “Quanto mais eu sei descubro que nada sei “

  363. Mesmo que Adão pudesse fazer uma escolha, deus já sabia qual ela seria, por isso não havia motivos para a pergunta. Além do mais, deus poderia ter criado Adão de modo que ele fizesse a escolha certa, não a errada; Adão estava apenas agindo da forma como foi criado para agir. Sua analogia com o Você Decide é absurda; no caso, seria como se os produtores do programa já soubessem qual final seria escolhido, e, portanto, não haveria necessidade de filmar o outro final.
    ——————–
    Deus é onisciente, mas o homem não.Por isso mesmo Deus os avisara das consequências que seus atos trariam
    Só que o Homem foi feito à imagem e semlhança de Deus, ou seja, emoção, razão e volição. Tudo em escala infinitamente menor, nós somos como Deus nesses aspectos. Temos emoção, mas não nunca entenderemos o tamanho do amor de Deus. Temos razão, mas não alcançaremos a sabedoria de Deus, e a que temos, ele mesmo é que nos deu. Temos volição, porém, nosso querer é limitado. Deus pode querer que haja luz e ela simplesmente é feita. Ou seja, nossa vontade NÂO È SOBERANA.
    De modo, que, se Deus fizesse o homem só para tomar a decisão certa, Deus estaria indo contra ele mesmo, e contra o arbítrio que deu ao homem.
    Com relação ao você Decide: Deus sabia o fnal; o homem não. A questão não era Deus, era Adão decidir o final dele.
    E mais, não é que seria como se os produtores já soubessem o final que seria escolhido e assim não seria necessário filmar o segundo final.
    Você não entendeu… Deus Já tinha filmado os DOIS finais, ele estava pronto para um e para o outro. Isso nossa mente limitada não é capaz de entender, mas é o que eu te digo…Nem conseguimos entender, e nem devemos tentar. MAs a história de Adão poderia ter sido diferente sim, mas isso dependia de Adão.
    Quando Deus faz perguntas a Adão, o foco não é Deus, o foco é Adão! Adão poderia ter escolhido confessar seu pecado, e isso, Deus não tirou de Adão, o deixou fazer sua escolha… Deus é onisciente, e home, após a queda, conheceu o mal.
    Veja que a expressão “conhecer” significa -ser um com- ou até mesmo ter relações íntimas.
    Ou seja, o homem assumiu em sí uma outra natureza, uma natureza corrompida. De modo que até hoje, em nós, existem essas duas natureas, e elas são conflitantes, como Paulo mesmo diz em Efésios 2:3. E também em Romanos 7:14-25. Esse texto explica tudo!
    Deus é onisciente, mas homem é volúvel e deve ele mesmo se esforçar por fazer prevalecer nele a sua naturea divina. Agora, o homem com essas duas naturezas não pode entrar no céu até que tenha a sua natureza pecaminosa mortificada. Isso é o que Jesus veio fazer.

  364. Como já me defenderam por aí várias vezes, meus próprios leitores, aqui nos comentários do blog, cada um fala o que bem quer e — embora ninguém seja obrigado a concordar com ninguém, muito menos a ler o que os outros escrevem — nós respeitamos a opinião de cada um, por ser opinião, não por ser a verdade.

    Daí que eu me dirijo, de novo, a Áurea, que parece que não NOTOU — será? — minha pergunta lá atrás. REPETINDO:

    Áurea, vou resumir a pergunta pra ver se tu responde:
    O que você pensa de Brähma, o Absoluto???

    E, só por curiosidade, eu tenho lido os comentários seus e parece que você acredita mesmo nessas histórias amalamanhadas… Você, que cita o Gênesis como alguém que cita um livro de geografia, acredita mesmo que uma cobra falante convenceu uma mulher a comer uma fruta mágica?

  365. Vanderlei o Universo não é perfeito, isso de perfeição é uma das piores idéias já tidas pelo ser humano.
    Ah Aurea se somos feitos a imagem de deus com emoções e existem psicopatas deus é um também hahaha.

  366. Aurea deus não precisava fazer o ser humano um robô, só precisa não ter feito uma cobra falante e uma árvore mágica hahaha.

  367. Aurea não me respondeu então por que só Adão e Eva foram expulsos ?
    Por que não dizer a humanidade?
    A resposta é simples só existiam os 2 antes da queda
    —————-
    Não necessariamente…
    Genesis 3: 23
    “O senhor Deus, pois o lançou
    fora do jardim do èden, para lavrar a terra de que fora tomado. E havendo lançado fora o Homem, pôs queribins ao oriente do jardim do Éden”….
    Ué, então se for assim, só Adão foi expulso e Eva continuou no paraíso… Não fala nada da mulher.
    O HOMEM foi expulso do jardim, isso inclui EVA e quem estivesse lá.

  368. Gênesis 3

    21 – E fez o SENHOR Deus a Adão e a sua mulher túnicas de peles e os vestiu.

    22 – Então, disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma, e viva eternamente,

    =====
    Ué ele só fez roupas para Adão e Eva hahaha.

  369. E como eu disse se o homem não sabia o que era certo ou errado foi justa a punição ?

  370. E como eu disse só Adão e Eva comeram da fruta, se só a fruta causava essa “queda” para que expulsar todos os outros “homens’ ?
    Aliás nem são citadas outras pessoas no história você está inventando isso hahaha.

  371. Por falar em Adão e Eva me lembrei de lendas indígenas , algumas histórias culturais. Os índios também contam histórias relacionadas ao dilúvio e outros relatos bíblicos
    Os Sateré mawe, eu acho que é assim que se escreve, contam que havia um criador de todas as coisas e que colocou um povo perfeito em um Jardim, os Sateré. Esse criador disse que eles nunca deveriam ultrapassar os limites do Jardim, ou jamais encontrariam o caminho de volta, o jardim já não existiria. Alguém lhes disse que o criador estava mentindo, que ele só queria os manter aprisionados cruelmente em um Jardim, sendo que havia um mundo novo, belo e enorme a explorar, e o criador não queria que eles descobrissem esse mundo novo.
    Os Sateré preferindo não crer no criador, simplesmente saíram do jardim, onde nada lhes faltava, mas naõ se depararam com um belo mundo novo, e sim com o homem branco e guerras e animais ferozes. Eles tentaram voltar, mas não acharam o caminho e onde estava o jardim. Até hoje eles procuram….
    Tipo assim, essas semelhanças com a bíblia na verdade, nada tiram o crédito dela, ao contrário, mostra que algo que afetou e tanto até mesmo outras culturas, pelo subconsiente cultural, deve ser muito poderoso e real.
    Temos um subconsciente cultural, onde fazemos coisas e nem sabemos exatamente porque, mas são assim porque os nossos ancestrais faziam… Tipo: O homem é o chefe, ele sai para trabalhar e por comida na mesa, é função dele. Hoje muitos homens não gostam que mulheres trabalhem, muito menos sustentem o lar…claro, é função do homem… MAs o que eu digo é: de onde vem esse raciocínio? Ora, dos ancestrais, dos homens que saíam para caçar,para prover o alimento, pondo em risco muitas vezes a sua própria vida, e isso não era coisa de mulher.
    De modo que se há tantas lendas que remetem a relatos bíblicos, isso é ponto à favor, e não contra a Bíblia.

  372. Ué ele só fez roupas para Adão e Eva hahaha
    ———-
    Mas isso se trata de um pecado que afetou a Humanidade. Deus ofereceu um sacrifício por Adão e Eva porque foram ELES que pecaram- isso é i que pressupõe um animal ter sido morto para que astúnicas tivessem sido feitas, certo?
    A questão não é a túnica, a questão é o sacrifício aceitável ao modo de Deus.
    Os demais, vendo e netndendo que lhes era necessário também de algum se redimir, começaram a fazer sacrifícios.
    Essa já era uma prática, tanto que Caim e Abel foram prestar sacrifício a Deus. O problema é que Caim não oferecu um sacrifício agradável, ao modo de Deus, e por isso não foi aceito…
    Mas é claro, se nem na bíblia você crê, isso deve ser uma invenção…

  373. Essa Áurea deve ser uma pastora muito bem-sucedida… rsrsrs Ela fala, fala, e fala sobre tudo e qualquer coisa, exceto sobre o que a obrigaria a dar um tiro no pé. Aí o que ela faz? Ignora. Faz de conta que não é nem com ela… rsrsrsrs Perfeito! Eu admiro pessoas que atingem a excelência em alguma coisa, mesmo sendo em enganar os outros, ou a si mesmo.

    Agora:

    De modo que se há tantas lendas que remetem a relatos bíblicos, isso é ponto à favor, e não contra a Bíblia.

    Legal é que há essas tantas lendas que remetem à Bíblia e que são anteriores aos próprios textos bíblicos. Não é engraçado?

    Eu acho.

  374. Hahaha

    Falácia “Olha o Avião”

    Comete-se essa falácia quando alguém introduz material irrelevante à questão sendo discutida, fugindo do assunto e comprometendo a objetividade da conclusão.

    “Você pode até dizer que a pena de morte é ineficiente no combate à criminalidade, mas e as vítimas? Como você acha que os pais se sentirão quando virem o assassino de seu filho vivendo às custas dos impostos que eles pagam? É justo que paguem pela comida do assassino de seu filho?”

    http://ceticismo.net/ceticismo/logica-falacias/#falacia-olha-o-aviao

    ========
    Mudou totalmente de assunto hahaha.

  375. E como eu disse só Adão e Eva comeram da fruta, se só a fruta causava essa “queda” para que expulsar todos os outros “homens’
    ————————-
    Só a fruta não… A queda não conteceu como a branca de neve que comeu uma maçã envenenada e morreu.
    Não era o fruto em sí, era a condição do coração e vontade humana. A descrença em Deus.
    Todos saíram do paraíso por uma questão de prevenção divina. Eles estavam corrompidos, e no Jardim, tudo seria perfeito e eles jamais experimentariam a morte. Eles não poderiam viver eternamente em pecado, então não poderiam continuar alí

  376. Exatamente Barros esses mitos são anteriores aos 6 mil anos bíblicos do mundo.
    Outra coisa que eu acho interessante é que o deus bíblico só se revelou no Oriente Médio curioso não ?
    Mas Aurea a bíblia diz assim

    Gênesis 2

    8 – E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, da banda do Oriente, e pôs ali o homem que tinha formado.

    ====
    De repente o Éden está em todos os lugares e em vários mitos, que desculpa ruim hein hahaha.

  377. Hahaha Aurea o ato era comer a fruta tanto que depois deus escondeu outra árvore mágica, foi a fruta que deu conhecimento e gerou a queda não o ato hahaha.

  378. Legal é que há essas tantas lendas que remetem à Bíblia e que são anteriores aos próprios textos bíblicos. Não é engraçado?
    ———————
    E DAÍ?
    Isso não quer dizer que essas lendas tenham “acontecido” primeiro, ora.
    Você pode dizer que existem lendas que foram escritas antes dos relatos bíblicos terem SIDO REGISTRADOS, e isso não não prova em nada que os relatos bíblicos não tenham acontecido.
    Simplesmente é que chegou um ponto na história em que Deus escolheu Moisés para redigir a história da criação indo até o Exodo. Ora, a hstória da criação já existia, e só depois foi redigida por Moisés. Isso não quer dizer nada. A história da criação e dos ancestrais como Isaque e Abraao e tudo o mais já eram conhecidas, mas foram REGISTRADAS somente tempos depois com Moisés. E daí?
    Tanto é que Deus quando se revelava a alguém, ele não dizia “Eu sou Deus”, Ele dizia: Eu sou o Deus de Abrãao, de Isaque e de Jacó”… Por aí vai. Por que? Por que não tinha a Bíblia ainda, e por isso Deus associava historicamente seu nomè a Abrãao, Isaque e Jacó, que o povo conhecia muito bem, e não deveria esquecer para chegasse ao ponto de Deus registrar suas histórias na Bíblia.

  379. bom Dia LEONARDO !

    Tai gostei muito das definições Deístas e me identifiquei !

    O que desvirtua todas as religiões é o orgulho humano em achar que só o que ele pensa é o correto.
    portanto: “Todos os que pensam iguais a mim , estão certos” assim o narcisismo fala mais alto.
    É por isso que eu não sigo nenhuma religião e criei o blog www,religiaodeuslivre.wordpress.com só o nome do blog já me classifica como um Deísta liberal.
    Mas não sou preconceituoso e sei reconhecer as virtudes de cada um, pois ninguém pode estar totalmente certo nem errado o tempo todo.
    Por isso não defendo nenhum partido exclusivo da verdade absoluta, para não correr o risco de estar querendo impor uma “verdade” falando mentiras.
    Por isso sempre deixo um porta aberta para duvida e nunca afirmo ter certeza, assim quando reconheço que estava errado, não fico me culpando por ter sido um arrogante radical. apenas reconheço que sou imperfeito e passível de erros e equívocos.
    Sem preconceito procuro conhecer a opinião divergentes dos ateus, e o que eu ganho com isso ?
    Muito conhecimento é claro!
    Concordo com a afirmação deísta que Deus não pode ser antropomórfico humanizado que é uma força criadora, mas é inteligente e tem vontade própria diferente do computador humano.
    Isso representa o que eu já comentei aqui farias vezes:
    “O deísta não necessariamente nega que alguém possa receber uma revelação divina, mas essa revelação será válida apenas para a pessoa que a recebeu (se realmente a recebeu). ”

    Eu pessoalmente considero que tive varias revelações que a ciência humana não pode explicar, mas que são valida apenas para mim e também para os que acreditam em mim apenas pela fé sem provas. Assim como eu também acredito nos seus testemunhos apenas pela minha Fé, pois elas também não têm como provarem suas revelações pessoais.
    Ai eu te pergunto, todas essa milhares de pessoas que dizem ter tido revelações espirituais ou extraterrestres, estão mentindo ? Com quais interesses ? O risco de serem ridicularizadas ? Se elas estão mentindo, quem esta falando a verdade então ?
    Ser ridicularizado! Isso eu que o diga, por experiências próprias aqui mesmo neste blog, ja fui classificado por ateus radicais de : Mentiroso,iludido,esquizofrênico.
    Então o que justifica as pessoas se exporem ao ridículo só pode ter sido uma experiência marcante que significou muito nas suas vidas e desejam compartilhar com outros. É lógico que sendo vivenciadas pessoalmente nunca conseguiram transmitir seus sentimentos pessoais e sim uma vaga noção da moral da história.

  380. vanderlei,
    Não sou eu quem acusa o mundo de ser imperfeito, são as religiões. Para mim, o mundo é exatamente como deveria ser; perfeição é só um conceito humano, e inclusive não há concenso sobre seu significado.

    Aurea,

    – Deus é onisciente, mas o homem não.

    E é por isso que deus é responsável pelas ações dos homens.

    – Por isso mesmo Deus os avisara das consequências que seus atos trariam

    Avisar e não fazer nada para impedir, sabendo que o homem realizaria aquele ato, é, no mínimo, imprudência.

    – De modo, que, se Deus fizesse o homem só para tomar a decisão certa, Deus estaria indo contra ele mesmo, e contra o arbítrio que deu ao homem.

    Porque? Se ele é capaz de criar um paraíso onde tudo acontece de acordo com o que ele quer, e mesmo assim há livre arbítrio (segundo você, eu ainda acho que se não há escolha, não há livre arbítrio), então ele deveria muito bem ser capaz de fazer o mesmo na terra.

    – A questão não era Deus, era Adão decidir o final dele.

    Mas deus sabia da decisão. Esperar pra ver o que acontece é inútil.

    – Deus Já tinha filmado os DOIS finais, ele estava pronto para um e para o outro.

    Estar preparado para ambos implica em não saber qual será o final. Mas se ele é onisciente ele sabe qual será o final. Contradição.

    – Nem conseguimos entender, e nem devemos tentar.

    Pensamento de crente. “Não raciocine, acredite”. Se você tentar entender, vai perceber as contradições e os paradoxos, e então deixará de acreditar. Se você não está nem tentando entender, então toda essa discussão é inútil. Você está simplesmente pregando o que acredita e não argumentando, e não vai convencer ninguém aqui de que está certa.

    – MAs a história de Adão poderia ter sido diferente sim, mas isso dependia de Adão.

    Não dependia, não. Deus fez Adão do jeito que ele era, sabendo qual decisão ele tomaria. Não havia outro caminho.

    Se eu construo um robô, e coloco dois programas nele: um para ajudar as pessoas, e outro para exterminar humanos, deixando a escolha de qual programa deve ser executado puramente para sua inteligência artificial, sabendo que, cedo ou tarde, o programa para exterminar humanos vai ser executado, eu sou o responsável pelas pessoas que meu robo matar. Se eu não quisesse que o robo matasse ninguém, bastaria não colocar o programa de extermínio nele.

    – Ou seja, o homem assumiu em sí uma outra natureza, uma natureza corrompida.

    E de onde vem essa “outra natureza”? Se deus criou todas as coisas…

  381. A tartaruga e a Lebre

    A moral da história não é se ambos existiram ,mas que não se deve perder tempo na vida ridicularizando os outros .

  382. De repente o Éden está em todos os lugares e em vários mitos, que desculpa ruim hein hahaha
    ———————-
    Volto a flara do subconsciente coletivo cultural, como os ancestrais caçadores, por exemplo, fazemos coisas que nem sabemos porque fazemos, mas temos algum instinto por fazê-las.
    Porque TODAS as culturas de alguma forma tem noção do bem e do mal e da culpa e que precisam de algo muito maior, que vai além do compreendimento deles.
    Oque todas as religiões buscam? Me digam?
    Se não é a busca de uma identidade perdida, algo mais profundo…
    Quem é que colocou no homem a noção de céu e inferno. Vocês falam da mitologia grega que falam de deuses e até mesmo da concepção de Inferno e tudo o mais… Ué, de onde vem isso?
    Não as lendas em sí, mas entendam,a que essência cultural subconsciente elas remetem?
    A história de Zeus, por exemplo, não nos faz pensar, de todo o mdo num deus poderoso e superiror? O limbo, o olimpo e tudo o mais. O que é o Olimpo, senão a concepção de céu?
    Entendam, a essência disso, de onde vem? De onde eles tiraram essas lendas, com que intutito?
    Isso serve para mostrar que lá no fundo, o homem sabe o que é o bem e o mal, sabe que existe um Deus superior e que existe céu e inferno, no subconsciente sabemos sim…
    Não dá para negar… Agora, usar isso para dizer que é tudo mentira e confusão, meu amigo…
    Em cada cultura Deus deixou resquícios, pistas de sua existência.
    Sabe por que? Imagine um índio isolado da civilização, por exemplo. Ele é puro e inocente e não peca, deve continuar assim, não é? Eles até andam pelados e não se envergonham não é?
    Ora, mesmo um índio que nunca viu o homem branco sabe o que é vergonha e pecado e não é inocente não. E na concepção deles, eles não andam pelados. Existem tribos, como os Korubo,se eu não me engano no nome, que as mulheres usam colares atravessados entre os seios e nada mais. Com tudo de fora, aquela é a roupa delas. Tire esses colares e elas se sentirão peladas, com VERGONHA. De onde elas tiraram isso, senão de um subconsciente coletivo de uma noção de pudor? Por que elas sentem vergonha se, elas nem sabem o que é isso?
    Entendem, ninguém é totalmente inocente, carregamos sim, a raíz do pecado e temos noção disso.
    Se não é reconhecemos é apenas para ter uma desculpa para continuar vivendo de qualquer maneira e ignorando a Deus e suas leis e não acreditando no castigo que nos espera, assim como Adão e Eva. Eu prefiro crer em Deus.

  383. Daniel
    vanderlei disse:
    se voce acusa Deus de ter feito um mundo imperfeito, então esta admitindo que voce tambem é imperfeito.
    Dentro desta imperfeição universal, então a onde esta a razão ?
    É por isso que eu digo sempre: “Quanto mais eu sei descubro que nada sei “

    Daniel diz:
    se deus tivesse feito as coisas direito, não haveria pecadores no mundo
    E depois responde:
    Não sou eu quem acusa o mundo de ser imperfeito, são as religiões. Para mim, o mundo é exatamente como deveria ser; perfeição é só um conceito humano, e inclusive não há concenso sobre seu significado

    Bom aqui eu concordo plenamente com voce!

  384. Aurea,

    Agora você está falando de algo que absolutamente não entende. Está evitando todas as questões levantadas anteriormente, e ainda por cima tenta justificar sua posição com especulações e informações incorretas.

    Existem explicações puramente científicas e racionais do porque existem religiões, o conceito de moral, inclusive explicando semelhanças e diferenças entre os diversos mitos.

    E mesmo que existisse esse tal de “subconsciente coletivo” que você alega existir, quem garante que o mito em qual você acredita é o verdadeiro? Poderia muito bem ser que, na verdade, os gregos estavam certos, e a mitologia judaico-cristã é na verdade um outro aspecto dela.

    Aliás, o monte Olimpo é uma montanha de verdade, não uma “concepção do céu”. Você pode vê-lo aqui: http://maps.google.com.br/maps?hl=pt-br&client=firefox-a&hs=43t&rls=org.mozilla:en-US:official&q=%C3%93ros%20%C3%93limbos&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

  385. prezada Aurea & Daniel

    acredito que Deus tenha criado o nosso mundo imperfeito, não por icompetencia mas por sabedoria, pois se tudo fosse perfeito qual seria a nossa função dentro da perfeição ?
    Considero que só o trabalho em busca da perfeição justifique que a vida seja eterna.
    conheço uma pessoa que diz: ‘ se o céu for só um lugar de adoração eu prefiro ir procurar trabalho mais interessante no inferno. ”
    considero que as leis de Deus são imutaveis tanto na terra como no ceu e em outros planetas.
    E que as pessoas ao morrerem continuam sendo o que eram quando vivas, imperfeitas com suas alegrias e tristezas, pois céu e infernos são o estado de espirito que a conciencia se encontra.
    tudo de bom!

  386. Vanderlei quem alegava que o raio era uma força divina eram ignorantes por exemplo hahaha.
    E como você disse não tem como você nos convencer que o seu deus existe e nós vice versa, mas como nós sempre dissemos não existem evidências para se crer em deuses, se você alega ter certeza que ele existe e não pode provar se mostra arrogante pedindo humildade para que nós possamos “ver” esse deus.

    A Aurea tá doidinha com a história de Zeus hahaha para mim ela já perdeu o fio da meada hahaha.

  387. Deus Já tinha filmado os DOIS finais, ele estava pronto para um e para o outro.

    Estar preparado para ambos implica em não saber qual será o final. Mas se ele é onisciente ele sabe qual será o final. Contradição
    ——————————-
    Implica em não interferir no final que o homem escolheu.

    Se eu construo um robô, e coloco dois programas nele: um para ajudar as pessoas, e outro para exterminar humanos, deixando a escolha de qual programa deve ser executado puramente para sua inteligência artificial, sabendo que, cedo ou tarde, o programa para exterminar humanos vai ser executado, eu sou o responsável pelas pessoas que meu robo matar. Se eu não quisesse que o robo matasse ninguém, bastaria não colocar o programa de extermínio nele
    ——————-
    Aí é que tá: o homem não é nenhum robô que pode ser programadao para amar e obedecer a Deus. Ele o faz se quiser.
    Mas vamos usar o seu exemplo:
    Se VOCÊ colocar esse programa, sim,você é culpado, mas se OUTRO colcar, então o seu robô foi sabotado.
    Foi o que aconteceu: Satanás induziu a humanidade a pecar, com intenção de exatamente exterminar a humanidade.
    É como uma história que Jesus contou. Havia um homem que tinha uma plantação de trigo, quando ele acorda pela manhã, eis que percebe que tinham plantado joio também.Ele diz ao empregado que UM INIMIGO FEZ ISSO, e ele não tinha alternativa senão deixar como estava até o tempo da colheita.
    Então, já que seu robô foi sabotado, ou você sacrifica o seu robo, que se tornou exterminador ao invés de cumprir o propósito para o qual você o criou, ou então você pensa em uma alternativa.
    Deus pensou em uma alternativa, mesmo tendo a possibilidade de nos mandar todos para o inferno de uma vez.
    Essa alternativa custou caro, seu único filho inclusive foi vítima desse robô assassino.
    Isso e tão somente isso pode fazer com que o robô faça um scan dos acontecimentos: matei a quem deveria ajudar – Não processa.
    Isso faria o robô voltar a ajudar as pessoas, e não matá-las.
    Ou então pode ser que o robô não dê valor e já esteja tão cego pela “sede de morte” que já nem reconheça mais o criador como criador, nem reconheça mais qual o propósito primeiro da sua criação;
    E aí, isso não depende do criador, depende do robô.
    Não sou um robô cego e rebelde, sei que tenho um programa mal, mas esse programa para mim não faz sentido, não processa.

  388. Aurea a ignorância cria divindades para tentar suprir lacunas, como por exemplo:
    Por que o céu é azul ?
    A resposta bíblica

    Gênesis 1

    6 – E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.

    7 – E fez Deus a expansão e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão. E assim foi.

    ======

    Por que o céu é azul?

    Quando você observa o céu à noite, ele é negro, e as estrelas e a Lua formam pontos de luz naquele imenso fundo escuro. Então como é que, durante o dia, ele não continua negro e com o Sol aparecendo como mais um ponto de luz? Por que o céu fica azul claro e as estrelas desaparecem durante o dia?

    Bem, a primeira coisa a saber é que o Sol é uma fonte de luz extremamente brilhante, já a Lua apenas reflete parte dessa luminosidade. A segunda é que os átomos de nitrogênio e oxigênio na atmosfera exercem um efeito sobre a luz solar que passa por eles.

    Existe um fenômeno físico chamado espalhamento Rayleigh, que faz com que a luz se espalhe ao passar através de partículas com diâmetro igual a um décimo do comprimento de onda (cor) da luz. A luz solar é composta de luz de todas as diferentes cores, mas devido aos elementos presentes na nossa atmosfera, a cor azul é espalhada de maneira muito mais eficiente do que as outras.

    Por isso é que você pode ver o Sol como um disco brilhante quando olha o céu em um dia claro. O azulado que você enxerga no resto do céu são todos os átomos da atmosfera espalhando a luz azul na sua direção (como as luzes vermelha, amarela, verde e de outras cores quase não são espalhadas na sua direção, você vê o céu azul).

    http://www.hsw.uol.com.br/questao39.htm

    =======

    Ou o Arco-Iris

    Gênesis 9

    11 – E eu convosco estabeleço o meu concerto, que não será mais destruída toda carne pelas águas do dilúvio e que não haverá mais dilúvio para destruir a terra.

    12 – E disse Deus: Este é o sinal do concerto que ponho entre mim e vós e entre toda alma vivente, que está convosco, por gerações eternas.

    13 – O meu arco tenho posto na nuvem; este será por sinal do concerto entre mim e a terra.

    =====
    Mas sabemos o que realmente é um arco-iris
    http://ciencia.hsw.uol.com.br/arco-iris1.htm

  389. Ou deus poderia não ter feito uma árvore mágica e uma cobra falante né Aurea ?
    Se ele os fez ele tinha a intenção de ver a queda do homem pois esses foram os fatores da queda não é mesmo ?

  390. vanderlei,

    Quando se entende o que é a seleção natural e como ela funciona, percebe-se que o mundo não é perfeito ou imperfeito. Simplesmente não existe outra maneira em que o mundo possa ser; os seres humanos, como todos os seres vivos, apenas fazem aquilo que precisam para propagar sua espécie.

    A existência de deus não é necessária para explicar a origem do universo e da vida, nem para explicar porque o mundo é do jeito que é.

  391. Ai, ai… eu rio, às vezes. Muito. Vê isso:

    A história de Zeus, por exemplo, não nos faz pensar, de todo o mdo num deus poderoso e superiror? O limbo, o olimpo e tudo o mais. O que é o Olimpo, senão a concepção de céu?
    Entendam, a essência disso, de onde vem? De onde eles tiraram essas lendas, com que intutito?
    Isso serve para mostrar que lá no fundo, o homem sabe o que é o bem e o mal, sabe que existe um Deus superior e que existe céu e inferno, no subconsciente sabemos sim…
    Não dá para negar… Agora, usar isso para dizer que é tudo mentira e confusão, meu amigo…

    Se você lesse um pouquinho só sobre as outras religiões e sobre as outras mitologias do mundo, se se inteirasse dos milhares — é: milhares — de deuses da religião hindu, por exemplo, iria chegar fácil, fácil à conclusão de que tudo é uma grande confusão sim; que todos os deuses, de Zeus a Brähma, são todos deuses muito locais, vinculados a um povo, exatamente como era o seu, o Deus dos hebreus; e que, enfim, isso tudo só prova que os seres humanos, quando desprovidos de conhecimento válido do que está ocorrendo à sua volta, têm uma tendência a criar suas próprias respostas, e passam a acreditar nelas, a festejá-las, a cultuá-las e a divulgá-las, por mais absurdas, improváveis e ridículas que sejam.

    O seu Gênesis cumpriu a missão dele como “explicação” para aqueles da época em que foi escrito. Mas, para nós, esse relato da criação do mundo é simplesmente ridículo e continuaria sendo ridículo mesmo se encarado apenas como uma fábula. Porque o seu Deus não se presta nem para personagem de conto de fadas. Ele causaria pesadelos nas crianças. Por isso elas são poupadas do Antigo Testamento, e são mentalmente estupradas com as estoriazinhas de Jesus Cristo, o mágico. E, ainda assim, os pais têm que tomar o mesmo cuidado que os padres tomam ao escolherem os trechos que vão ler na missa. Alguns são extratos inequívocos de que até Jesus era um ignorante, ou um doente mental, ou um tolo arrogante, ou um crápula, ou tudo isso junto.

    Sua Bíblia, a coleção de contos cristãos, não é só indecente e imoral. É nojenta.

    Agora, tchau!, que eu tô saindo de férias mesmo!

  392. Aurea

    – Implica em não interferir no final que o homem escolheu.

    Não, interferência não tem nada a ver com o caso. Se ele se prepara para mais de um resultado, é por que não sabe qual será o resultado final. Se ele não pretendia interferir desde o começo, e sabia qual o resultado, não há sentido em se preparar para algo que você SABE que não vai acontecer.

    – Aí é que tá: o homem não é nenhum robô que pode ser programadao para amar e obedecer a Deus. Ele o faz se quiser.

    Meu robô também faz o que quer. Ele pode escolher entre ajudar ou exterminar os humanos.

    -Se VOCÊ colocar esse programa, sim,você é culpado, mas se OUTRO colcar, então o seu robô foi sabotado.

    Ok, não fui eu quem colocou o programa lá. Foi outro robô, que fui eu quem construiu, com dois programas: ajudar outros robos ou sabotar outros robos. Se o robo que eu construi sabota outro robo para este exterminar humanos, continuo sendo o responsável.

    – Então, já que seu robô foi sabotado, ou você sacrifica o seu robo, que se tornou exterminador ao invés de cumprir o propósito para o qual você o criou, ou então você pensa em uma alternativa.

    Bom, eu poderia não ter construido o robo sabotador em primeiro lugar.

    – Essa alternativa custou caro, seu único filho inclusive foi vítima desse robô assassino.

    Pois é, má escolha enviar o filho para fazer o trabalho sujo. Eu mesmo, sendo invulneravel às armas do robo, poderia muito bem ter ido lá e ter tirado o programa ruim, sem necessidade de ninguém morrer.

    – Isso e tão somente isso pode fazer com que o robô faça um scan dos acontecimentos: matei a quem deveria ajudar – Não processa.

    Pra quem é onipotente, deus é bem limitado em suas escolhas, não?

    – E aí, isso não depende do criador, depende do robô.

    A responsabilidade por ter criado o programa de extermínio continua sendo do criador.

  393. E mesmo que existisse esse tal de “subconsciente coletivo” que você alega existir, quem garante que o mito em qual você acredita é o verdadeiro? Poderia muito bem ser que, na verdade, os gregos estavam certos, e a mitologia judaico-cristã é na verdade um outro aspecto dela.
    ———————
    Me poupe, né?
    Que argmento furado!

    E além disso essas lendas não são históricas, a bíblia é!
    Pode ser tida como um livro histórico sim, pois ela é cheia de documentos que a comprovam, é o livro mais bem atestado, tendo sido encontradas inúmeras cópias de seu registro.
    Zeus existiu? me prove
    Jesus existiu? Sim, a bíblia diz e encontramos registros históricos
    Pesquise sobre o que diz Flávio Josefo, O Talmude,Plínio, o moço,O imperador Tácito, os desenhos no muro de Pompéia – mostra um crucificado,Suetônio – que descreveu o eclipse na morte de Jesus, enfim…
    Na bíblia e fora dela, só não vê quem não quer, a veracidade da existência de Deus.

    Os Deuses e líderes de outras religiões: Onde estão?
    MORTOS!
    Mostre-me a sepultura de Jesus!
    Você não pode! E não vá medizer que é por que ele nunca nem existiu… Isso não é argumento.

  394. Pois é, má escolha enviar o filho para fazer o trabalho sujo. Eu mesmo, sendo invulneravel às armas do robo, poderia muito bem ter ido lá e ter tirado o programa ruim, sem necessidade de ninguém morrer
    —————
    Se é o que você acha….
    Mas não quer dizer que esteja certo…ou que seja assim que as coisas funcionam;

  395. O Aurea me desculpe mas o Jesus histórico não tem nada haver com a bíblia.
    E é burrice afirmar que o mundo começou com 2 pessoas em um jardim e uma cobra falante e uma árvore mágica.

  396. Jesus some a maior parte da vida dele, e nem existem descrições físicas dele na bíblia , http://ceticismo.net/religiao/a-maior-farsa-de-todos-os-tempos/ existem tantas provas dele, quanto existem dos budas.

  397. – Que argmento furado!

    Tanto quanto o seu

    – E além disso essas lendas não são históricas, a bíblia é!

    AWHWAHAWHAWHAWHAWHAWHAWHHAWAWHAWHHAW
    E o que te faz acreditar que a sua bíblia é mais histórica que a teogonia?

    – Pode ser tida como um livro histórico sim, pois ela é cheia de documentos que a comprovam, é o livro mais bem atestado, tendo sido encontradas inúmeras cópias de seu registro.

    Cite UM documento que comprove os fatos relatados na bíblia. Sem ser a própria bíblia, obviamente, como você já fez antes.

    – Zeus existiu? me prove
    A teogonia diz que ele existiu.

    – Jesus existiu? Sim, a bíblia diz e encontramos registros históricos
    Quais registros históricos? Não existe uma única evidência de que Jesus realmente existiu. Todos esse autores que você citou ou eram cristãos, ou tiveram seus textos adulterados. Leia mais aqui: http://ceticismo.net/religiao/a-maior-farsa-de-todos-os-tempos/a-falta-de-evidencia-historica-para-jesus/

    – Na bíblia e fora dela, só não vê quem não quer, a veracidade da existência de Deus.

    Pelo contrário, só enxerga a existência de um deus ali quem quer, porque não há nenhum motivo lógico para tal.

    – Os Deuses e líderes de outras religiões: Onde estão?
    MORTOS!

    Já ouviu falar do Dalai Lama?

    – Mostre-me a sepultura de Jesus! Você não pode! E não vá medizer que é por que ele nunca nem existiu… Isso não é argumento.

    Uai! Se eu não posso dizer que a sepultura não existe porque o homem nunca existiu, você também não pode dizer que ela não existe porque ele saiu de lá. Isso também não é argumento.

  398. – Se é o que você acha….
    Mas não quer dizer que esteja certo…ou que seja assim que as coisas funcionam;

    Pois é, se eu consegui pensar numa solução mais simples pro problema do que seu deus…

  399. E cadê a sepultura de Zeus? E cadê a sepultura de Odin? E quer dizer que só um cara foi morto crucificado? E só houve um eclipse? Foi oq vc disse dizendo que Jesus existiu pq alguém falou de um eclipse ou que falou que alguém morreu crucificado. Que idiotice

  400. Ok, não fui eu quem colocou o programa lá. Foi outro robô, que fui eu quem construiu, com dois programas: ajudar outros robos ou sabotar outros robos. Se o robo que eu construi sabota outro robo para este exterminar humanos, continuo sendo o responsável.
    ———
    Aí você tá viajando, né?
    Onde é que entra esse outro robô que você proprio construiu com dois programas na história? Não estamos falando de “OUTRO ROBÔ”, estamos falando de uma outra pessoa que sabotou o meu robô.
    Imagine que eu construí esse robô – para ajudar as pessoas, apenas com esse programa e nada mais e iria iniciar uma produção desse robô em série.
    Veio OUTRA PESSOA, o meu concorrente, digamos assim, colocou esse outro programa, que ELE, não eu ,construiu para sabotar minha invenção. Ele queria me atingir atingindo minha criação
    Produzí milhares desses robôs, saíram todos logicamente com essa segunda programação destrutiva, auto-destrutiva, inclusive, eles entrariam em pane sem dúvida,
    Logo a salvação não pode ser em série, como vocês querem que Deus faça, pois um a um esses robôs precisam ser reparados antes de serem lançados no mercado.
    E antes que vocês digam: Mas no caso de Deus, se ele sabe tudo, então porque não tirou o programa antes de começar a produzir? Ele não sabia que isso comprometeria a produção dele?
    Deus sabe tudo, mas o concorrente não
    O concorrente não imaginava que eu, o inventor do robô seria capaz de restaurar e produzir a invenção em larga escala. Enquanto o concorrente achava que a linha de robôs estava perdida para sempre, eu trabalhava na criação de algo perfeito, não podia perder tempo vendo que minha criação iria se destruir e destruir tudo em volta. Da minha linha de robôs, não ia sobrar nada, nem carcaças, nem peça nehuma que não tenha sido corrompida pela segunda programação. A não ser o meu primeiro chip que eu instalei., a única coisa que eu posso aproveitar.
    Eu precisaria então construir novas máquinas, e retirar das outras “o meu chip” e começar de novo.
    Logo, a minha invenção foi salva, mas eu deixei ela mesmo defeituosa ser fabricada, porque eu queria uma linha de robôs…isso era importante para mim, era o trabalho da minha vida.
    Eu não fiz nada?
    Fiz sim, enquanto o inimigo achava que tinha me prejudicado, eu pensava no futuro, preparava numa saída para a minha de produção,preparava novas máquinas.
    Um a um os robôs receberam uma nova máquina, tiveram seu chips “transplantados” em máquinas novas e perfeitas.
    Isso é o que acontecerá conosco. Receberemos novos corpos, pois isso o diabo já conseguiu destruir, com o pecado. Nosso corpo é finito e será destruido. Ou vocês não acreditam nisso também?
    Vão negar que esse corpo definha e morre?
    Logo toda série de Deus está comprometida de qualquer forma, mas para que isso não aconteça é preciso que tenhamos nosso chip, nossa essência, a nossa alma, segura em Deus. Ele então nos salvará dessa destruição futura.
    Os chips do mal serão jogados no lixo, e os chips que não fizerem a leitura dessa nova programação também.
    Ou seja, existem pessoas que não vão querer admitir essa realidade, não vão, como vocês aceitar perder a programação do mal. Não querem entender que se isso não for arrancado, serão destruídos.

  401. Como eu disse Aurea o problema foi a cobra falante hahaha.

  402. E cadê a sepultura de Zeus? E cadê a sepultura de Odin? E quer dizer que só um cara foi morto crucificado? E só houve um eclipse? Foi oq vc disse dizendo que Jesus existiu pq alguém falou de um eclipse ou que falou que alguém morreu crucificado. Que idiotice
    ———————
    Alguém, não, JESUS. Falam de Jesus claramente.
    JOSEFO
    “Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeis e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas”
    (Josefo, “Antiguidades Judaicas” XVIII,3,2).
    TALMUDE
    “…[os cristãos] têm como hábito reunir-se em uma dia fixo, antes do nascer do sol, e dirigir palavras a Cristo como se este fosse um deus; eles mesmos fazem um juramento, de não cometer qualquer crime, nem cometer roubo ou saque, ou adultério, nem quebrar sua palavra, e nem negar um depósito quando exigido. Após fazerem isto, despedem-se e se encontram novamente para a refeição…”
    (Plínio, Epístola 97).
    “O fundador da seita foi Crestus, executado no tempo de Tibério pelo procurador Pôncio Pilatos. Essa superstição perniciosa, controlada por certo tempo, brotou novamente, não apenas em toda a Judéia… mas também em toda a cidade de Roma…”
    (Tácito, “Anais” XV,44).

    E por aí vai, mas não quero ficar debatendo e provando esses fatos, não sou nem perita, nem investigadora, nem arqueologista, nem historiadora, nem antropóloga, mas vocês parecem ter a presunção de achar que sabem tudo, não?

  403. – Onde é que entra esse outro robô que você proprio construiu com dois programas na história? Não estamos falando de “OUTRO ROBÔ”, estamos falando de uma outra pessoa que sabotou o meu robô.

    Ué? Se deus criou todas as coisas, satanás é apenas mais um robô feito por ele. Ou você está dizendo que satanás e deus estão no mesmo patamar, são “pessoas” com poderes equivalentes?

    – Logo a salvação não pode ser em série, como vocês querem que Deus faça, pois um a um esses robôs precisam ser reparados antes de serem lançados no mercado.

    Errado. Posso fazer um update remoto para remover a programação defeituosa sem danificar nenhum robo no processo.

    – Deus sabe tudo, mas o concorrente não

    Então como ele deixou o concorrente sabotar sua criação em primeiro lugar?

    – Enquanto o concorrente achava que a linha de robôs estava perdida para sempre, eu trabalhava na criação de algo perfeito, não podia perder tempo vendo que minha criação iria se destruir e destruir tudo em volta.

    Ou seja, deixa ele foder com tudo, depois eu arrumo, certo? E como deus “perde tempo”? Ele não é atemporal?

    – Logo, a minha invenção foi salva, mas eu deixei ela mesmo defeituosa ser fabricada, porque eu queria uma linha de robôs…isso era importante para mim, era o trabalho da minha vida.

    Ou seja, deus foi preguiçoso e deixou algo defeituoso ser fabricado, porque não quis ter o trabalho de fazer algo perfeito logo de cara.

    E, se os seres humanos são tão importantes assim para deus, o que ele fazia antes de nos criar? Ele era incompleto?

    – Fiz sim, enquanto o inimigo achava que tinha me prejudicado, eu pensava no futuro, preparava numa saída para a minha de produção,preparava novas máquinas.

    Mas ele não só achava, ele te prejudicou. Um monte de robôs foram pro saco enquanto você “pensava no futuro”.

    – Isso é o que acontecerá conosco. Receberemos novos corpos, pois isso o diabo já conseguiu destruir, com o pecado.

    Todo mundo? Então beleza, liberou geral.

    – Vão negar que esse corpo definha e morre?

    Ninguém nunca disse isso. Você é quem acredita que há vida depois da morte, não eu.

    – Os chips do mal serão jogados no lixo, e os chips que não fizerem a leitura dessa nova programação também.

    Opa, olha o prejuízo aí.

    Resumo da sua história: deus deixou o diabo foder com tudo porque tinha coisas mais importantes pra fazer, e alguns seres humanos no inferno não representam prejuízo nenhum pra ele.

  404. E quer dizer que só um cara foi morto crucificado? E só houve um eclipse?
    ——————

    Ah, sim, em toda execução por crucificação aconteciam eclipses, rssss
    Tem razão, difícil mesmo saber se era Jesus…

  405. alguns seres humanos no inferno não representam prejuízo nenhum pra ele
    ————
    Quem disse isso?
    Leia joão 3:16 para você ver o quanto o homem representa para Deus.
    E outra você não pode dizer que Deus é preguiçoso sendo que poderia ter as coisas logo de cara ou mesmo ter permitido que o inimigo sabotasse acriação. Você não é Deus, você não conhece os planos dele, não sabe porque ele faz ou com que intenção ele faz. ..Isso é somente com Deus.
    Não se diz a Deus o que fzer ou o que ele deveria ter feito, isso é se achar superior a ele, igualzinho a Satanás…

  406. Aurea,

    Mesmo que houvessem provas da existência de Jesus, não significa que o que está descrito que ele fez na bíblia seja verdade, muito menos que os eventos narrados no antigo testamento também sejam.

    O fato da guerra de Tróia ter ocorrido não significa que o que a Ilíada descreve é verdadeiro, e nem valida a mitologia grega como um todo.

  407. – Vão negar que esse corpo definha e morre?

    Ninguém nunca disse isso. Você é quem acredita que há vida depois da morte, não eu.
    ————-
    Se não há, então para que você vive?
    Então você não vive, você apenas “existe”, como qualquer outra criatura.
    Quando o meu cachorrinho morrer, acabou…
    É isso mesmo então..Comamos e enchamos a cara pois amanhã morreremos…

  408. leo
    eu ja disse varias vezes que acredito em Deus apenas pelo uso da minha fé pessoal sem provas então pode me chamar de deista se bem que titulos não podem prever o meu comportamento humano.

  409. – Quem disse isso?

    Você.
    “Fiz sim, enquanto o inimigo achava que tinha me prejudicado, eu pensava no futuro”

    Se ele só achava que havia prejudicado, então quer dizer que não houve prejuízo real.

    – Você não é Deus, você não conhece os planos dele, não sabe porque ele faz ou com que intenção ele faz. ..Isso é somente com Deus.

    Você também não é deus e não sabe os motivos dele. Ou seja, também não tem razão em defendê-lo. Se ninguém aqui sabe o que deus pensa ou quais suas intenções, pode muito bem ser que ele seja só um filho da puta tirando uma com a nossa cara.

    – Não se diz a Deus o que fzer ou o que ele deveria ter feito, isso é se achar superior a ele, igualzinho a Satanás…

    Não sou eu quem acha isso. Eu sequer acredito que ele exista. É você quem tem a presunção de achar que sabe quais são as vontades de deus e fica especulando o porque das coisas acontecerem.

    – Se não há, então para que você vive?

    Vivo para aproveitar o tempo que tenho aqui. Vivo para contribuir com a raça humana. Vivo pelas pessoas que me cercam e com quem me importo.

    – Então você não vive, você apenas “existe”, como qualquer outra criatura.

    Não, é você quem só “existe”, esperando para viver só depois que for tarde demais.

    – É isso mesmo então..Comamos e enchamos a cara pois amanhã morreremos…

    Se é só isso que você tem para contribuir com a humanidade, sua vida é bem vazia.

  410. Mesmo que houvessem provas da existência de Jesus, não significa que o que está descrito que ele fez na bíblia seja verdade, muito menos que os eventos narrados no antigo testamento também sejam.

    O fato da guerra de Tróia ter ocorrido não significa que o que a Ilíada descreve é verdadeiro, e nem valida a mitologia grega como um todo
    ——————
    Ah, tá!!!!
    Uma epopéia é uma epopéia, eles relatam fatos até como você mesmo disse, reais, mas de forma poética ou romanciada. E estas não TEM A PRERROGATIVA DE QUERER VALIDAR NADA, são apenas textos muito bonitos até…falam de mitologia, mas não foram escritos para TESTIFICAR da mitologia, concorda?
    Já a Bíblia, além de conter fatos históricos, foi escrita sim COM A FINALIDADE DE APRESENTAR A FIGURA DE DEUS À HUMANIDADE, e como é o homem, como ele pode ter um viver feliz e como pode ter a vida eterna.
    Fato é que mesmo que Jesus aparecesse na sua frente, você quer é uma desculpa para negá-lo, de qualquer forma.
    Seja mais sincero. Diga de uma vez que não quer saber de Deus e que não tá nem aí pra Jesus, e não porque VOCÊ não vê indícios da existências de Deus, mas porque você não quer seguir a Deus e pronto.

  411. Aurea o Alcorão também descreve Jesus então como você escolheu o Jesus certo ?
    Existem ao gosto do freguês o profeta, o deus na Terra o que andou pelas Américas e etc hahaha.
    E Vanderlei finalmente falou algo inteligente, você deveria falar mais com o Adamantdog e ler os textos deles por aqui recomendo hehehe.

  412. Daniel
    diz:; os seres humanos, como todos os seres vivos, apenas fazem aquilo que precisam para propagar sua espécie

    R: De onde vem esse instinto da sobrevivencia comum aos racionais e irracionais ? os inrracionais não tem conciencia da vida nem da morte e o racionais não sabem o que acontece depois da morte, se continua não tem porque temer, se termina então então porque temer ?

  413. Aurea leve em contas os evangelhos apócrifos http://pt.wikipedia.org/wiki/Livros_ap%C3%B3crifos muitos falam de Jesus de maneiras diferentes, alguns dizem que até um caso ele teve com Maria Madalena.
    e também http://pt.wikipedia.org/wiki/Primeiro_Conc%C3%ADlio_de_Niceia aonde foram decididos os atributos de Jesus por exemplo, ele é sim um personagem adapto ao que querem passar dele.

  414. grande confusão sim; que todos os deuses, de Zeus a Brähma, são todos deuses

    Eu tambem acho tudo isso uma grande confusão eu sempre achei que “Brahma” fosse uma loira gelada he..he..he! Eita que cofunsão !

  415. Vanderlei isso é seleção natural está nos seus genes, e a reprodução é um desses motores, ou nunca reparou que nós homens por exemplo podemos ter atração por uma mulher bonita que nunca conhecemos e até ter ereções involuntárias ?
    Estamos programados para isso por 4,5 bilhões de evolução.

  416. Ai Barros!
    boas férias, voce ta mesmo precisando relaxar um pouco pois ta pegando muito pesado , dizendo isso:
    ” Alguns são extratos inequívocos de que até Jesus era um ignorante, ou um doente mental, ou um tolo arrogante, ou um crápula, ou tudo isso junto”
    Sinceramente uma unica frase de Jesus demonstra mais sabedoria do que tudo que voce puder imaginar em milhares de anos.
    Portanto voce criou este blog em seis minutos e apartir do sétimo, não parou mais de falar besteiras.

  417. Aurea,

    – Já a Bíblia, além de conter fatos históricos, foi escrita sim COM A FINALIDADE DE APRESENTAR A FIGURA DE DEUS À HUMANIDADE, e como é o homem, como ele pode ter um viver feliz e como pode ter a vida eterna.

    Errado. A bíblia tem a mesma validade das epopeias gregas, dos vedas hindus e de todos os outros livros religiosos. Todos foram criados para justificar suas crenças, e são tidos como verdades por seus seguidores. O fato de você achar que um deles é verdadeiro não quer dizer que ele o seja.

    – Fato é que mesmo que Jesus aparecesse na sua frente, você quer é uma desculpa para negá-lo, de qualquer forma.

    Se Jesus em pessoa apareesse na minha frente, e respondesse todas as minhas perguntas satisfatoriamente, eu não teria motivos para duvidar de sua divindade. Mas, como até agora isso não aconteceu…

    – Seja mais sincero. Diga de uma vez que não quer saber de Deus e que não tá nem aí pra Jesus, e não porque VOCÊ não vê indícios da existências de Deus, mas porque você não quer seguir a Deus e pronto.

    Você é quem deve ser mais sincera, e admitir que “seguir a deus” é bem complicado quando ele dá ordens contraditórias. Já disse: se alguém me apresentar provas definitivas da existência de deus, eu acredito. E quanto a você? Se alguém apresentar provas irrefutáveis que deus não existe, você continuaria acreditando?

    – De onde vem esse instinto da sobrevivencia comum aos racionais e irracionais ?

    Seleção Natural. Todos os seres vivos que não tem instinto de sobrevivência não vivem o suficiente para deixar descendentes. Logo, essa característica é eliminada pela seleção natural.

  418. Um bom exemplo Vanderlei de algo que você nasce programado http://culinaria.bicodocorvo.com.br/comida/alimentos-azuis-existe-algum-que-seja-natural e tantos medos como o do escuro que está associado as noites em que nossos antepassados passavam vagando sem saber o que estava ao redor deles amigos ou predadores.

  419. Daniel e Aurea

    com licença de interromper este dialogo.

    Não se trata de provar A existencia de Jesus, dos seus milagres, se sua mãe era virgem ou não, se ressucitou ou não se existiu ou não, se data do natal esta correta, pois isso conduz para lugar nenhum.
    O mais importante é se voce respeita os seus ensinamentos ou não ?
    E o mais importante se voce pratica esses ensinamentos ou não , essa é a grande questão, que eu faço para voces dois ?

  420. Né Daniel todos esses livros também são “sagrados”

    Cristianismo
    Bíblia
    Antigo Testamento
    Novo Testamento

    Confucionismo
    Analectos de Confúcio

    Hinduísmo
    Mahabharata
    Bhagavad Gita
    Upanishad
    Shruti
    Vedas
    Rig Veda
    Sama Veda
    Yajur Veda
    Atharva Veda
    Yoga Sutras
    Kama Sutra

    Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (Mórmons)
    Bíblia
    Velho Testamento
    Novo Testamento
    Livro de Mórmon
    Doutrina e Convênios
    Pérola de Grande Valor

    Igreja de Satã
    Bíblia Satânica

    Islamismo
    Alcorão (Corão)
    Suna
    Hadith

    Judaísmo
    Torá
    Tanakh
    Talmud
    Mitzvá
    Sefer Yetzirah

    Taoísmo
    Tao Te Ching

    Zoroastrismo
    Avesta

    Fé Bahá’í
    Kitáb-i-Aqdas
    Kitáb-i-Íqán
    Palavras Ocultas
    Epístola ao Filho do Lobo
    Os Sete Vales
    Jóias dos Mistérios Divinos
    Epístolas de Bahá’u’lláh
    O Tabernáculo da Unidade
    O Chamado do Senhor das Hostes
    Palestras de ‘Abdu’l-Bahá
    O Segredo da Civilização Divina
    Epístolas do Plano Divino
    A Última Vontade e Testamento

    Rastafari
    Kebra Nagast

    A lista completa, em inglês, está aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_text

    http://humorateu.com.br/livros-sagrados

  421. Sinceramente uma unica frase de Jesus demonstra mais sabedoria do que tudo que voce puder imaginar em milhares de anos.

    E tantos quantos vos não receberem, nem vos ouvirem, saindo dali, sacudi o pó que estiver debaixo dos vossos pés, em testemunho contra eles. Em verdade vos digo que haverá mais tolerância no dia de juízo para Sodoma e Gomorra, do que para os daquela cidade.

    Palmas para Jesus. Clap, Clap, Clap!

  422. Novamente Vanderlei dando crédito a Jesus ao que os budas já haviam ensinado ?

    Compreensão correta: Conhecer as Quatro Nobres Verdades de maneira a entender as coisas como elas realmente são, e com isso gerar uma motivação de querer se liberar de dukkha e ajudar os outros seres a fazerem o mesmo.
    Pensamento correto. Desenvolver as nobres qualidades da bondade amorosa, não tendo má vontade em relação aos outros, não querendo causar o mal (nem em pensamento), não ser avarento, e em suma, não ser egoísta.
    Fala correta. Abster-se de mentir, falar em vão, usar palavras ásperas ou caluniosas, e ao invés disso, falar a verdade, ter uma fala construtiva, harmoniosa, conciliadora.
    Ação correta. Promover a vida, praticar a generosidade e não causar o sofrimento através de práticas moralistas.
    Meio de vida correto. Compreender e respeitar o próprio corpo, olhar os outros com amor, compaixão, alegria e equanimidade, que são as quatro qualidades incomensuráveis, e na prática do dia-a-dia, praticar os seis paramitas da generosidade, ética, paz, esforço, concentração e sabedoria. Também inclui ter uma profissão que não esteja em desacordo com os princípios.
    Esforço correto. Praticar autodisciplina para obter a quietude e atenção da mente, de maneira a evitar estados de mente maléficos e desenvolver estados de mente sãos.
    Atenção correta. Desenvolver completa consciência de todas as ações do corpo, fala e mente para evitar atos insanos, através da contemplação da natureza verdadeira de todas as coisas.
    Concentração correta. A partir da concentração, a mente entra em estado contemplativo e em seguida vem o nirvana.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Nobre_Caminho_%C3%93ctuplo

    ========

    Já dissemos ele não inventou nada, só foi um reflexo do movimento que estava em vigor naquela época.

  423. leo
    minha CPU esta programado pela microsofth
    Estamos programados para isso por 4,5 bilhões de evolução
    e toda a criação foi programada por quem ?

  424. dhiogo e leo
    Palmas para Jesus. Clap, Clap, Clap!
    Novamente Vanderlei dando crédito a Jesus ao que os budas já haviam ensinado ?
    Jesus disse aquele que não segue as leis divinas e perfeitas que eu ensino ja esta julgado.

    Entendo que por desrespeitar leis divinas que visam o seu próprio bem comum, voce sofrera como uma consequencia natural das suas próprias tolices, estou errado ?

  425. leo
    Já dissemos ele não inventou nada, só foi um reflexo do movimento que estava em vigor naquela época

    o movimento que estava em vigor na epoca de Jesus era: O movimento da espada! João Batista que o diga! Não ? he..he..he..he
    eu acho que voce leu outro testamento O de Jesus descreve homens sendo crucificados e apedrejados e sendo decepados pela espadas.

    Eu não vi no evangeleo ,em momento algum Jesus refletindo esses tipo de movimento muito pelo contrario ensinava a paz e o perdão e voce viu isso ?

  426. Aurea o Alcorão também descreve Jesus então como você escolheu o Jesus certo ?
    ———————
    O alcorão foi inspirado por Deus?
    Não, né? Quem ditou as palavras do alcorão?
    Não me parece razoável, que Alah, como até vocês citaram permita que a mulher seja subjugada. Veja a opressão em que elas vivem… Cobertas dos pés à cabeça, sem nehuma perspectiva. Muitas são submetidas à “cirurgias”, são mutildadas mesmo para não sentir prazer. Sabiam disso?
    e o que dizer de um deus que promete depois uma vida “na linha” um bando de virgens no céu.
    Essa é avisão de paraíso deles? MULHER?! Isso só pode ter saído da cabeça do homem…
    Quanto aos livros bíblicos apócrifos, e alguns estão até na Bíblia católica, e eu já li, e são muito bons. Não são necessariamente heréticos, mas também não foram “inspirados com o propósito de fazer parte da bíblia”. Existem outros escritos sobre Jesus que vocês falaram, onde cita-se até que ele “teria tido um caso com Maria”, Isso é indubitavelmente “apócrifo”, fora da métrica, do canon bíblico, não passível de credibilidade.
    Isso sim, pode ser contestado.Qualquer material que não tenha sido inspirado por Deus, não é parte genuinamente integrante da bíblia.
    Não há Deus para todo gosto, e você escolhe o que quer. Existe apenas um, as pessoas é que tornam tudo mais difícil pela dureza de coração e ignorância humana.

  427. vanderlei

    – O mais importante é se voce respeita os seus ensinamentos ou não ?

    Seria o mais lógico, mas existem dois pontos que vão contra esse pensamento.
    Primeiro, o próprio jesus disse que o único pecado imperdoável é a blasfêmia contra o espirito santo; ou seja, se eu não seguir nenhum ensinamento dele mas me arrepender no final da vida, serei salvo, enquanto que mesmo seguindo todos seus ensinamentos, se não acreditar nele estarei condenado.
    Segundo, alguns ensinamentos de Jesus são bastante reprováveis, como automutilação (Mateus 18, 8-9), preconceito (Marcos 7, 25-27) e intolerância (Lucas 19, 22-27)

    – e toda a criação foi programada por quem ?

    Não existe um “programa”, escrito por alguém que rege as criaturas. O que acontece é que certas características e comportamentos são preservados pela seleção natural, enquanto outros são eliminados. Se algum comportamento é desvantajoso para determinada espécie, aquele espécie está fadada à extinção, e deixa de existir. Como nosso planeta tem uma gama enorme de ambientes e está em constante mudança, as características que são favoráveis ou desfavoráveis também mudam de acordo com a época ou o local. Mas certos aspectos são inerentes à todas as espécies, porque são muito básicos, como o senso de autopreservação.

  428. E são muito e diferentes caminhos que conduzirão até ele, mas assim como todas águas correm para o mar todas as vidas correm até ele.
    Mas por serem caminhos diferentes, e as pessoas serem também diferente e usarem seu livre arbitrio diferentemente e livremente uns chegarão primeiros e outros depois , mas a justiça divina é que todos chegaram até Ele
    —————
    Todos os caminhos podem levar à Roma, mas não a Deus.
    Eu sou O Caminho
    Ninguém vem ao pai senão por MIM

    Entrai pela porta estreita porque larga é porta e espaçoso o caminho que conduz à perdição, E muitos são os que entram por ela. E porque estreita é a porta e apertado o caminho que leva à vida, poucos há que a encontrem;

  429. Aurea
    – O alcorão foi inspirado por Deus?
    Não, né? Quem ditou as palavras do alcorão?

    Bom, para os islâmicos, foi sim. O Corão foi ditado diretamente por deus para Maomé.

    – Não me parece razoável, que Alah, como até vocês citaram permita que a mulher seja subjugada.

    E daí que não te parece razoável? Se é a palavra de deus, você não tem que questioná-la. Ou você se acha deus, acha que pode dizer para ele o que é certo e o que é errado?

    – sso sim, pode ser contestado.Qualquer material que não tenha sido inspirado por Deus, não é parte genuinamente integrante da bíblia.

    E, no entanto, foi um bando de homens quem decidiu o que foi ou não “inspirado por deus”. Meio cotnraditório, não?

  430. O alcorão foi inspirado por Deus?
    Não, né? Quem ditou as palavras do alcorão?

    E por que não? Lembre que a base é a mesma. Os dois relatos são ditos inspirados. Objetivamente, por que só seu livro é sagrado?

    Não me parece razoável, que Alah, como até vocês citaram permita que a mulher seja subjugada. Veja a opressão em que elas vivem… Cobertas dos pés à cabeça,

    Já leu algum livro de Paulo, o pai da misoginia cristã? Chega a ser cômica a sua alegação. Veja os “grandes” ensinamentos de Paulo:

    As mulheres estejam caladas nas igrejas, porque lhes não é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é indecente que as mulheres falem na igreja. (1Cor 14:34,35)

    Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu. O varão, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do varão. (1Cor 11:6,7)

    Mais perólas: http://www.bibliadocetico.net/mulher1.html

    Vou sair por aí raspando a cabeça das mulheres que oram com os cabelos expostos. Hahahaha! Isso não te parece uma subjugação da mulher? A igreja católica, por exemplo, acha um crime herético ordenar uma mulher, e equipara a pedofilia:
    http://publico.pt/Mundo/ordenamento-de-mulheres-e-crime-a-par-da-pedofilia-para-o-vaticano_1447303

    Isso sim, pode ser contestado.Qualquer material que não tenha sido inspirado por Deus, não é parte genuinamente integrante da bíblia.

    Sabe como os livros que integrariam a bíblia foram escolhidos? Por um conselho canônico de sacerdotes, HUMANOS! Sabia que a bíblia evangélica tem 5 livros a menos em relação a católica? E Esta tem 2 livros a menos que a Ortodoxa? Mas que tremenda BABEL de bíblia em Aurea?

  431. Segundo, alguns ensinamentos de Jesus são bastante reprováveis, como automutilação (Mateus 18, 8-9),
    ——–
    Que piada, né!!!
    Usar esse texto para dizer que Jesus ensinava a automutilação….
    Por favor…
    Amigo, se você tem problemas com o àlcool, sabe que não pode ingerir nehuma gota, não vá ficar segundo um copo olhando para ele, você vai pecar.É só fugir dele, evite-o.
    Se você sabe que é chegado numa mulher, não vá ficar olhando e cobiçando, ficando em um lugar sozinho com uma, porque você vai pecar
    Se o teu problema é a mentira, começe a pensar no que fala (cortar a língua), não deixe a menira sair.
    Se você tem o ábito de roubar, não deixe esse instinto te levar, segure…(cortar a mão)
    Jesus simplesmente ensinou que devemos ter cuidado com o que vemos (olho), com o que fazemos (mão) e aonde vamos (pés). Isso é muito difícil de enteder?

  432. E por que não? Lembre que a base é a mesma. Os dois relatos são ditos inspirados. Objetivamente, por que só seu livro é sagrado?

    Não me parece razoável, que Alah, como até vocês citaram permita que a mulher seja subjugada. Veja a opressão em que elas vivem… Cobertas dos pés à cabeça,

    Já leu algum livro de Paulo, o pai da misoginia cristã? Chega a ser cômica a sua alegação. Veja os “grandes” ensinamentos de Paulo:

    As mulheres estejam caladas nas igrejas, porque lhes não é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é indecente que as mulheres falem na igreja. (1Cor 14:34,35)

    Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu. O varão, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do varão. (1Cor 11:6,7)
    —————–
    Ótimo, isso é uma verdade…
    Acontece que naquela época prostitutas usavam cabelos curtos e maquiagem espalhafatosa. Isso era para diferenciar as mulheres santas.
    E também, a mulher é glória do homem como o texto citou…a mulher é glória do homem, quem acha uma mulher acha o bem do Senhor.
    E se você terminar de ler o texto não só a parte que te interessa, Paulo diz que sim, O
    homem vem da mulher mas tudo vem de Deus. Tanto um como o outro. O homem é o cabeça do lar, e Deus é o cabeça do homem, Onde Deus é o cabeça há equilíbrio.

  433. Já a Bíblia, além de conter fatos históricos, foi escrita sim COM A FINALIDADE DE APRESENTAR A FIGURA DE DEUS À HUMANIDADE.

    Quer dizer que os textos bíblicos começam com o autor dizendo que está escrevendo inspirado por deus e para apresentar deus para os homens? Eu nunca li isso em bíblia nenhuma. nenhun autor diz que está escrevendo aquilo inspirado por deus nem para apresentar esse deus a ninguém.

  434. Ipsis litteris:

    Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.

    Organograma Divino:

    Deus
    |
    Cristo
    |
    Homem
    |
    MULHER

    Todavia, nem o homem é sem a mulher, nem a mulher sem o homem, no Senhor.

    Será que Paulo prega a igualdade? Claro que não. Essa “serventia” é explicada logo acima:

    Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem.

    Porque também o homem não foi criado por causa da mulher, mas a mulher por causa do homem.

    Tá ai a “serventia da mulher segundo Paulo.

    E a parte da bíblia e do alcorão Aurea? Vai dar um “migué”?

  435. pelo menos nenhum autor que eu tenha lido na bíblia. Até onde eu sei é mesmo um monte de mitologia que foram escritas em épocas diferentes e depois foram colocadas todas juntas por escolha dos chefôes da igreja católica. Alguém um dia disse que tal texto deve fazer parte da bíblia e outro texto da mesma época e sobre o mesmo assunto não deveria fazer parte da bíblia. Se deus inspirou os autores a escreverem deve ter inspirado esse papa a escolher o que era pra entrar na bíblia e o que era pra ser jogado no lixo. QUANTO MAIS VC MEXE MAIS FEDE!!! Eu tenho mais o q fazer. Da licença!

  436. – Jesus simplesmente ensinou que devemos ter cuidado com o que vemos (olho), com o que fazemos (mão) e aonde vamos (pés). Isso é muito difícil de enteder?

    Antes você disse que não deveriamos interpretar a bíblia, e sim lê-la literalmente. Agora você está dizendo que devemos interpretá-la, e não lê-la literalmente. Por favor, seja mais coerente com seus argumentos.

  437. Daniel,

    quando é contra é metafórica ou apenas uma parábola, quando é a favor é literal. Esse é o método, hahahahaha.

  438. Pois é, “interpretando” ao gosto do fregues até “Mobdick” é um livro melhor escrito e com melhores mensagens que a biblia.

    E essa Aurea não é lá muito coerente, né?
    Em Corinteos está claramente expresso que é vergonhoso a uma mulher querer ensinar a um homem, e ela está tentando isso desde o começo, mesmo que falhando miseravelmente.

    Ela está em pecado de acordo com a propria biblia, heheheh! Quero ver como ela explica isso!

  439. Velho… vcs vão chegar a alguma conclusão, algum dia? O q é Deus, o q é o homem? Ser homem é divino? Jesus foi divino? são perguntas altamente amplas… nem sei se vamos ter UMA resposta pra isso. Com o livre arbítrio o homem interpreta e escolhe sua resposta de acordo com o q acredita. Somos muito diferentes. Li os posts e cheguei a ficar zonza! Vamos mudar de post!!!

    abs!

  440. Aurea boa noite!

    vanderlei disse: E são muito e diferentes caminhos que conduzirão até ele
    aurea diz: ”
    Todos os caminhos podem levar à Roma, mas não a Deus.
    Eu sou O Caminho
    Ninguém vem ao pai senão por MIM”

    Aurea os dicipulos de Jesus tambem queriam reprovar um homem que não seguia Jesus, mas que curava e expulsava demonios, então Jesus disse para não reprendelo pois outros que não o seguiam tambem eram a favor dele.

    o leonardo não falou varias vezes que outros seres iluminados tambem ensinaram a mesma coisas que Jesus? Ele não ensinou que tinha ovelhas de ouros apriscos ? os apricos de Desu são infinitos assim como as suas criaturas, voce acha que Deus é um deus de poucos humanos, não é Deus de infinitas criaturas espalhadas pelo seu infinito universo, ou voce acha que bilhões de sistemas solares imemsamentes maiore que o nosso são apenas enfeites desabitados sem nemhum propósito inteligente?
    voce não percebeu que Jesus usava tambem ensinamentos de outros profetas como
    Miqueias: “Misericórdia quero e não holocautos”
    Isaias : ” honram me com labios masi seus corações estão longe de mim ” assim a verdade não pertence a só a Jesus mas sim a Deus! Jesus é um dos seus emissarios, assim como voce pode tambem ser inspirada a dizer uma verdade divina, pois ele mesmo disse quem tivesse fé faria obras maiores do as dele.
    existe muitos times bons, mas parece que voce ja escolheu o que considera melhor e nem quer saber se outros times existem e se tambem são bons ?
    Por acaso o sol faz acepção de pessoas , ilumina um unico caminho, um unico templo, uma unica verdade, então porque algumas pessoas querem se fazer donas exclusivas da luz, orgulho é o que disvirtua todas as crenças!
    Tudo de bom!

  441. Samuka
    disse:Ela está em pecado de acordo com a propria biblia, heheheh! Quero ver como ela explica isso

    é oque eu já disse: é coerente defender a verdade ensinando mentiras?

  442. Dhiogo
    essa foi de doer: Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem

    Tai uma coisa que eu quero ver um dia : “um homem dando a luz a uma mulher” seria muito justo os homens dando a luz, isto seria o primeiro passo para se tornarem “criadores”
    o Barros foi um dos pioneiros a se candidatar a honrosa experiencia da maternidade ao dizer isso:

    Deus é tão necessario para mim quanto um “O.B”

    Tai se Deus ouvir o desejo dele a sua próxima reencarnação ja estara assegurada como uma mulher, ai sim ele tera motivos que justificaram o fato dele estar sempre na TPM.

    Que experiencia maravilhosa, não ? he…he…he
    Cuidado crianças com aquilo que desejarem..ha..ha..ha

  443. Aêê, povo bom, tow com a Daniela: esse assunto já encheu!!!!!!!!!!!!

  444. é tá na hora de mudar de assunto, de tópico, de post!! Isso aqui já encheu e nós não temos arguments suficientes para rebater os argumentos dos ateus.

  445. tudo o que nos temos é a Bíblia

  446. Quem é o sacana que esta comentando em meu nome , quem é essa criança levada ? he..he…he..he

  447. ai ! o meu sósia ?
    o importante é tentar aprender alguma coisa , mas concordo que querer expor a biblia na integra é muito massante, olha se voces não tiverm biblia em casa, é só vir aqui consultar os comentarios da irmã Aurea & irmão Leo praticamente é o pentateuco.

  448. Já a Bíblia, além de conter fatos históricos, foi escrita sim COM A FINALIDADE DE APRESENTAR A FIGURA DE DEUS À HUMANIDADE.

    Quer dizer que os textos bíblicos começam com o autor dizendo que está escrevendo inspirado por deus e para apresentar deus para os homens? Eu nunca li isso em bíblia nenhuma. nenhun autor diz que está escrevendo aquilo inspirado por deus nem para apresentar esse deus a ninguém.
    ———
    I Pedro 2:1-6, principalmente o 6, leia!
    I João 1:1-7 leia também
    Hebreus 1 :1-5
    E também Hebreus 2:1-4
    Era ou não para tesificar de Deus?
    Pra mim isso já deu!

  449. Vanderlei e Aurea a maior prova que deuses não existem é que eles não se manifestam, até que possam fazer isso aqui, só te restam desculpas.
    Vanderlei disco riscado “ame mais” e empurrando a a crença agnóstica dele, pois ele tem fé com dúvidas é um fenômeno.
    E a Aurea arrumando um milhão de desculpas para o deus dela que mandava matar homens e crianças e tomar as mulheres virgens como troféus.

  450. E Vanderlei já que comenta sem usar e-mail pela carinha rosa que aparece hehehe, eu recomendo fazer um gravatar http://www.edsouza.net/como-criar-meu-gravatar-crie-seu-gravatar-e-mostre-sua-foto-ao-fazer-um-comentario-no-blog .

  451. AH, tem só mais texto sobre a intenção da B´bilia ter sido escrita: II Timóteo 3 :13
    Aliás leiam o capítuo 3 interio
    Principalmente onde diz: Aprende demais e não chegam ao conhecimento da verdade.Meditem mesmo nesso capítuo 3 de II Timóteo

    – Jesus simplesmente ensinou que devemos ter cuidado com o que vemos (olho), com o que fazemos (mão) e aonde vamos (pés). Isso é muito difícil de enteder?

    Antes você disse que não deveriamos interpretar a bíblia, e sim lê-la literalmente. Agora você está dizendo que devemos interpretá-la, e não lê-la literalmente. Por favor, seja mais coerente com seus argumentos.
    ———-
    Não vou nem comentar, isso é ridículo demais…me poupe, né?
    Você é que não tem argumentos para contestar essa verdade que Jesus ensinou, e muito menos, o que pior, disposição e humildade de viver de acordo com ela.
    Meu amigo, assim então os seguidores de Jesus seriam realmente um bando de mutilados…
    Mas sabia que isso ocorria de fato no Oriente Médio? Eles cortavam fora a mão de quem roubava, e por aí vai: Olho por Olho e dente por Dente. Mas Jesus disse: Isso foi o que você aprenderam, mas eu vos dou um novo mandamento: AMAI a Deus Deus sobre todas as coisas e ao teu próximo comoa ti mesmo.
    E por aí vai!
    Quem tem ouvidos, ouça, Quem quer: RECEBA, quem não quer, está condenado pelas suas próprias palavras, pois a palavra salva, e também condena. Se você negar a Deus AQUI, Deus o negará no céu. Não é Deus que te puni, você escolhe a punição , você é quem traz a perdição a você mesmo.
    Essa é a única verdade que eu sei, e é tudo o que tenho para falar a vocês, e agora, aceitem ou não.
    Espero que você reflitam de verdade sobre isso
    DEUS os AMA muito e se importa, e eu também, por isso tenho insistido tanto, pois gostaria que vocês porvassem do mesmo Dus que eu sirvo, que se não fosse bom e real, eu mesma não serviria.
    Só sei disso, DEUS TEM UM PROJETO PARA VIDAS DE TODOS VOCÊS! DESU NÂO QUER QUE VOCÊS CONTINUEM O NEGANDO, DEUS QUER SER VIVO E PODEROSO NA VIDA DE VOCÊS.
    E outra, se vocês eperam que Jesus apareça na frent de vocês e ainda tenha a obrigação de respoder SATSFATORIAMENTE ainda por cima, todas suas perguntas, isso nunca vai acontecer… E sinceramente querer isso é muita presunção, ignorância e falta de fé.
    Aliás TODAS as respostas que PRECISAMOS estão na Bíblia, mas se nem nela vocês crêem, não há nada que se possa fazer..
    Pensem sinceramente em Deus, façam prova DELE,mas isso é diferente de colocá-lo à prova, tentá-lo. Isso é rebeldia e pecado.
    Pelo menos peçam a ELE um sinal da sua existência, e ele o fará! Não com provas científicas, mas entre você e Deus apenas… Diga:Se o senhor realmente existe, se revele a mim…
    Isso Deus não resiste, um coração que o busca, ele certamente se revelará, mas você precisa pedir, você prcisa ter o coração aberto para isso.Seja sincero e diga: eu não te conheço e nem creio em ti, mas se o Senhor existe, me mostre, se manifeste, revele o seu poder.
    Isso sim, é provar a existência de Deus.
    Que isso aconteça na vida de vocês, é o que eu
    quero de coração!

  452. [II Jo 9-11] “Todo aquele que prevarica e não persevera na doutrina de Cristo não tem a Deus; quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto o Pai como o Filho. Se alguém vem ter convosco e não traz esta doutrina, não o recebais em casa, nem tampouco o saudeis. Porque quem o saúda tem parte nas suas más obras.”
    =====
    Então está seguindo ?
    Ignorando quase 5 bilhões de pessoas ?

  453. “DEUS TEM UM PROJETO PARA VIDAS DE TODOS VOCÊS! DESU NÂO QUER QUE VOCÊS CONTINUEM O NEGANDO, DEUS QUER SER VIVO E PODEROSO NA VIDA DE VOCÊS”

    EU tenho um projeto de vida pra mim!! Bem real!

    Obrigada por querer o nosso bem, Áurea, tb quero o seu, de verdade! Minha idéia neste fórum não é de catequizar ninguém, muito menos desacreditar.

    Me interesso pelo budismo, mas não como religião, mas uma filosofia que nos dá a oportunidade ter uma investigação crítica e racional dos princípios fundamentais relacionados ao mundo e ao homem.

    Taí uma disciplina que deveria ter nas escolas… assim iríamos ter o senso crítico desde pequenos e não nos deixar levar apenas pelo q o outro diz. Mas pq a idéia nos faz sentido.

    Qto ao resto… blá blá blá e nada de concreto, como sempre.

  454. – Não vou nem comentar, isso é ridículo demais…me poupe, né?
    (segue 41 linhas de pregação sem sentido)

    Aurea,

    Seus créditos acabaram. Você IGNOROU a maioria dos meus argumentos e da minhas perguntas, provavelmente porque não tem respostas pra elas. Nos últimos 3 comentários simplesmente fala que é ridículo e não responde, mudando de assunto.

    Não vou mais perder meu tempo com você, porque você não raciocina, não pensa com a própria cabeça, e nem quer tentar. Você é só um robozinho, programado por sua igreja com doutrinas idiotas e sem sentido, e sequer consegue perceber isso. Viva sua vida em MEDO, medo de desagradar seu deus e ir para o inferno, medo de se divertir e aproveitar a vida porque isso te custaria a entrada para um paraíso que não existe.

    Quando você tiver seus próprios argumentos e estiver disposta a pensar por si só, pode voltar e teremos uma boa discussão. Até lá, tudo o que disser será sumariamente ignorado, porque não converso com gente sem vontade própria.

    Até.

  455. leo minha carinha rosa combina com a sua boquinha rosa e dai ? he..he..he
    belos dentes em meu garoto !

  456. DANIEL
    Pega pesado com a Irmã AUREA

    eu te avisei, que isso iria acontecer que enconomizasse sua preciosas pérolas, mas é teimosinha como uma mulher que casa com um mulherengo acreditando que o seu amor vai conseguir transforma-lo em um bom rapaz.! he..he..he! viu ? não deu !

    Daniel
    prega anarquia dizendo, que não existe um objetivo comum e universal, nem leis, nem justiça e nem um justo Juizes ! então não há o que temer, liberou geral:

    “Viva sua vida em MEDO, medo de desagradar seu deus e ir para o inferno, medo de se divertir e aproveitar a vida porque isso te custaria a entrada para um paraíso que não existe.”

    Isso não é uma doutrina muito pior que a evangélica ?

  457. Vanderlei,

    Doutrina (dicionário aurélio):
    1- Conjunto de princípios que servem de base a um sistema filosófico, científico… etc.
    2- Catequese cristã.
    3- Ensinamento.

    Pelo q entendi, tá mais pra ofensa… q tem outro significado. Vamos pensar, antes de escrever.

  458. A Aurea me deu um migué e nem me contra-argumentou. No fundo ela sabe que a bíblia é misógina e um monte de livro reunido por um duvidoso conselho de sacerdotes. O Vanderlei não vale porque ela vai falar que foi “deturpado” por fariseus. Hahahaha!

  459. Hahaha falta de argumento é fogo, vamos lá me responda tem fé que Hórus não existe ?

  460. vanderlei,

    – prega anarquia dizendo, que não existe um objetivo comum e universal, nem leis, nem justiça e nem um justo Juizes ! então não há o que temer, liberou gera

    Nunca preguei anarquia, o fato de não haver um deus que te “julgue” não quer dizer que suas ações não tem consequências. Aliás, o medo da punição divina é a unica coisa que te faz ser bom? Porque, se você acha que só porque não há uma razão para existirmos, você pode fazer qualquer coisa, é bom que continue com sua coleira chamada deus.

    E quem está jogando pérolas aos porcos aqui sou eu, que insisto em argumentar com quem só sabe repetir as mesmas desculpas sem sentido.

    – Isso não é uma doutrina muito pior que a evangélica ?
    Não, essa É a doutrina evangélica. Mas pelo visto sua interpretação de texto continua um lixo.

  461. Daniel
    ja que voce é um doutor da lingua portuguesa tente interpretrar as sua próprias palavras e se conseguir ,voce é muito bom mesmo:

    voce disse: “só porque não há uma razão para existirmos….

    R: Se não ha uma razão universal e inteligente para nós existirmos, isso prova que voce tambem não tem uma razão inteligente, a não ser que se considere mais importante que o universo, neste caso junto com os que pensam iguais as voce criem uma nova crença :
    “ATEUS NARCISISTAS DOS ULTIMOS DIAS”..HE..HE..;HE

    Vantagens : Todos seus amigos dirão que voce esta sempre certo ai voce concorda com eles e todos voces ficarão felizes.
    Não existe nenhum ser superior a nós.
    Nóssas crenças ateistas são baseadas em teorias de achismo pessoais .
    Se a falta de razão é sua razão então voce tem razão ?

    Deus não é um homem sentado nas nuvens te vigiando e ao menor descumprimento das suas leis ele manda um raio na sua cabeça, isto é pensamento ironico de aTEUS.
    Deus não julga, mas mantem uma ordem através de leis universais, perfeitas e imutaveis, são elas que te ensinam os efeitos da açaõ e reação, se voce duvida , não precisa morrer para poder acreditar nisso, comece a ajudar o seu próximo e observe os resultados, ou então infelismente comece a prejudicar os seus proximos e tambem observe reações negativas na sua vida, isto é a ” coleira real e divina” que serve para todos nós.

    E o que me faz ser bom não é o medo de um deus cruel e vingativo, nem de um deus de barganhas. O que me faz tentar ser bom é a consciencia de tudo de bom que Deus ja fez , faz e ainda vai me fazer por todo sempre.

    Se voce ja se considera bom mesmo sem ter ainda essa consciencia divina, imagine o dia que passar a te-la ?
    Eu tenho Fé que tanto voce , eu e todas as criaturas um dia chegaremos a esse nivel.

    abraço

  462. vanderlei,

    Eu não me considero mais importante que o universo, mas pelo visto você se considera importante o bastante para que um ser supremo criasse um universo gigantesco só para que você pudesse viver nele. Nós, seres humanos, somos insignificantes perante a vastidão do universo, e se um dia essa bola de lama que consideramos tão importante desaparecesse, não iria fazer diferença nenhuma para o resto da existência.

    Agora, se você só consegue satisfazer o seu ego se acreditar que existe uma razão transcendental para que você esteja aqui, vá em frente e continue acreditando em contos de fada. só não venha me chamar de narcisista, quando quem obviamente se acha super importante é você.

    E não adianta dizer que não teme a um deus vingativo, se vem me ameaçar com “causa e efeito”. Você pode não temer a ira divina diretamente, mas teme suas “leis perfeitas” e acha que se não for bom, algo ruim vai te acontecer. Mesma lógica, desculpa diferente.

    E outra, existe muita gente que só fode os outros e passa a vida inteira se dando bem. “Ah, mas na outra vida ele vai sofrer”, você vai dizer. Ou seja, vai aplicar sua lógica para justificar sua desculpa. Argumento circular é o nome disso.

  463. Daniel, o vandelei criou um deus soh pra ele, do jeito que serve pra ele, que gosta d tudo q ele gosta, q pensa do jeitinho dele, que tem o senso de justiça dele e q faz o mundinho dele ter ordem. mas ele naum fez isso por mal naum, ele fez pq ele precisa desse amparo. senão a vida dele perde o sentido.

    eu soh acho q ele devia ficar com o deus dele soh pra ele sem ficar saindo por todo lugar pregando pros outros e querendo que eles acreditem nisso.

  464. Sproing,

    todo crente faz isso:
    http://ateusdobrasil.com.br/p/1477/

  465. Daniel X Desafio Crente

    fico feliz em perceber que voce acredita que possa existir vidas inteligentes em outros mundos:
    “e se um dia essa bola de lama que consideramos tão importante desaparecesse, não iria fazer diferença nenhuma para o resto da existência.”

    voce não entendeu,mas eu penso assim como voce então veja de novo:
    “Eu tenho Fé que tanto voce , eu e todas as criaturas um dia chegaremos a esse nivel”

    diz: mas teme suas “leis perfeitas” e acha que se não for bom, algo ruim vai te acontece”

    R: Eu não acho isso ! Eu tenho certeza! Então Vamos la !

    Daniel : voces ateus descrentes não pedem , por provas, por evidencias, não pregam que não há leis , nem justiça nem um sabio Juiz, não foi voce que disse isso:

    “Viva sua vida em MEDO, medo de desagradar seu deus e ir para o inferno, medo de se divertir ”

    Então Daniel e todos os outros descrentes, assim como o profeta Elias no meio dos descrentes eu proponho um desafio :
    Já que voces não acreditam em Deus nem que ele deseja o bem comum e universal , então provem que não existe esta lei da ação e reação, começando apartir de hoje a praticarem o mal, prejudiquem aos seus proximos, sigam o conselho do sabio Daniel, divirtam -se ,sem medo, mesmo que isso acabe custando a infelicidade dos outros, não temam , um deus que não existe, nem a lei da reação, acreditem no sabio ateu Daniel, pois ele pensa igual a voces, sigam este exemplo dele:

    ” existe muita gente que só fode os outros e passa a vida inteira se dando bem”

    Tai esta lançado o desafio , ignorem a lei de amar ao próximo como a si mesmo e saiam praticando coisas que Deus não aprova, mas se ele não existe essa lei tambem não existe então acontecerá com voces o que o Daniel prega:
    “gente que só fode os outros e passa a vida inteira se dando bem”

    Então voces irão descobrir por si mesmo que Realmente existe um Sabio e justo Juiz.

  466. Sproingachonk

    ainda bem que inventaram o crtl C se não iria ficar dificil um contato.

    diz: o vandelei criou um deus soh pra ele, do jeito que serve pra ele, que gosta d tudo q ele gostaeu soh acho q ele devia ficar com o deus dele soh pra ele sem ficar saindo por todo lugar pregando pros outros e querendo que eles acreditem nisso

    Prezado Sproingachonk

    Veja que interesante aquilo que voce me acusa, faz igual ou pior, mas voce sabe o nome disso ?

    Vejamos:

    Fazem uma interpretação equivocada e superficial da bilbila, com muita ma vontade não enxergam ou não querem admitir as virtudes que la se encontram.
    Então resolvem criar um deusinho ateu:
    Mesquinho, contraditório, vingativo, mercenario, pregam que possuem uma razão inteligente em acreditar que não existe uma razão inteligente que tudo é criação do acaso, sim o seu deusinho ateu chama-se acaso e voces ateus são os seus criadores, ou como bons ateus voces duvidaram até daquilo que voces mesmo criaram ? Bom eu acho que sim voces tambem não podem crer no deusinho ateu chamado acaso e sabe porque ?

    Porque ele tem a sua cara, sim sua imagem e semelhaça é um deus humanizado com todas as suas fraquezas humanas, então ironicamente voces dizem: Olhem este deusinho ateus, que feio , ridiculo, vingativo, cruel,contraditório vamos acabar com ele , por que sendo a nossa própria imagem denuncia e expõe a nossa vergonha, logo não pode existir, e saem gritando deus não existe!
    Quanta ironia!

  467. Vanderlei e quem nasce assim fez o que para desobedecer esse lei inútil ?

  468. Ai Leo tava de férias ?
    olha não podemos julgar aquilo que desconhecemos, mas podemos meditar quais são as consequencias que uma vida assim pode acarretar isto sim é motivos para meditação.
    podemos começar realmente ajudar na pratica, pois só ficar divulgando com fins politicos não vai aliviar o sofrimento dos proximos.

  469. Me responda alguém que nasce assim fez o que ?

  470. Novamente Vanderlei essa lei estúpida que julga todos como culpados, pois todo sofrimento é merecido.
    Foi estuprado(a) na infância ?
    Mereceu.
    Morreu de fome ?
    Mereceu.
    E assim por diante.

  471. vandelei chega e diz

    “Fazem uma interpretação equivocada e superficial da bilbila, com muita ma vontade não enxergam ou não querem admitir as virtudes que la se encontram.”

    quale, meu amigo? tu chega e diz q a biblia eh limitada e depois vem com esse papo? tu eh mesmo o mestre da contradicao.

    Heil, heil the master of contradiction!!

    e o q eh q tu diz das partes em q o deusinho de abraao mata gente pra cacete, hein? e da parte do jó? isso tu esquece numa boa neh? e tu ainda tah com esse papo mole de deus do acaso? ô, velho, tu num entende porque naum quer, ou entao jah entendeu e naum quer aceitar pq contraria tua visao particular do mundo.

  472. sim a biblia é um livro limitado e a sua interpretação mais ainda pois não consegue ver os grandes pensamentos que la se em contram ou por ma vontade não quer admitir.

  473. Me responda alguém que nasce assim fez o que ?

    leonardo, Jesus ja explicou isso mas voce não aprendeu então tente de novo:

    os dicipulos viram um homem cego de nascença e fizeram a mesma pergunta:
    “Mestre quem pecou, ele mesmo ou foram os pais dele para que ele nascesse assim ?”
    R: Jesus disse : Voces estão errados, nem ele pecou nem os pais dele pecaram, ele nasceu assim só para dar testemunho que eu fui enviado por Deus e foi la e curou o cégo.”
    Mas os fariseus naõ se conformavam e interrogaram o cego varias vezes, como ele havia sido curado :
    ele disse: ” ja contei varias vezes que um homem me curou , mas porque voces perguntam isso varias vezes, Por acaso, voces querem ser tambem seus dicipulos. (isto serve para voce leonardo , que ja repetiu essa pergunta varias vezes, depois que eu chamo voces de fariseus….é porque voces os imitam)

    moral da história: os dicipulos acreditavam que as pessoas ja exitiram antes de nascer e ja haviam pecados antes do nascimento.
    Jesus ensinou claramente que existem pessoas que passaram por dificuldades na vida por motivos que só cabem a Deus julgar, e nós a obrigação moral de ajuda las sem preconceitos.
    Assim espero que voce sabiamente risque esse tolo argumento da sua lista de descrenças.

  474. vanderlei,

    De onde você tirou que eu acredito que existe vida inteligente em outros mundos? Quando eu digo que interpretação de texto tá difícil…

    E outra, seu desafio é idiota. Eu já vivo segundo minha própria moral, e posso te dizer que sou muito mais feliz hoje do que quando acreditava nas baboseiras que as religiões pregam. Sei que nossas ações tem consequências reais e mundanas, não é necessária nenhuma explicação metafísica para isso.

    Já cansei de você. Ou você é muito burro para entender o que digo, ou está se fazendo de idiota para distorcer meus comentários. De qualquer modo não dá pra conversar.

  475. bom almoço mas relaxa para ter uma otima disgestão

  476. Vanderlei quer dizer que o bebe ai em cima nasceu pra ser curado tb?! porque foi o que vc respondeu pro Léo.

    Daniel num universo infinito a probabilidade de existir vidas em outros planetas não é tão improvável o Carl seagan tem até um calculo pra isto.
    La no site do Despindo mitos tem todos videos dele em portugues muito bom.

  477. prezada ADAMANTDOG
    Jesus ensinou claramente que existem pessoas que passaram por dificuldades na vida por motivos que só cabem a Deus julgar, e nós a obrigação moral de ajuda las sem preconceitos.
    As dificuldades surgem muitas vezes como um incentivo para nossa desenvolvermos a nossa inteligencia para os animais Deus deu forças e agilidade mais umas pequenina intligencia chamada de instinto , a nós ele não deu pelos nem cascos, mas deu uma inteligencia para fazermos tecidos e calçados.
    Os desafios existem para serem superados.
    tudo de bom! então fique com Deus.

  478. Vanderlei então cadê Jesus curando essas pessoas ?
    Ele também faz 25% das grávidas abortarem em nome dele ?
    Que desculpa esfarrapada.
    E Vanderlei, a medicina já superou o seu deus em muito.

  479. Vanderlei soy machooooo rrsss
    Como eu sei que vc tem um parecer espiríta sobre o caso do bebe ai acima até te entendo.
    Mas agora pensa comigo ; e as pessoas que nem se querer creem em Deus? e outras qeu enm sequer comungam da tua fé?
    Sabe o que me deixa angustiado Vanderlei?
    É que nós teista temos sempre que estar procurando uma desculpa pra Deus!!
    Como esta ai que voce me respondeu!!!
    Eu vim do meio evangélico e la é a mesma merda; tudo é misterio de DEus (Qdo eles não tem resposta e com isto abafa toda ignorãncia deles)
    Assim fica facil ; imagina um ateu respondendo é mistério da natureza pra tudo?!

  480. ADAMANTDOG

    Bom dia desculpe-me por trata-lo como se fosse uma mulher, mas tirei essa idéia do seu próprio comentario, confira:

    ADAMANTDOG, em 07/10/2010 às 21:18 Diz:
    Sra. Aurea antes de começar a freguentar blogs ateus eu era como voce preconceituosa!! talves eu ainda seja só que bem menos agora

    percebo pelas suas palavras que é um, ser tolerânte e procura pelo saber e tambem demonstra humildade por acreditar na possibilidade de existirem seres superiores ao homem, como se para isso precisasse muita coisa ? Até os ditos irracionais as vezes tem atitudes e ações amorosas que ultrapassam em muito os ditos racionais e vice versa.
    a ignorancia humana é natural basta assumi-la, os ateus não admitem mas eles naceram ignorantes temporarios e diante das informações optaram pelo ateismo a explicação deles consiste :
    Na falta da razão inteligente , pois eles acreditam que só eles possuem razão inteligente e tudo tem origem no acaso sem lógica sem iteligencia , sem um propósito comum.
    Então de formas nenhuma podem se sentir superiores aos crentes , pois ele tambem possuem fé no acaso , no nada , na falta de lógica tudo isso baseados no puro achismo pessoal sem nenhuma prova ou evidências, suas evidências é a falta de evidências….É mole ou quer mais ? E como advogado do diabos isentaram a si mesmo do “onus” da prova.
    Bom eles tem fortes motivos para se tornarem ateus:
    Não possuem boa vontade nem desejam enxergar os grandes ensinamentos biblicos ou de qualquer outra doutrinas, sim é puro precoceito enraizado de quem ja se fez um dono da verdade absoluta.
    São arrogantes pois consideram -se auto suficientes e por isso tornaram-se ingratos pois se julgam abandonados a própria sorte,
    Pregam a anarquia o liberarismo inrresponsavel, pois ensinam que não a Leis , nem Justiça nem um Justo Juiz, que todos podem fazer o que quizer e nada acontecera.
    São contraditórios pois se Deus permite é porque não existe, se não permite é cruel e vingativo.
    Idealizam um deus escravo do homem que contrua o paraiso ateu perfeito para os preguisosos, nele não haverá mais nada para fazer, pedem para Deus que venha resolver os problemas que eles mesmo criaram, poluição, vicios, vilolencias, mesquinharias,alterações geneticas voluntarias e involuntarias através da radiação atomica tudo isso é motivo da miséria humana procuram pela destruição do seu próprio planeta de pois hipócritamente , gritam:
    Onde esta deus que nos deixa sofrer ?
    Sabe o homem precisar a quanto tempo existe a raça humana? apenas teorias !
    imaginemos que em épocas passadas o sol tenha se esfriado e toda criação tenha perecido e todas evidencias humanas tenham sido consumidas pelo tempo, suponhamos que este mesmo sol tenha voltado a brilar de pois de milhões de anos e com ele os seres vivos reapareceram na ignornancia.
    Se isto acontecesse varias vezes quem poderia precisar com exatidão qual realmente foi os primeiros seres humanos a pisarem no planeta terra ?
    Como a nossa pequenes vai um dia enteder Deus ?
    Eu como um deista com tendencias espírita cristão, só posso dar testemhunho que Deus ja´fez muito por mim e continuara fazendo eternamente, mas infelismente as coisas que Deus faz na minha vida pratica só serve para mim mesmo e para aqueles que tambem possuem fé e crenças no meu testemunho sem provas.
    abraço

  481. http://bulevoador.haaan.com/2010/06/24/10-mitos-%E2%80%94-e-10-verdades-%E2%80%94-sobre-o-ateismo/

    1) Ateus acreditam que a vida não tem sentido.
    Pelo contrário: são os religiosos que se preocupam frequentemente com a falta de sentido na vida e imaginam que ela só pode ser redimida pela promessa da felicidade eterna além da vida. Ateus tendem a ser bastante seguros quanto ao valor da vida. A vida é imbuída de sentido ao ser vivida de modo real e completo. Nossas relações com aqueles que amamos têm sentido agora; não precisam durar para sempre para tê-lo. Ateus tendem a achar que este medo da insignificância é… bem… insignificante.

    2) Ateus são responsáveis pelos maiores crimes da história da humanidade.
    Pessoas de fé geralmente alegam que os crimes de Hitler, Stalin, Mao e Pol Pot foram produtos inevitáveis da descrença. O problema com o fascismo e o comunismo, entretanto, não é que eles eram críticos demais da religião; o problema é que eles era muito parecidos com religiões. Tais regimes eram dogmáticos ao extremo e geralmente originam cultos a personalidades que são indistinguíveis da adoração religiosa. Auschwitz, o gulag e os campos de extermínio não são exemplos do que acontece quando humanos rejeitam os dogmas religiosos; são exemplos de dogmas políticos, raciais e nacionalistas andando à solta. Não houve nenhuma sociedade na história humana que tenha sofrido porque seu povo ficou racional demais.

    3) Ateus são dogmáticos.
    Judeus, cristãos e muçulmanos afirmam que suas escrituras eram tão prescientes das necessidades humanas que só poderiam ter sido registradas sob orientação de uma divindade onisciente. Um ateu é simplesmente uma pessoa que considerou esta afirmação, leu os livros e descobriu que ela é ridícula. Não é preciso ter fé ou ser dogmático para rejeitar crenças religiosas infundadas. Como disse o historiador Stephen Henry Roberts (1901-71) uma vez: “Afirmo que ambos somos ateus. Apenas acredito num deus a menos que você. Quando você entender por que rejeita todos os outros deuses possíveis, entenderá por que rejeito o seu”.

    “Evolução é a combinação de mutações aleatórias e da seleção natural”

    4) Ateus acham que tudo no universo surgiu por acaso.
    Ninguém sabe como ou por que o universo surgiu. Aliás, não está inteiramente claro se nós podemos falar coerentemente sobre o “começo” ou “criação” do universo, pois essas ideias invocam o conceito de tempo, e estamos falando sobre o surgimento do próprio espaço-tempo.

    A noção de que os ateus acreditam que tudo tenha surgido por acaso é também usada como crítica à teoria da evolução darwiniana. Como Richard Dawkins explica em seu maravilhoso livro, “Deus, uma ilusão”, isto representa uma grande falta de entendimento da teoria evolutiva. Apesar de não sabermos precisamente como os processos químicos da Terra jovem originaram a biologia, sabemos que a diversidade e a complexidade que vemos no mundo vivo não é um produto do mero acaso. Evolução é a combinação de mutações aleatórias e da seleção natural. Darwin chegou ao termo “seleção natural” em analogia ao termo “seleção artificial” usadas por criadores de gado. Em ambos os casos, seleção demonstra um efeito altamente não-aleatório no desenvolvimento de quaisquer espécies.

    5) Ateísmo não tem conexão com a ciência.
    Apesar de ser possível ser um cientista e ainda acreditar em Deus — alguns cientistas parecem conseguir isto —, não há dúvida alguma de que um envolvimento com o pensamento científico tende a corroer, e não a sustentar, a fé. Tomando a população americana como exemplo: A maioria das pesquisas mostra que cerca de 90% do público geral acreditam em um Deus pessoal; entretanto, 93% dos membros da Academia Nacional de Ciências não acreditam. Isto sugere que há poucos modos de pensamento menos apropriados para a fé religiosa do que a ciência.

    6) Ateus são arrogantes.
    Quando os cientistas não sabem alguma coisa — como por que o universo veio a existir ou como a primeira molécula autorreplicante se formou —, eles admitem. Na ciência, fingir saber coisas que não se sabe é uma falha muito grave. Mas isso é o sangue vital da religião. Uma das ironias monumentais do discurso religioso pode ser encontrado com frequência em como as pessoas de fé se vangloriam sobre sua humildade, enquanto alegam saber de fatos sobre cosmologia, química e biologia que nenhum cientista conhece. Quando consideram questões sobre a natureza do cosmos, ateus tendem a buscar suas opiniões na ciência. Isso não é arrogância. É honestidade intelectual.

    “Ateus são livres para admitir os limites do conhecimento humano”

    7) Ateus são fechados para a experiência espiritual.
    Nada impede um ateu de experimentar o amor, o êxtase, o arrebatamento e o temor; ateus podem valorizar estas experiências e buscá-las regularmente. O que os ateus não tendem a fazer são afirmações injustificadas (e injustificáveis) sobre a natureza da realidade com base em tais experiências. Não há dúvida de que alguns cristãos mudaram suas vidas para melhor ao ler a Bíblia e rezar para Jesus. O que isso prova? Que certas disciplinas de atenção e códigos de conduta podem ter um efeito profundo na mente humana. Tais experiências provam que Jesus é o único salvador da humanidade? Nem mesmo remotamente — porque hindus, budistas, muçulmanos e até mesmo ateus vivenciam experiências similares regularmente.

    Não há, na verdade, um único cristão na Terra que possa estar certo de que Jesus sequer usava uma barba, muito menos de que ele nasceu de uma virgem ou ressuscitou dos mortos. Este não é o tipo de alegação que experiências espirituais possam provar.

    8.) Ateus acreditam que não há nada além da vida e do conhecimento humano.
    Ateus são livres para admitir os limites do conhecimento humano de uma maneira que nem os religiosos podem. É óbvio que nós não entendemos completamente o universo; mas é ainda mais óbvio que nem a Bíblia e nem o Corão demonstram o melhor conhecimento dele. Nós não sabemos se há vida complexa em algum outro lugar do cosmos, mas pode haver. E, se há, tais seres podem ter desenvolvido um conhecimento das leis naturais que vastamente excede o nosso. Ateus podem livremente imaginar tais possibilidades. Eles também podem admitir que se extraterrestres brilhantes existirem, o conteúdo da Bíblia e do Corão lhes será menos impressionante do que são para os humanos ateus.

    Do ponto de vista ateu, as religiões do mundo banalizam completamente a real beleza e imensidão do universo. Não é preciso aceitar nada com base em provas insuficientes para fazer tal observação.

    9) Ateus ignoram o fato de que as religiões são extremamente benéficas para a sociedade.
    Aqueles que enfatizam os bons efeitos da religião nunca parecem perceber que tais efeitos falham em demonstrar a verdade de qualquer doutrina religiosa. É por isso que temos termos como “wishful thinking” e “auto-enganação”. Há uma profunda diferença entre uma ilusão consoladora e a verdade.

    De qualquer maneira, os bons efeitos da religião podem ser certamente questionados. Na maioria das vezes, parece que as religiões dão péssimos motivos para se agir bem, quando temos bons motivos atualmente disponíveis. Pergunte a si mesmo: o que é mais moral? Ajudar os pobres por se preocupar com seus sofrimentos, ou ajudá-los porque acha que o criador do universo quer que você o faça e o recompensará por fazê-lo ou o punirá por não fazê-lo?

    “Sem a crença de que isso nos tenha sido transmitido pelo criador do universo”

    10) Ateísmo não fornece nenhuma base para a moralidade.
    Se uma pessoa ainda não entendeu que a crueldade é errada, não descobrirá isso lendo a Bíblia ou o Corão — já que esses livros transbordam de celebrações da crueldade, tanto humana quanto divina. Não tiramos nossa moralidade da religião. Decidimos o que é bom recorrendo a intuições morais que são (até certo ponto) embutidas em nós e refinadas por milhares de anos de reflexão sobre as causas e possibilidades da felicidade humana.

    Nós fizemos um progresso moral considerável ao longo dos anos, e não fizemos esse progresso lendo a Bíblia ou o Corão mais atentamente. Ambos os livros aceitam a prática de escravidão — e ainda assim seres humanos civilizados agora reconhecem que escravidão é uma abominação. Tudo que há de bom nas escrituras — como a regra de ouro, por exemplo — pode ser apreciado por seu valor ético, sem a crença de que isso nos tenha sido transmitido pelo criador do universo.

    ======

    Bem Vanderlei já matei todos os seus argumentos acima hahaha.

  482. Richard Dawkins

    DOUTRINADOR ATEU!

    FAZENDO ESCOLA.HE,,,HE…HE

  483. Pena que o texto que eu te mandei é do Sam Harris hahaha.
    Ateus não tem lideres Vanderlei não somos uma religião.
    Ficou é triste pois eu derrubei todo o seu argumento.

  484. Leonardo,
    Voce esqueceu que o vanderlei já mostrou aqui que é desonesto?

    Ele vai “esquecer” e tentar contar a mesma estoria da coarochinha de novo, pois lhe falta o mínimo de argumento.

    Mas é muito engraçado ver ele sendo detonado em cada post desta maneira vergonhosa… heheheh …. Continua aí!

  485. leo vcou estudar a suas pérolas ateias e depois veremoscomo fica.;

    obs: este post ta bichado! é melhor ir para outro!

  486. Repito isso do texto :
    Como disse o historiador Stephen Henry Roberts (1901-71) uma vez: “Afirmo que ambos somos ateus. Apenas acredito num deus a menos que você. Quando você entender por que rejeita todos os outros deuses possíveis, entenderá por que rejeito o seu”.

    =====
    E pergunto novamente o que nunca me responde, tem fé que Hórus não existe e todas as outras divindades ?

  487. dasdsada

  488. movimento brasileiro de combate a opressão! só para ateus!

  489. Se você está TENTANDO falar mal de Deus,não está conseguindo.Quem é de Jesus sabe que o que você está falando está errado.Por que?Porque CRISTÃOS,não CRENTES,sabem que tudo que está nas escrituras são verdadeiras.Por que muitas pessoas iriam mentir até hoje sobre os acontecimentos?Mentira tem perna curta,então não precisa ser checada.E a história de Jefté,a história da filha não ser sacrificada é porque não querem que as crianças fiquem tristes.Os criadores de Midinho pensaram.

  490. Alguém se for levar tempo como verdade engula a crença hindu afinal de contas os deuses hindus tem 10 mil anos muito mais antigos que um tal Adão e uma cobra falante…

    8ª JUSTIFICATIVA: ASSOCIAR LONGEVIDADE COM VERDADE

    Isso entra no argumento característico de “se a Bíblia está por aí a tanto tempo como ela não seria verdade?”. É um argumento falso, obviamente, pois quantos livros estão por aí a tantos mil anos? Todos os livros religiosos estão como os de Confúcio, o Mahabarata, Ramayana, Zed Avesta, Corão etc. Isso sem nem entrar em crenças africanas, sincretismo religioso, e alegar um seria verdadeiro por sua idade defenderia todos os outros como verdade ao mesmo tempo.

    As falhas principais neste pseudoargumento é são:

    • Isso é um ponto de vista ocidental, para começo de conversa, a Bíblia não teve tanta relevância no oriente (ou os chineses, japoneses, vietnamitas, mongóis, árabes, persas etc. a têm como livro religioso?);

    • Se você alega que um livro se torna real por causa de sua longevidade, você pode usar esse argumento para qualquer religião, indiferente dos valores que ela defenda. Quantas religiões defendem valores sexistas, xenófobos, homofóbicos e racistas (além da Bíblia, é claro)? Alguém deveria segui-los sem questionar? É o argumento do namoro abusivo: sabe que faz mal, mas não conseguiria imaginar a vida sem a pessoa. Patético!

    • A Bíblia FOI comprovada errada inúmeras vezes por diferentes pensadores nas mais diferentes situações possíveis. A questão nunca foi prová-la errada, mas conseguir que essa informação atingisse a maioria da população.Não raramente os meios de comunicação evitam difundir informações ateístas por medo de perder uma audiência, que prefere ouvir “verdades” simplistas que não conduzam ao raciocínio. Enfim, para os meios de comunicação, religiões significam mais dinheiro que ateísmo de uma forma geral.

    Contudo, isso não altera a veracidade dos argumentos contra a Bíblia.

    http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/

  491. Nada do que voces digam vai abalar minha fé no meu Criador. O que eu náo entendo eu atribuo a minha ignoräncia, não culpo meu Deus. Vocës ao que me parece, fazem isso: culpam Deus pelas coisas que voces não entendem. Isso náo é nada inteligente.

    Felicidade a todos!

  492. Colocar a culpa em deuses é como culpar sereias e fadas, engraçado que você não culpa o seu “Criador” mas ele te culpa por tudo de mal no mundo já reparou ?
    Até se arrependeu de ter criado os homens…

  493. Apesar de tantos questionamentos sobre a credibilidade da bíblia, o fato é que, quem fica questionando vive uma vida de incertezas, sem esperanças, diante de uma morte certa. A própria bíblia mostra a condição de chegar ao céu (paraíso) :mediante a fé (crer naquilo que não vê)em Jesus (Palavra de Deus). Se ainda tivessem as soluções…

  494. E a bíblia mandava matar quem trabalhava aos sábados, e a cortar um pedaço do seu pênis pois o deus bíblico achava isso certo hahaha.
    Ué precisa acreditar no seu deus para ter um objetivo na vida ?
    2/3 do planeta vivem muito bem sem ele.

  495. O responsável pelas atrocidades do mundo é Satanás

  496. Apesar de tantos questionamentos sobre a credibilidade da bíblia, o fato é que, quem fica questionando vive uma vida de incertezas, sem esperanças, diante de uma morte certa.

    Sim, meu velho: eu vivo uma vida de incertezas, exatamente como todo mundo (você incluso). A única “certeza” que eu tenho, no meio de todas essas incertezas, é a de que vou morrer um dia. E, sim: não tenho esperança nenhuma de viver no País das Maravilhas de Deus ou no Inferno de Satanás, depois que morrer.

    Você tem fé? Que legal! Pena que isso não tenha nada a ver com “certeza”. Com fé, você pode acreditar no que quiser, o quanto quiser, por quanto tempo quiser, que a incerteza sobre aquilo que você crê não se mexe, não aumenta, não se fortalece, não dá a mínima pra você.

    Você cita a sua Bíblia como quem a conhece e a segue… Tsc! Tsc! Tsc!… Como diz lá o outro: “Se tudo isso em que você acredita fosse mesmo verdade e se o seu Deus fosse justo como você diz que ele é… você iria junto pro Inferno comigo.”

  497. Satanás com permissão divina não é mesmo ?

  498. Não se questiona fé.
    Tem crente que acha que tem fé, mas tem mesmo é fidelismo, são coisas diferentes.

    Agora tem ateu que questiona a fé como se fosse solucionar os problemas do mundo desta forma.

    ESCOLHI ter fé, pois assim consigo ser feliz mesmo em momentos difíceis da minha vida, tenho esperança em que as coisas vão melhorar, mas não neste mundo.

    Acredito que a jumenta de balaão falou, pois tenho fé, pois acredito em Deus e acredito que Ele criou o mundo e tem poder de fazer qualquer coisa, inclusive, formar do barro um homen, abrir o mar no meio, chover maná(alimento), fazer machado flutuar, ressucitar, fazer cego vê, paraliticos andarem, mudos falarem…Coisa que só pela fé consigo acreditar e ensino isto aos meus filhos, pois sei que é o melhor para eles.

    Pois não consigo que a vida tenha surgido do acaso, do nada, acredito em um criador que fez o mundo com sua complexidades, lembrando que, quem acredita na evolução tbm tem que ter fé, pois para acreditar que a vida surgiu do nada e evoluiu, precisa de fé tanto quanto eu, pois ninguém estava no inicio para provar como surgiu, ninguém viveu bilhoes de anos para acompanhar na evolução e não foi possível provar o surgimento da vida em laboratório. Escolhi acreditar que sentimentos como amor e ódio não poderiam aparecer por acaso na mente humana.
    Escolhir que o mundo é feito pelo criador pois desta forma ainda tenho esperança e acreditando que vim do nada e vou para o nada não me daria esperança depois da morte, além de ser difícil de acreditar nisto..

    Acredito na bíblia, pois não encontro contradição doutrinária, embora tenha várias interpretações, por isso tantas denominações cristãs, mas se explica, pois a maioria destas seguem doutrinas que convém a si mesmo e não a Deus.
    Profecias bíblicas cumpridas, dicas de saúde no tempo dos hebreus, époco que nem médicos existiam…

    Fé não se explica, se sente, vc já experimentou ter fé? Alimente-a estudando mais a bíblia e compreendo-a dentro do contexo espiritual. Dica: Isaias 28:10

    Feliz ano novo.

  499. Tevi ũa veiz qui ixperimentei , tava tiranu us fato da caça a faca furô a bíli du bicho, i derramô pras cairne. Amairga mais qui jiló.

    Ah, falânu da medicina da briba, num cunsigui curá meu prímu da lepra cum mandinga de saingue de pomba gira, cuma diz a briba, não. Foi só cum médicu mêrmo qui ele sarô.

  500. Chico bento
    assim como voce é apenas uma criação do Mauricio de Souza o medico que curou o seu primo tambem é apenas uma das criações de Deus, mas parece que voce só consegue enxergar o médico enão faz minima idéia de onde este médico veio.
    intonce até muais cumpadi!

  501. Luluca a Evolução não precisa de fé ela se apoia em fatos, olhe para você, você carrega genes de primatas minha querida conhece atavismos ?
    http://ciencia.hsw.uol.com.br/atavismo.htm até hoje ainda nascem pessoas com as caudas dos nossos ancestrais.
    E como disse você só tem fé, acredita sem ter provas hehehe.
    Agora se você quer viver de mito que diz que o homem foi criado a menos de 6 mil anos boa sorte em ser uma pessoa ignorante.
    E mais uma coisa se tudo precisa ser criado quem criou o seu deus ?
    Ou ele veio do “acaso” ?
    Hahaha.

  502. ‘Agora tem ateu que questiona a fé como se fosse solucionar os problemas do mundo desta forma.”

    E esse é um excelente começo. Foi questionando a fé que se conseguiu a medicina moderna, antibióticos, novas fontes de alimento, melhor proteção contra as interpéries, luz eletrica e até seu pc.
    Sem questionar a fé estariamos ainda na idade média, com uma expectativa de vida de 30 anos, morrendo com qualquer doença curável, passando frio e fome…

    Questionar a fé é sem duvida bem melhor…

  503. Depois de ler o comentário da luluca, eu respirei fundo e me senti aliviado. Aliviado por já ter me libertado de tudo aquilo que ela disse. É uma sensação boa, você vê o mundo de outra forma. Dependendo de sua índole, você fica até mais humano.

    A fé escraviza, a razão liberta.

  504. Sra. Luluca uma coisa é ter fé a outra é ser ignorante ; se uma coisa esta provada e comprovada pela ciência e a Sra. insiste no erro ai ja é ignorância.
    Esta é justamente a bronca dos ateus com os teístas ; que depois de provado e comprovado que uma maçã é uma maçã o teista continua dizendo que é uma laranja só porque a biblia diz que é uma laranja.
    Não passa nem de longe na cabeça do ignorante teísta qeu pode haver falha humana qdo escreveram a biblia e muitas outras coisas.
    Ao meu ver o mundo ter bilhões de anos não denigre em nada o poder de Deus.
    Qdo Deus disse haja vida eu não creio que pulou uma vaca completa igual pipoca (pipocou os bichos)
    O negocio foi se desenvolvendo mesmo aos poucos.
    E a arca de noé? ja parou pra pensar qeu as 3 familias qeu sairam da arca se misturaram entre si? e que seria impossivel depois disto ter raça pura como os pretos na africa e os asiáticos com seus olhinhos rasgados?

  505. Sra. Luluca bem vindo ao site vai gostar de ficar por aqui.

  506. A “fé” da idade média não se compara com a fé que eu me refiro, até porque realmente o “fieis” da idade média ignoravam a ciência, por isso que eu disse que fé não fidelismo.
    A fé e a ´ciência andam juntas, assim como a evolução tem “evidências cientificas” o criacionaismo tbm, basta pesquisar.
    Eu não me sinto preso à fé, pois alimentá-la acredito que esteja conhecendo a verdade absoluta que da sentido a vida (joão 8:32, 17:17).

    Newton acretitava em Deus e no entando foi um grande cientista, a igreja da idade média era ignorante, mentirosa e usava o medo para atrair fiéis.

    O que os senhores dizem ser ciência, a evolução, apenas pelo que a mídia e a escola dizem, comecem a questionar a evolução como questionam o cristianismo que você chegarar a mesma conclusão que eu: Tem que ter fé para acreditar.

    Ciência é tudo aquilo que pode ser experimentado ou vivenciado, enquanto isso continua sendo teoria.

    Devemos ter opnião própria, ridicularizar uma crença baseando-se apenas em uma denominação ou outra, em um crente ou outro, no que a mídia diz, não conclui nada.

    Achei engraçado quando vc disse que a vaca apareceu como fosse uma pipoca, fiquei imginando rsrsrs.

    Mas pq não? Não sei como foi. Não é fácil acreditar, pois estamos acostumados a acreditar no que vemos e não no sobrenatural.

    Mas é exatamente por isso que o Criador quer que creiamos pela fé, senão as pessoas só o adorariam por interesse, por medo talvez, isto é natural do ser humano. Ele quer que creiamos por amor, por escolha e você escolheu não crer e eu sim e sinto-me aliviado por isso.

    Devemos crer pela fé, mas FÈ RACIONAL, fé não é o antitese da razão, o contrário, a fé tem que andar com razão, até mesmo no sobrenatural.

    Não disse que é bíblia é uma enciclopedia de medicina. rsrsr, existem textos em contextos que precisam ser estudados. Leiam levíticos e estudem o contexto, existem fatos naturais e sobrenaturais.

    Jesus curou lebroso, fato sobrenatural. Devemos faze a nossa parte, o próprio Jesus disse em Mateus 9:12.

    Valeu.

  507. Sra . Luluca que bom que a Sra pensa assim!! mas a pergunta é todos pensam assim no meio evangélico?
    Ou eles levam literalmente ao pé da letra tudo? eo que a Sra. faz para combater a mentira no meio evangélico?
    Porque se eles pensam diferente da Sra. eles estão vivendo uma mentira certo?

    A Sra disse o seguinte :
    , a igreja da idade média era ignorante, mentirosa e usava o medo para atrair fiéis.
    Engraçado não mudou nada hoje em dia; usam o medo do inferno para o mesmo fim e outras coisas.

  508. Sra. Luluca gostaria de pedir algo para a Sra.

    Ali a direita tem os blogs parceiros ; clica la no Despindo mitos e la neste blog a Sra vai encontrar todos os videos das estórias engraçadas da biblia; gostaria muito que a Sra desse uma olhada neles.
    E aqui neste mesmo site qeu a Sra lesse – O Deus qeu não estava la e os outros posts tb.

  509. Interessante né.
    O inferno que ainda hoje é usado para provocar medo entre os evangélicos e católicos.
    Eu não acredito mesmo da forma como eles pregam.
    Pois o inferno que a bíblia fala no original hebraico e grego significa nada mais nada menos do que sepultura, traduziram como inferno justamente para provacer medo, inclusive inventando características que não existem na bíblia.
    A própria bíblia declara que depois da morte nada sentimos(Eclesiastes 9:4 e 5), voltamos ao pó(eclesiastes 12:7) e ressuscitamos (1 cor 15:45), ora se vamos direto para o céu ou para inferno, porque há ressurreição? (1 Tes. 4:16)

    Por isso que digo que devemos estudar e não generalizar achando que todos a denominações religiosas são iguais. Não devemos ouvir apenas a mídia e o vizinho crente. Temos que buscar conhecimento, não só do cristianisomo, mas de todas as religiões antes de julgar e questionar a existência de Deus.

    Abs.

  510. Sra. Luluca não esqueça de ler os outros posts aqui do site ; e continua a pergunta : O que a Sra. tem feito para mudar a mentira das religiões?

  511. Sra. Luluca eu insisto não esqueça de ler os outros posts aqui do site ; e continua a pergunta : O que a Sra. tem feito para mudar a mentira das religiões?

  512. Criacionismo não é ciência nem tem evidências científicas. Criacionismo é ignorância. Quem diz que o criacionismo tem evidências científicas que o comprovem é porque ignora profundamente o que seja ciência e não acompanha o desenvolvimento dela.

    Qualquer um que já tenha analisado as premissas do criacionismo e tenha um pouco de conhecimento de como se faz ciência sabe que aquilo não passa de fantasia. Era a resposta padrão antes de Darwin chegar e fazer ciencia de verdade.

  513. LULUCA diz:
    O que os senhores dizem ser ciência, a evolução, apenas pelo que a mídia e a escola dizem, comecem a questionar a evolução como questionam o cristianismo que você chegarar a mesma conclusão que eu: Tem que ter fé para acreditar.

    Isso é sintoma de quem foi à escola e acha que aprendeu ciências. Mas a culpa talvez não seja sua e sim de um sistema educacional falido.

  514. Eu gostaria de ver a LULUCA apresentar as provas do criacionismo. Afinal, parece que do jeito que ela fala já deve ter visto muitas.

  515. prezada luluca

    concordo com voce que devemos estudar mais não somente as passagens que satisfazem a nossas tendencias de opiniões mas tambem as que contrariam nossas opiniões.
    pois se o rei davi em eclesiastes disse que a morte nos torna inconscientes do mundos dos vivos:
    Moises e Elias parece ter contrariado seu ensinamento voltando dos mortos e aparecendo no monte da transfiguração conversaram com Jesus a respeito da sua morte que estava muito proxima.
    E diso viram e testemunharam dois dicipulos que ficam muito assustado com o fato, mas eles não disseram :
    Olha isto é imopossivel, parentes e amigos mortos não podem se comunicar com os vivos, quando isso ocorre é o diabo ocioso se dando ao trabalho de enganar pessoas.
    Então me responda quem apareceu no monte da transfiguração e falou com Jesus os espiirtos de moises e de elias ou o diabo desocupado querendo enganar Jesus e os seus dicipulos?
    Voce não afirmou que os mortos nada sentem ?

    ora se vamos direto para o céu ou para inferno, porque há ressurreição? (1 Tes. 4:16)

    R: Porque jesus ensinou isso na parabola do rico e do mendigo lazaro:
    morrendo ambos foram diretos para onde fizeram por merecer.

    Esssas contradições biblicas se justificam por causa das manipulações religiosas politicas e tendenciosas ensinando preceitos de homens como se fossem divnos apenas para manterem suas crenças de homens como se fossem verdades divinas, assim vendem o seu peixe para pessoas ingenuas que tambem se satisfazem com doutrinas humanas.
    Antes de acreditar na “natureza de caracter humano” observe voce mesma, se na natureza divina algo para de trabalhar ficando como voce parece querer acredita num estado vegetativo e inutil.
    Entenda isso:
    Jesus disse: “O meu Pai trabalha até agora e eu tambem.”
    Feliz ano novo em 20111

  516. eu sou o anonimo

  517. Fábio, pelo nível das postagens da “Luluca” acho que no máximo sai uma “2ª lei da termodinâmica” ou complexidade irredutível.

    Passa logo o TalkOrigns para poupar seu tempo:

    http://www.talkorigins.org

  518. É uma boa pedida, Dhiogo. Mas só pra deixar a coisa mais confortável pra ela, acho que seria melhor recomendar algo em português, como esse site.

  519. Ah Fábio chegou na frente dessa vez hahaha.
    Se Criacionismo é ciência Astrologia também é.
    Vanderlei quando você morre continua você mesmo ?
    Pois pelo que você prega o que você é na Terra é só um “fantoche”.
    Se você morrer, reencarnar e ser outra pessoa e morrer novamente será quem já foi ou o novo “fantoche” ?
    Hahaha.

  520. Criacionismo é ciência: sempre que propõe testável, comprova-se falso.

  521. Corrigindo:

    Criacionismo é ciência: sempre que propõe algo testável, comprova-se falso.

  522. Olá,

    Não disse que o criacionismo é ciência e nem disse que evidências são provas. Só disse que evolução tbm não é ciência.

    Tem algum elo perdido entre um reptil e uma ave, além da Arqueopterix que foi descartada pela própria ciência?
    Foi criado algum ser vivo em laboratório a partir do nada?Alguém acopanhou o precesso evolutivo durante bilhões de ano?

    Com relação a Elias e Moisés, por que não Abraão e Davi ou Moisés e Elizeu que teve a porção dobrada do espirito de Elias (2 reis 2:9)?
    Simplesmente porque a bíblia declara que Moisés e Elias não foram sepultados (Deut. 34:6 e 7 – 2 reis 2:11).

    Não queria passar link, senão nossa conversa não fica interessante rsrsrsr, mas já que estão colocando link, lá vai um brasileiro:
    http://www.scb.org.br/
    Sociedade Criacionista Brasileira presidida pelo Dr. Ruy Vieira.

    Poderia indicar tbm livros, mas neste link tem outros links e livros.

    Mas fica uma dica: Caixa Preta de Darwin escrita por um bioquímico não cristão.

    Tenho falado para os outros sobre o que eu acredito ser a verdade quando tenho oportunidade.

    Abs.
    LULUCA

  523. Luluca, você não leu o texto no site que eu indiquei? Talvez você não tenha gostado do tom jocoso que o autor usa às vezes. Nesse caso, dê uma olhada nesse site.

    Há muito mais material explicando o que é a evolução. Muitas pessoas que criticam a evolução o fazem por não entenderem direito o que ela é. Há uma série de vídeos no youtube explicando de maneira simples, todos legendados.

    1 — A história do Universo fácil de entender – ( Parte 1 )

    2 — A história do Universo fácil de entender – ( Parte 2 )

    Essas duas primeiras partes não falam sobre a evolução das espécies em si, então se quiser pode pular direto para próxima:

    3 — A Origem da Vida Fácil de Entender

    A parte 4 também é interessante:

    4 — A historia Da Terra Fácil de Entender

    Assim como a parte 5:

    5 — A Idade De Nosso Mundo Fácil de Entender

    Mas concentre-se nessas:

    6 — Seleção Natural Fácil De Entender

    7 — A Teoria Da Evolução Fácil De Entender

    8 — Evolução Humana Fácil De Entender

    9 — A Descendência Humana Fácil De Entender

    Só pra te lembrar como funciona a ciência:

    10 — O Método Científico Fácil De Entender

    Se depois disso você não entender…

  524. Luluca, você não leu o texto no site que eu indiquei? Talvez você não tenha gostado do tom jocoso que o autor usa às vezes. Nesse caso, dê uma olhada nesse site.

    Há muito mais material explicando o que é a evolução. Muitas pessoas que criticam a evolução o fazem por não entenderem direito o que ela é. Há uma série de vídeos no youtube explicando de maneira simples, todos legendados.

    1 — A história do Universo fácil de entender – ( Parte 1 )

    2 — A história do Universo fácil de entender – ( Parte 2 )

    Essas duas primeiras partes não falam sobre a evolução das espécies em si, então se quiser pode pular direto para próxima:

    3 — A Origem da Vida Fácil de Entender

    A parte 4 também é interessante:

    4 — A historia Da Terra Fácil de Entender

    Assim como a parte 5:

    5 — A Idade De Nosso Mundo Fácil de Entender

    Mas concentre-se nessas:

    6 — Seleção Natural Fácil De Entender

    7 — A Teoria Da Evolução Fácil De Entender

    8 — Evolução Humana Fácil De Entender

    9 — A Descendência Humana Fácil De Entender

    Só pra te lembrar como funciona a ciência:

    10 — O Método Científico Fácil De Entender

    Se depois disso você não entender…

  525. Luluca,

    Por favor, queira explicar o ornintorrinco à luz do criacionismo.

    E sem apelar para “mistério de deus”.

  526. A caixa preta de Darwin?

    Aquele livro que foi desmentido pelo próprio autor em depoimento judicial no processo Kitzmiller vs Dover?

    Uau, que super-argumento pelo criacionismo!!!

  527. A caixa preta de Darwin?

    Aquele livro que foi desmentido pelo próprio autor em depoimento judicial no processo Kitzmiller vs Dove em 2005r?

    Uau, que super-argumento pelo criacionismo!!!

  528. E chamar Behe de bioquímico não cristão é piada! (Se não for falácia do escocês… que também tem graça.)

  529. Com a excepção de um possível dente de um monotremado (mamíferos que põem ovos) “datado” de 62 milhões de anos, o fóssil mais antigo de um ornitorrinco tinha, segundo a fantasia evolucionista, 15 milhões de anos. Em Novembro de 2007, o fóssil de uma mandíbula originou um novo recorde: 112 milhões de anos. A análise da mandíbula sugere que ela é de um ornitorrinco. Timothy Rowe, da Universidade do Texas, constatou: “É muito, muito antigo para um monotremado”.

    Esta descoberta coloca o ornitorrinco no tempo dos dinossauros. Timothy Rowe levantou o problema: “A seguir a este novo achado, está o fóssil do Obdurodon dicksoni, que tem 15 milhões de idade. [O fóssil de 112 milhões de anos] sugere uma idade muito mais antiga em relação àquilo que se pensava a respeito da separação dos ornitorrincos e das equidnas, de acordo com as estimativas do ADN. Os relógios moleculares colocam essa separação entre 17 e 80 milhões de anos atrás” (como se já não fosse uma margem considerável).

    O que falhou?

    Se considerarmos o disputado fóssil do dente de um monotremado temos este cenário: um fóssil de um ornitorrinco há 112 milhões de anos, seguindo-se um fóssil de 62 milhões de anos e, por fim, um fóssil de 15 milhões. Se não considerarmos o fóssil do dente temos uma distância de 97 milhões de anos. Ora bem, um animal que “evoluiu” esporas venenosas, órgãos sensoriais eléctricos, pêlo, bico de pato, cauda de castor, etc, partilhando características de répteis, mamíferos e aves, deve ter necessitado de várias mutações para acabar assim. Porque razão se encontram fósseis dele separados por uns 50 milhões de anos? Onde está a evidência fóssil da evolução deste animal? Porque não considerar o óbvio? Nunca houve estes milhões de anos que separam os fósseis nem o ornitorrinco evoluiu de uma outra forma de vida.

    Segundo a hipótese da Evolução, a maioria dos outros mamíferos diversificou-se em elefantes, girafas, leões e baleias em muito menos tempo. Já o ornitorrinco lá ficou igual a si mesmo, como se não se passasse nada à sua volta. “Foi porque não teve necessidade de evoluir”, dirão os evolucionistas residentes. Tudo bem… cada um com a sua fé.

    Timothy Rowe disse que “o ornitorrinco deve ter evoluído a um ritmo menor do que os restantes mamíferos”. Tudo isto não passa de especulação gratuita para se fugir da realidade. Depois de censurar o cristão por recorrer ao “porque Deus quis assim”, o evolucionista criou para si uma série de axiomas e postulados que servem para explicar tudo.

  530. Sra. Luluca se a Sra. contar a genealogia de Adão e Eva de acordo com a biblia vai dar no maximo estourando uns 10.000 anos é isto que a Sra. acah qeu o mundo te de idade?

  531. Luluca conhece os tubarões ?
    A Evolução também se baseia no meio em que vive o animal.
    De resto já te responderam hahaha.

  532. Não me esqueci do argumento da parábola do Rico e Lázaro. Bom, não se baseia uma doutrina em cima de uma parábola, parábola é uma ilustração. Tem outra finalidade esta parábola.
    Uma das lições é que se Deus mandasse os anjos anunciar a existência de Deus ou mesmo que Deus apareça no Céu e escrevesse nas nuvens, mesmo assim teria pessoas tentando explicar atraves da física e outras ciências o fato ocorrido.
    Então Jesus disse que temos a Lei e os Profetas (Bíblia sagrada) e por ela temos que crer, pela fé é claro. Crer sem vê, o porque disso expliquei em outro tópico.

    Sim, acredito que a vida no mundo tenha sido criado a uns 6 a 7 mil anos de idade, mas o mundo este sim pode existir a ilhões ou bihões de anos. A própria bíblia fala em gênesis que antes da criação da vida a “Terra era sem forma e vazia”, ou seja, a terra já existia. Por isso que os métodos de datação de rochas sempre dão idade de milhões , bilhões… de anos.

    Abraços

  533. Luluca, eu concordo plenamente com voce.
    Meus registros baseados em estudos com professores de historia datam ate 100.000 anos atras.
    E ja expliquei para nossos amigos que seria muito facil Deus poupar-lhes o trabalho de pensar e viesse escrever que Ele existe. Para isso nao seria necessario evoluir espiritualmente.
    Deus é bom, mas seu caminho nao é facil.
    Que caminho? Fazer bem ao proximo e corre atras da transformacao pessoal, pois nao conheco ninguem que tenha nascido amando alguem que nao conheca.

    Luz, Paz e Amor

  534. Luluca, eu concordo plenamente com voce.
    Meus registros baseados em estudos com professores de historia datam ate 100.000 anos atras.
    E ja expliquei para nossos amigos que seria muito facil Deus poupar-lhes o trabalho de pensar e viesse mostrar que Ele existe.
    Para isso nao seria necessario evoluir espiritualmente. Nao seria nescessario pensar.
    Deus é bom, mas seu caminho nao é facil.
    Que caminho? Fazer bem ao proximo e correr atras da transformacao pessoal, pois nao conheco ninguem que tenha nascido amando alguem que nao conheca.

    Luz, Paz e Amor

  535. E os dinossauros Luluca? São fosseis comprovadamente bem mais antigos que isto.
    Luluca ; estes dias qeu vc imagina serem dias normais na criação podem ser 7 bilhões de anos ou 70 bilhões de anos (isto ao meu ver não tira nada a grandeza de Deus). Afinal o sol e a lua só foram criados no terceiro dia ; então estes dias não são dias de 24 horas.
    Agora vc distorcer o que é provado e comprovado pela ciência só pra encaixar no pensamento de uma época é uma ignorância tremenda ou uma falta total de visão.

  536. É Adamantdog é fato a Terra tem 4,5 bilhões de anos e a vida começou a pelo menos 3,5 bilhões, sem dinos sem petróleo hahaha.

  537. Qual a forma de datação? Carbono 14?
    Não queria ficar colocando links, mas já passaram tantos pra mim, segue estes sobre carbono 14. http://origensinfoco.blogspot.com/2009/09/alterado-do-site-httpwww.html
    http://michelsonperguntas.blogspot.com/2009/02/perguntas-frequentes-sobre-criacionismo_13.html

    Acredito na existência dos dinousauros, mesmo que a datação esteja correto, o que eu não acredito, isto não prova nada, quem viveu na época dos dinossauros para dizer que eles existiram a bilhões de anos, será qu durante estes anos os fóseis não sofreram alguma alteração química, lembre-se, eu sou criacionaista, acredito no dilúvio, e o dilúvio pode ter causado mudanças.

    Decidir ser criacionista por motivos já explandos por mim em tópicos anteriores.

    E por falar em dinossauros, nos registros fósseis, as espécies são em geral superiores às equivalentes atuais. Além disso, surgiram completas, complexas e prontas.

    Dê uma lida neste artigo:
    http://www.scb.org.br/htdocs/periodicos/licoes/RCA-Origem.html

    Não sou cientista, sou apenas um cristão que teve a oportunidade de estudar as duas TEORIAS na escola: Evolução e Criação de forma imparcial, enquanto em nosso pais a maioria só ouve um lado como se fosse ciêrncia, tanto na escola como na mídia e trata os que acreditam na criação como ignorantes. Escolhir ser criacionista por motivos já dito em tópicos anteriores.

    Como se a evulução fosse Deus, a lua e o sol na órbita correta, a atmosfera, as plantas com o processo de fotossintesse para purifucar o ar, os orgãos do nosso corpo, que não poderiam evoluir separadamente, pis o coração não vive sem pulmão, o pulmão sem o rim e por ai vai?
    Como se o “deus” Evolução tivesse preparado o mundo para prover vida na terra.

    Como explica fósseis de peixes em lugares altos, troncos de árvores que atravessam níveis de rochas diferentes que, segundo a evulção cada nível, uma período de milhões de anos, fósseis de animais gigantes que parecem com animais vivos hoje, seria evolução ou degeneração?
    Mutações, segunda a ciência, provaca defeitos ou evolução genética?

    Abs,

  538. A técnica de datação por carbono 14 só é usada para datar amostras com idade até 70 mil anos, devido à meia-vida do isótopo. Para datar amostras mais antigas, usa-se isótopos com meia-vida muito mais longa, como o urânio e o potássio, para os quais a meia-vida é da ordem de bilhões de anos. Existem ainda outros métodos, usados na Geocronologia.

    em nosso pais a maioria só ouve um lado como se fosse ciêrncia

    Isso é porque só há um lado que é ciência de verdade. O outro é crendiçe sem comprovação. E quanto a isso, não há o que se possa fazer.

    Como se a evulução fosse Deus, a lua e o sol na órbita correta, a atmosfera, as plantas com o processo de fotossintesse para purifucar o ar, os orgãos do nosso corpo, que não poderiam evoluir separadamente, pis o coração não vive sem pulmão, o pulmão sem o rim e por ai vai?

    A evoução não é deus nem algo pessoal, é apenas um processo. Um dos problemas com a idéia criacionista é que seus defensores estão olhando para um sistema que eles acham que foi sempre assim. Não foi sempre assim. A Terra nem sempre foi um sistema com oxigênio (o oxigênio foi fabricado por fotossíntese), a Lua nem sempre esteve nessa órbita e a Terra já foi um lugar muito hostil. Os humanos não são a espécie mais bem sucedida em termos em tempo de existência, pois os dinossauros estiveram aqui por mais de 200 milhões de anos, enquanto nós chegamos a pouco mais de 100 mil.

    Fósseis de peixes e crustáceos em lugares altos, como nos Alpes suíços, são resultado da deriva continental. Uma análise das rochas que estão no topo de algumas montanhas nos Alpes mostra que estas tem a mesma cconstiuição de rochas que são encontradas no Mediterrâneo e na África. A placa tectônica da África colidiu com a placa de Europa e formou os Alpes (esse é o mecanismo de formação de ontanhas e cordilheiras). O dílúvio é uma explicação para um evento que teria acontecido em uma região geográfica limitada. Há registros de que isso aconteceu e formou o Mar Negro, mas foi algo local, e não mundial. Caso contrário, poderíamos encontrar fósseis marinhos no topo de qualquer montanha do mundo, e pelo que eu sei, isso não acontece.

    Os animais gigantes, especificamente os insetos, tinham tama nho avantajado por causa da grande concentração de oxigênio na atmosfera em eras passadas, que atingiu um pico de cerca de 35%. Hoje está na casa dos 20%, não favorecendo mais o surgimentos de insetos de porte muito elevado.

    Mutações podem provocar deformidades ou podem favorecer. Está tudo nos gens. Mesmo que não tivéssemos fósseis, a genética daria pistas para a evolução.

    E isso tudo é sustentado por resultados empíricos, não é fruto do raciocínio de alguém que senta e apenas pensa baseado num livro escrito na época em que nem se sabia que a Terra era redonda ou o que era um micóbio.

  539. Há uma série de programas muito bons no History Channel chamada Como Nasceu Nosso Planeta, que explica isso direitinho. Aliás, é uma das poucas coisas boas que ainda há nesse canal.

  540. Luluca que boa esta explicação do Fabio da uma olhada nisto que ele disse; faço o que os teístas alegam ter (tenha humildade de ir ver)

    Mas vou te dizer algo bem simples dentro da minha capacidade limitada em termos de estudo (mas eu procuro pensar)

    Vamos la o qeu é evolução?

    R. Evolução e adaptção ao meio

    Por isto não adianta os pastores falarem idiotices que a evolução se da do mais fraco pro mais forte ; do menor pro maior.
    Não é assim qeu funciona vai sobreviver os mais adaptados e não os mais fortes ou maiores.
    Digo isto porque vi o Malafaia alegar isto qeu os bichos ou os homens sei la eram mais fortes e maiores e evoluiram pra menosres e mais fracos.
    O Malafaia nunca pensou qeu evolução é adaptação ao meio se precisar ficar menos e com aquecimento interior como foi o caso dos mamiferos assim vai ser.

    Outra coisa Luluca

    Porque existe preto e asiatico com seus olhinhos rasgados?
    Se voce me responder que é porque a pele se adaptou ao sol como dizem a mairia dos teístas!!
    Parabéns o Sr. é um evolucionista

    O FAbio falou uma coisa qeu a biblia diz ; vc reparou isto qdo ele falou das placas tectônicas se chocarem e surgir as cadeias montanhosas.
    Não é o que a biblia diz: qeu a terra surgiu do meio da agua?

  541. Luluca eu li seu artigo meu amigo me desculpe mas que fraco !! ele fala baseado num diluvio!!

    Amigo pense comigo vc imagine se todos os montes da terra foram cobertos pela agua teria qeu ter sido coberto o Everest tb com 8000 metro de altura a esta alura as aguas congelariam e os bichos da arca morreriam de frio.

    E os gangurus vieram la da australia atravesaram o mar para entrar na arca?
    Os gangurus vamos la ainda qeum sabe anos de viagem poderiam chegar na arca mas e os ornitorincos qeu só existem na australia baixinho desajeitado ; gordinho.
    Pensa Luluca pensa.

  542. Ah Fábio chegou na frente hahaha aqui no blog já tem um vídeo para isso https://deusilusao.wordpress.com/2010/08/13/10-argumentos-criacionistas/ ele desbanca quase todos os argumentos criacionistas.

  543. Luluca, um conselho:

    Pare de tentar aprender alguma ciência nesses sites apologéticos e repetir besteiras que essa gente produz.

    Se quiser aprender com especialistas e não criacionistas palpiteiros te sugiro perguntar no:

    http://www.formspring.me/evolucionismo

  544. Olá, acredito na pangéia, o canguru não veio da Austrália pulando rsrsrsrsr
    Como você sabe que o everest existia antes do dilúvio?

    Como você sabe que a quantidade de oxigênio era maior, como você sabe que a terra nem sempre foi assim, então nisto temos em comum, temos fé, porque eu também acredito que a terra nem sempre foi assim, “no principio era sem forma e vazia” Geneses 1:1.

    Ciência é tudo aquilo que se pode vivenciar e experimentar. Alguém viveu a milhões ou bilhões de anos que está aqui hoje para contar o caso?. Alguém criou vida em laboratório?

    Evolução e Criação (ou design inteligente, acho bonito este nome, rsrsrs) são TEORIAS, cada uma com suas evidências arqueológica, biológica, física, química, matemática … Mas são teorias, não se pode empurrar isto à nossas crianças como se empurra o veio do papai noel.

    Quanto a não saber se a terra era redonda, a bíblia em Jó 26:7 diz que era suspensa pelo nada, na idade média a igreja acreditava ou inventava que era sustentada pelas mãos de Deus, que simbolicamente faz sentido. Em Isaías 40:22 fala que Deus se assentou sobre o globo da Terra, mas no original hebraico pode ser traduzido também como círculo, que pode ser plano, ou seja, na bíblia não diz que a Terra era redonda, mas também não diz que não era, acho que esta não era uma precupação para Deus rsrsrsrs.

    Bom, eu vou encerrar por aqui os meus comentários.
    Estava interessante, mas não vai dar em nada

    Não adianta, não me conveci de que evolução é ciência, e não adianta explicar para os senhores o sobrenatural, milagres e fé não se explica, se aceita.
    Espero ter contribuido de alguma forma, gostaria de estudar mais sobre isto e ter mais o que argumentar, mas como vocês sabem sou apenas uma cristão tentando dizer porque eu sou cristão, ao contrário de muitos crentes que nem sabem por que crêem.

    Abraços,
    Lucidio Gandra

  545. Evolução e Criação (ou design inteligente, acho bonito este nome, rsrsrs) são TEORIAS, cada uma com suas evidências arqueológica, biológica, física, química, matemática

    Verdade, são teorias, mas com um diferença crucial: pra evolução existem evidências, mas pra criação não. Nenhumazinha sequer. Só um livro da idade do bronza escrito por gente com pouco ou nenhum conhecimento (eu diria nenhum mesmo) de física, química, biologia ou matemática. Como é muito menos cansativo ler um livro só do que muitos (porque exige menos do cérebro), a “massa” vai pela bíblia.

    Se os professores nas escolas ensinassem o que é ciência, em vez de treinar alunos pra fazer contas e decorar, talvez a coisa fosse diferente. Enquanto a coisa ficar assim, o analfabetismo científico no Brasil vai continuar galopando.

  546. Blog ridiculo

    Essa de questionar a biblia e outras coisas fiocam procurando falhas.. como um livro de 1000 paginas pode ter tantos detalhes para saciar os farizeus com argumentos ….

    bando de Farizeus!

    Cade o amor próprio??? ficam critucando a obra, mas não a querem fazer!!

    façam melhor e vejam a diferença.

  547. como um livro de 1000 paginas pode ter tantos detalhes para saciar os farizeus com argumentos ….

    Verdade…detalhe sórdido naquele livro é o que não falta.

    ficam critucando a obra, mas não a querem fazer

    Tem coisas ali que não é correto fazer, como matar quem trabalha no sábado, manter escravos, …

    bando de Farizeus!

    Errado: Fariseus não acreditavam que jesus era o messias, mas acreditavam em deus. Seria melhor saber o que é um fariseu antes de classificar alguém como um, não acha?

  548. Se Deus criou o Universo e tudo o que ha nele, porque eu nao deveria cre que ele nao pudesse fazer uma jumenta falar? Seria uma falta de logica se eu nao acreditasse. Como é uma falta de logica voces negarem Deus e estarem aqui debatendo sobre Ele.

  549. Não foi só a jumenta de balaao que falou, hoje tem um monte de jumentos que falam. as igrejas tão cheias deles.

  550. E olha só o milagre de deus!!! Tem dezenas de jumentos postando em blogs!!

  551. EU NÂO AGUENTEI, não ia mais postar nada,
    Mas quero expressar minha alegria em saber que uma pessoa (não jumenta) reconheceu que a evolução é uma teoria.
    Nem preciso colocar as evidências cientificas para justificar a criação, até passei um link que direciona vários outros links, inclusive de livros escritos por matemáticos, físicos, etc (inclusive o presidente da sociedade criacionista do brasil é um matemático, mas não quer dizer muita coisa, tem até matemático evolucionista!! rsrs)

    É muito simples, é uma questão de lógica, desmonta um relógio e jogue as peças no chão e espere que bilhões de anos as peças se juntem e forme um relógio novamente (é claro que é uma analogia, espero que não tenha alguém NÃO JUMENTO que comente isto como no casa da parábola).
    É mais fácil eu ganhar na senna da virada sozinho 5 anos consecutivos. rsrs

    Estou feliz,
    Agora chega!!

  552. Luluca,

    Criacionismo é lixo, e a evolução não é só uma “teoria”. Vai estudar… não, deixa pra lá. Criacionista, por mais que estude, nunca vai entender nada de ciência.

    Vai lá continuar achando que o universo saiu de um peido de deus, porque aqui você não acrescenta nada.

  553. Sim, a evolução é apenas uma teoria, assim como a gravidade.
    Sim a, assim como a gravidade, a evolução tambem tem milhares de evidencias comprobatórias.

    Não, criacionismo não é teoria, é apenas uma hipótese sem nenhuma evidencia que a comprove, assim como a teoria da Terra oca. Voce acredita que a Terra é oca?

    Qualquer idéia pode ser proposta como uma hipótese, mas para se formular uma teoria, é necessário comprovação via evidencias desta hipótese.

  554. luluca, se voce não acreditar na teoria da gravitação universal, voce sai voando?

  555. Luluca,

    Você não sabe a diferença entre teoria e hipótese. Não é de se admirar, nossa educação está falida. Dá uma pesquisada e aprenda como funciona o método científico.

    Olha o impasse que a “Sociedade Criacionista olha só o impasse em que eles está:

    “10. Que problemas não resolvidos sobre fósseis humanos são de maior preocupação?

    Por que não são encontrados fósseis de homens gigantes? Por que não são encontrados fósseis humanos que pareçam ter sido enterrados pelo dilúvio? Qual é a explicação para os fósseis que têm características de homem e de macaco?”

    Fonte: http://www.scb.org.br/pergres/fosseishumanos.htm

    Luluca, vá estudar.

  556. Hahaha esse exemplo da gravidade é ótimo hahaha.
    E como sempre já responderam com maestria à todos os criacionistas aqui.

  557. Vixe fui anônimo credo hahaha.

  558. LULUCA disse:
    Nem preciso colocar as evidências cientificas para justificar a criação

    Seria bom fazer se você fizesse isso, embora seja muito difícil, já que não se conhece nenhuma.

    É muito simples, é uma questão de lógica, desmonta um relógio e jogue as peças no chão e espere que bilhões de anos as peças se juntem e forme um relógio novamente (é claro que é uma analogia, espero que não tenha alguém NÃO JUMENTO que comente isto como no casa da parábola).

    O argumento do relojoeiro é uma falsa analogia (sabe o que é isso?). É assim:

    1. Um relógio de pulso é complexo.
    2. Um relógio de pulso teve um planejador inteligente.
    3. A vida é complexa.
    4. Portanto, a vida também teve um planejador inteligente.

    E pra piorar a coisa, poderíamos igualmente oferecer a hipótese de que o relógio teria sido projetado por uma companhia de relógios, ou seja, por um grupo de trabalho. Não há porque se supor um relojoeiro universal, a menos que você queira encaixar o seu deus de estimação no argumento. E pra piorar ainda m,ais, você ainda está alterando o argumento original.

    Um outro exemplo de falsa analogia, se você ainda não entendeu:

    1. A corrente elétrica na minha casa é formada por um fluxo de elétrons.
    2. A corrente elétrica vem da empresa de energia elétrica.
    3. Relâmpagos são formados por um fluxo de elétrons.
    4. Portanto, os relâmpagos vêm da empresa de energia elétrica.

    Eu acho que você precisa estudar um pouco mais sobre ciência.

  559. Essa seção de comentários com LULUCA me lembrou daquela estória de jogar xadrez com um pombo…

  560. Fábio,

    É sempre assim. Nada a acrescentar, só copy/paste de lixo encontrado em sites apologéticos.

    Não tenho paciência pra esse tipo de gente (se é que podem ser considerados como tal).

  561. Quero so ver quando estiver queimando no inferno entre legioes de demonios se vc vai continuar com estas conclusoes tolas! sera torturada e mutilada e sentira tanta dor que em questao de segundos acreditara na palavra escrita no livro o qual titulou de tolo!

  562. Ah o amor cristão…
    Tem cheiro de fogueira.

  563. Que “deus” bonzinho este teu heim Marcos ; quer dizer que por uns segundos ( a vida nada mais é do segundos perante a eternidade) ele vai torturar eternamente as pessoas?
    Na verdade este teu “deus” qeu vc acredita é um demônio, arrogante mimado e vingativo que diz: Ja qeu vcs não me adoram vou me vingar.
    Que merda de livre arbitrio é este qeu diz: Voce pode ir por onde quiser mas se for por ali eu te fritooo.
    Pense Marcos ;penseeeeeeeeeeeee

  564. Caro autor do blo, que pena que nao cre neste Deus tao maravilhoso, é uma pena nao herdarmos o ceu juntos.

    Infelizmente o ceu nao é para todos e quem defini isso somos nos mesmos

  565. Patty esse é o mesmo “deus maravilhoso” ?

    II Reis 2

    23 – Então, subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns rapazes pequenos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo, sobe, calvo!

    24 – E, virando-se ele para trás, os viu e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então, duas ursas saíram do bosque e despedaçaram quarenta e dois daqueles pequenos.

  566. A todos os que temem a mão do Senhor:
    “Não deis aos cães as coisas santas, nem joguem aos porcos as vossas pérolas, para que não aconteça que as pisem com os pés e, voltando-se, vos despedacem.” MT 7:6.
    A quem ler: se esta palavra o constranger, saiba que em ti há esperança e por ti estou orando!
    Busque a luz que a treva não compreende. Paz aos irmãos.

  567. A todos os que temem a mão do Senhor:

    rsrsrs

    Hugo se somos ateus não temos medo algum da mão do Senhor….

    jogar passagens escolhidas a dedo você faz, mas ler o texto e comentar sobre ele não vale a pena?

    é muitíssimo mais fácil agir assim como você faz:

    – ahh eu vou colocar essa passagem bonitinha que o pastor me falou enquanto eu fazia minha “oferta” de fé, talvez assim os ateus fanfarrões e malvados desse blog sintam a mão ungida (que também serve para esmagar e condenar ao inferno os que não acreditarem na Verdade Absoluta) do Senhor adentrando (tenso isso) neles……….. e nem vou comentar sobre o texto ou sobre o assunto geral do blog pois estaria jogando pérolas aos porcos (uahsuhauhsuhauhsuahuhsuahsu)

    -.-

  568. “Inutilidade”

  569. Bom, pessoal quero deixar minha opinião sobre Deus. Deus é real, ja vi pessoas que foram curadas de cancer, e com comprovação pela medicina, antes e depois. Ja vi muitas curas muitos milagres em minha vida. Deus é real, se isso não foce verdadeiro, 12 homens não teriam sido mortos, por uma mentira. Mas sim eles morreram por uma verdade. A historia diz que 12 homens foram mortos todos drasticamente, uns apedrejado outros decapitados enfim todos eles não morreram de morte natural não, eles morreram pregando o evangelio. Alem do que a biblia é a verdade por uma questão muito simplis, a biblia se revela ser verdadeira pelas profecias que ja cumpriram, são mais de 300 profecias que ja foram cumpridas. Os livros que a companham foram escritos em torno de 900 a 1000 anos de diferença um do outro, e não tinha a tecnologia que tem hoje para que com rapidez eles podece se comunicar e combinar para escrever as mesmas coisas , sendo que muitos dos escritores moravam em cidades muito longe uma das outras a comunicação era de dificil acesso, resumindo eles escreveram das mesmas coisas sem nunca saber da existencia do outro e falavam das mesmas coisas, isso nos leva a entender que uma mente superior os inspirou para escrever.

  570. Me fala ai Wesley onde é esta igreja que eu vou levar minha amiga que não tem braço pra teu deus fazer nascer outro!
    Ou ele só cura estas coisas dentro do corpo onde ninguem vê?
    Que na verdade são doenças psicossomaticas.

  571. Louvo a Deus que me fez enxergar toda a verdade. Antes vivia na escuridão, negando o meu Criador, não permitindo que meu filho conhecesse ao Deus que nos ama. Hoje, para honra e glória do meu Senhor Jesus Cristo, ele gosta muito do filme Midinho e aprende muito sobre os ensinamentos da palavra de Deus. Que Deus seja louvado para todo o sempre. Buscai ao Senhor enquanto se pode achar, invocai-o enquanto está perto. Is. 55:6.

  572. Ele aprende muito sobre os ensinamentos de Deus? Mentira. Duvido que você esteja ensinando seu filho a apedrejar os outros até a morte, ou a comprar escravos, ou a exterminar qualquer outro povo que não adore o mesmo deus que você.

    O que mais me irrita no crente cristão é essa hipocrisia de dizer que a Bíblia é a palavra de Deus, mas só algumas partes…

    Se é pra cumprir os ensinamentos de Deus, cumpra todos. Caso contrário alguém pode lhe lembrar o que essa sua atitude realmente é: hipocrisia.

  573. prezado Barros
    deixei um comentario para voce no blog antonio ele tambem ja te respondeu, não sja orgulhoso entre la e responda.
    escrevi no meu blog www:religiaodeuslivre.wordpress.com um novo post Deus x imperfeição x Maldade em breve estarei escrevendo outro: EPICURO QUESTIONA A IMPERFEIÇÃO DIVINA, onde justifico o porque da lacunas causarem um vazio no ser.
    ficaria muito honrado se voce puder visitar o meu blog ler o texto e deixar a sua sincera opinião.
    sds

    Adam
    Deus te da a vida, faz crescer cabelos, unhas e novos dentes,mas ta dificil de te agradar, heim ? meninão?
    sds

  574. Prezado Vanderlei da Silva Sauro, vou ver o que você escreveu, sim; até o meio da semana eu já te respondo alguma coisa lá no seu blog, mas já adianto que você não vai gostar… rsrsrsrrsrsssssssss

    Eu estou sem tempo pra nada, tô escrevendo minha monografia sobre as traduções de Alice no País das Maravilhas, tô dormingo pouco mais de 4 horas por dia e tô fazendo mais umas atividades paralelas com meu trabalho. Tudo isso pra não ficar pensando bobagem… Daí, como eu tô sem pensar bobagem, parei de escrever no blog.

  575. PREZADO VALMIDENIO Graças a Deus que você esta de volta! Não se consegue abandonar um vicio da noite para o dia!
    Das poucas coisas coerentes que voce escreveu, alice x matrix foi uma delas , espero que não desça o nivel, nem viaje na maionese.
    Quanto a sua suposta opinião sincera no meu blog, voce ja deve percebido o quanto eu gosto de sinceridade.
    Se eu quizesse ouvir elogios piegas, eu faria um blog fechado para amigos afins!
    Alias, tenho que ser grato a voce que me inspirou a abrir este blog, agora eu vou dedicar-me mais a ele, quem sabe um dia não chegará ao nivel do seu?
    sds

  576. Quero ver o dia que o Midinho vai ensinar isso por exemplo:

    Romanos 1

    31 – néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, irreconciliáveis, sem misericórdia;
    ==
    Homossexuais (aqueles “sem afeição natural”) e os seus simpatizantes (aqueles que “consentem”) são “dignos de morte”.
    ==
    32 – os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.

  577. Amigos. nao percam tempo com isso
    Acho q a monografia e seus estudos estao afetando a mente
    São linguagens q sao usadas p entender mais facilmente
    para vocês o q é aliciar??!

    Cuidado e falem a verdade, nao inventem
    xau tenho coisas melhores a fazer

  578. que coisa mais idiota muito idiota……..
    prefiro que meu filho assista esse tipo de desenho do que as bobagens que se passa na tv ….desenhos com bruxas magia poderes ocultos violencia e seres inanimados …affff ridiculo!!! coisas desse tipo é que fazem a crianças crescerem pensando que descenderam de macacos….afsssssssssssssssssss

  579. v.s.c., minha querida, o que faz as crianças crescerem achando que seres humanos descendem de macacos é o desserviço prestado pela religião, que tenta, a todo custo, desacreditar o conhecimento científico adquirido, a muito custo, pela humanidade, que mostra que as mitologias narradas na Bíblia são só isso mesmo — mitologias. Só a Igreja passa essa informação imbecil de que nós viemos do macaco.

    Outra coisa, querida, se você lesse sua Bíblia, iria notar que ela tem muito mais coisas impróprias a uma criança do que os desenhos infantis da atualidade. A menos que você ache que ele deva crescer achando que é certo um povo escravizar outro, ou que mulheres são inferiores aos homens, ou que se deva matar outro ser humano por conta de um crime tão ridículo quanto o de trabalhar no dia errado da semana.

    O Deus bíblico é um deus imoral, altamente nocivo e insuportável; impossível de amar. Tanto é que vocês, cristãos, inventaram outro deus: Jeus.

  580. v.s.c., outra coisa sobre esses desenhos do Midinho.

    A hipocrisia é tão grande, e a certeza de que as histórias bíblicas são tão imorais, que os produtores resolveram “suavizar” as coisas, como quando a chacina incitada por Deus transforma-se apenas em soldados inimigos virando fumaça. Nada que mostre, de fato, a carnificina que Deus comandou, nem a escravização de garotas pra prazeres sexuais. Ou quando o Midinho diz que a garota não foi assada para agradar ao Senhor, conforme havia sido prometido. A corja que comanda a religião sabe como são grotescas e imorais as “histórias” da Bíblia. Não é à toa que, geralmente, as igrejas católicas separam para os seus sermões apenas as passagens fofinhas do novo deus deles: Jesus Cristo.

  581. “prefiro que meu filho assista esse tipo de desenho do que as bobagens que se passa na tv ….desenhos com bruxas magia poderes ocultos violencia e seres inanimados ”

    Magia, poderes ocultos, violência e seres inanimados. São justamente essas bobagens que há na bíblia

  582. Pra quem acredita que possa ser uma versão melhorada de um macaco, acho que não acreditar em coisas ditas ‘improváveis’ é um pouco hipócrita…

  583. Andrea_Duarte, eu tenho certeza de que a única coisa que você “sabe” sobre a Teoria da Evolução é que O HOMEM DESCENDE DO MACACO, que é uma desinformação muitíssimo bem elaborada e difundida pela Igreja para, justamente, incutir a rejeição a ela por parte do crente.

    Os líderes religiosos obviamente leram a Teoria da Evolução de Darwin, o que você não fez, e, então, e também obviamente, não gostaram muito do que leram. O que eles fizeram? Inventaram uma mentira pra desacreditá-la. Quem tava falando de hipocrisia mesmo?

  584. Somos parentes é dos tijolos de barro…

  585. BOM SE NÃO VIEMOS DA TERRA, ENTÃO VIEMOS DO ESPAÇO!

  586. Andrea_Duarte

    Pra quem acredita que possa ser uma versão melhorada de um macaco, acho que não acreditar em coisas ditas ‘improváveis’ é um pouco hipócrita…

    As coisa ditas improvaveis, não são as evidências de um designer mas sim a crença cega na falta dele para a origem das coisas (mesmo com as evidências mostrando contrário).

    Barros

    O que eles fizeram? Inventaram uma mentira pra desacreditá-la. Quem tava falando de hipocrisia mesmo?

    Quem disse que foi a Igreja Romana que inventou uma mentira para desacreditar da ficção criada por Darwin???
    Ninguêm precisou inventar nada… foi só analisar a lógica, a razão e as evidências encontradas hoje para enchergar que a visão Naturalista é um equivoco.

    Os naturalistas inventaram uma teoria (em uma tentativa insana de negar a existência de Deus, é claro) e tentam “encaixar” as evidências encontradas, nesta fábula. Isso sem contar quando cometem fraude para embasar suas loucuras ( Homem de Piltdown que o diga, hehehehe)
    O criacionismo simplesmente analisa as evidências, e chega a um veredicto: “HÁ UM DESIGNER PARA A CRIAÇÃO” simplês assim.

  587. Carlos Eduardo Ferraz

    Magia, poderes ocultos, violência e seres inanimados. São justamente essas bobagens que há na bíblia

    Não existe bobagem maior do que acreditar que do nada e por nada algo possa acontecer. Além de bobagem, é loucura.

  588. “do nada e por nada algo possa acontecer. Além de bobagem, é loucura.”

    Concordo! Senão vejamos:

    Gênesis

    No primeiro dia Deus cria a luz e a separa da escuridão, o dia da noite, mas ele ainda não criou os objetos que produzem luz (o sol e as estrelas) até o quarto dia [1:14-19]. [1:3]

    Como pode haver “a tarde e a manhã” no primeiro dia se não havia nenhum sol para marcá-los? [1:5]

    Deus gasta 1/6 do esforço criativo dele (o segundo dia) trabalhando em um firmamento sólido. Esta estranha estrutura que Deus chama céu, pretende separar as águas mais altas das águas mais baixas. [1:6-8]

    As plantas são criadas no terceiro dia, antes de lá existir um sol para realizar a fotossíntese [1:14-19]. Note, entretanto, que Deus deixa a terra produzir as plantas, em lugar de criá-las diretamente. Talvez o Gênesis não seja assim tão anti-evolução afinal de contas. [1:11]

    Em um aparente endosso à astrologia, Deus coloca o sol, a lua, e as estrelas no firmamento de forma que eles possam ser usados como “sinais”. Isto, claro que, é exatamente o que os astrólogos fazem: ler “os sinais” no Zodíaco para predizer o que acontecerá na terra. [1:14]

    “e fez as estrelas”. Deus passa um dia com luz (antes de fazer o sol e as estrelas) e a separa da escuridão; então, ao término do trabalho de um dia duro, e quase como uma reflexão tardia, ele faz os trilhões de estrelas. [1:16]

    Deus nos manda ser frutíferos e multiplicar, e encher a terra, e subjugá-la: e ter domínio sobre toda coisa viva que se move na terra. [1:28]

    Deus cria os animais e os faz desfilarem diante de Adão para ver se algum deles lhe agradasse. Mas parece que nenhum lhe chamou a atenção. (Embora ele tenha ficado tentado pela ovelha.) Note que nestes versos, Deus cria os animais depois de criar Adão, mas na primeira história da criação [1:25-27] a ordem está invertida. Depois de fazer os animais, Deus diz para Adão nomeá-los. Nomear as milhões de espécies deve ter mantido Adão ocupado durante algum tempo. Mas os animais não foram criados instantaneamente do chão, e sim através da evolução em milhões de anos. E nós ainda não temos nomes para todos eles. São descobertas e nomeadas, dez mil novas espécies de insetos a cada ano. [2:18-20]

    No universo descrito na bíblia, algo aconteceu do nada, somente porque deus disse “haja”.

    Realmente, meu caro,” Além de bobagem, é loucura.”

  589. A Teoria do Big-Bang – História e Evidências

    Um vídeo bem facinho, pra entender e parar de escrever bobagens do tipo

    “Sim, acredito que a vida no mundo tenha sido criado a uns 6 a 7 mil anos de idade, mas o mundo este sim pode existir a ilhões ou bihões de anos. A própria bíblia fala em gênesis que antes da criação da vida a “Terra era sem forma e vazia”, ou seja, a terra já existia. Por isso que os métodos de datação de rochas sempre dão idade de milhões , bilhões… de anos.”

  590. Não importa se vc crê no Deus Todo Poderoso ou não. Ele continuará sendo o Deus todo poderoso! O meu desejo é que vc, algum dia, tenha /sinta o privilégio de andar lado a lado com Ele e desfrutar de uma experiência maravilhosa, que só se conquista pela FÉ.

    Mariá

  591. Sra. Mariá faço minha suas palavras:

    Não importa se a Sra. crê em Shiva ou não. Ele continuará sendo o Deus todo poderoso! O meu desejo é que vc, algum dia, tenha /sinta o privilégio de andar lado a lado com Ele e desfrutar de uma experiência maravilhosa, que só se conquista pela FÉ.

    Deixe o caminho errado Mariá e venha para Shiva , ele te espera de braços abertos.

  592. Que Deus tenha misericórdia de vcs e não lhes impute esse pecado.

  593. Que Deus tenha misericórdia de vcs e não lhes impute esse pecado.

    Ora! Você está pedindo a Deus para NÃO me imputar um pecado que eu estou, intencionalmente, cometendo? Isso não seria uma injustiça? Sim, seria. Se eu cometo um pecado e Deus não me pune por isso, ele estaria sendo injusto com quem comete pecado e é punido. Que zona é essa fé cristã, né não?

  594. Nossas atitudes podem falar muito mais do que inúmeras indagações sobre a Bíblia…Sobre Deus…
    Ele é Real… por mais que pareça loucura ou existam argumentos que tentem provar o contrário, Deus é Deus e não deixará de ser Quem Ele é… continuará amando a humanidade, cada ser, pois conhece perfeitamente cada um nós e acredita que somos seres capazes de demonstrar Seu amor através das nossas Atitudes…
    ser “crente” não é ser perfeito, muito menos Superior a alguém…
    é expressar um pouco de amor nesse mundo… a cada pessoa…
    sem hipocrisia, sem querer nada em troca…
    JESUS demonstrou isso perfeitamente.

  595. eita vc vão ficar doidos com tanto crente e com
    mais uma ANA PAULA .

    VALEW ANA FALOU I DISSE !

  596. Ana Paula, você está certíssima. Enquanto os incrédulos vivem de teorias tentando explicar o inexplicável, nós CRENTES E SEGUIDORES DE CRISTO vivemos a certeza. A Bíblia diz que coisas espirituais só serão discernidas espiritualmente, por isso aqueles que não creem no poder de Deus, que Ele é o Criador, não entendem aquilo que a ciência não consegue confirmar em suas teses. Um dia eles irão acordar!!!!!!! E quando Cristo voltar, NÓS OS CRENTES, iremos com Ele. O que será que acontecerá com esse povo? Queimaaaaaaaaaaaaa

  597. O problema com esses caras é que eles quer enchergar as coisas de Deus com os olhos da razão. Mas só com a fé que isso essas coisas pode ser reveladas. So pessoas muito tapadas ou prepotentes como os ateus pra nao entender isso. Mas eles se acham os donos da verdade.

  598. Melhor ler umas idiotices dessas do que ser analfabeto…

  599. E quando Cristo voltar, NÓS OS CRENTES, iremos com Ele.

    Ôôôôô Beleza!!! Aí os que ficarem vão dar um jeito na poluição e no efeito estufa e a Terra vai se tornar o Paraíso… Amém?!!!

  600. O problema com esses caras é que eles quer enchergar as coisas de Deus com os olhos da razão. Mas só com a fé que isso essas coisas pode ser reveladas. So pessoas muito tapadas ou prepotentes como os ateus pra nao entender isso. Mas eles se acham os donos da verdade.

    AteusOTARIO, meu caro, muito grato pelo seu comentário, mas, como eu tenho certeza de que você é só mais um daqueles crentes-bate-e-corre, eu vou economizar os meus dedos. Deus te abençoe.

  601. Anônimo

    Tem aluma coisa que eu possa fazer para que seja antecipada a ida de todos os escolhidos ao paraíso, estou a disposição…

    Abraço
    Cristiano

  602. e eu acredito no deus da impossivel,

  603. Deus abençôe o criador do desenho mindinho!!!!
    Uma das maiores desgraças pra nossa infância são esses desenhos que incitam violência,homossexualismo,prostituição,magia,como vemos em tv…Quem nos dera se só tivessemos desenhos como o Mindinho na tv!!!Teríamos menos desgraças como vemos hoje….Os marginais,assassinos,pedófilos,drogados e etc um dia foram crianças;infelizmente educados por essa tv lixo que a cada dia piora

  604. É Fabiana,

    O problema é quando as crianças forem ler a bíblia de verdade, esperando reencontrar nelas as estórias do Midinho.

    Pois o que lá encontrarão vai ser… você sabe.

  605. Quem nos dera se só tivessemos desenhos como o Mindinho na tv!!!

    Fabiana, enquanto os produtores do desenho continuarem a mascarar o Deus monstruoso do Antigo Testamento, seus filhos estarão livre de pesadelos…

  606. Vocês estão todos endemoniados

  607. Claro que estou falando dos comentários contra o Deus todo poderoso

  608. Valmidênio não sei de qual Deus monstruoso vc está falando….O nome do meu Deus é amor e ele não tem culpa da desgraça que está a sociedade…Deus diz em sua palavra:Tudo o que o homem plantar,isso colherá…somos responsáveis por nossas atitudes…Se vc vier me falando do caso de Jefté que ofereceu a própria filha em holocausto,não venha me dizer que Deus compactuou com isso…Deus não pediu a morte da filha de Jefté como condição pra ele conseguir a vitória,foi Jefté que foi ignorante e fez essa promessa,e Jefté poderia também pedir perdão a Deus pela promessa tresloucada,Deus o perdoaria e ele(Jefté) tiraria sua filha dessa situação…Deus não é ruim ou “monstruoso”como vc acabou de digitar…Deus nos fez com capacidade de escolha,somos nós que escolhemos o bem ou o mal!

  609. Hill, espero de todo coração que as crianças leiem a bíblia na companhia de um adulto capacitado como eu pra traduzir e interpretar aquilo que elas ainda não compreendem por causa de sua pouca idade , falta de compreensão de assuntos difíceis que só alguém com maturidade e presença de Deus podem discernir…A bílblia é o manual do ser humano…Quer descobrir quem vc é?Vá no manual do fabricante(Deus) e vc vai descobrir!Hill desejo a vc um entendimento e conhecimento de Deus abundantes pra vc conseguir compreender o verdadeiro Deus e a sua palavra: a bíblia!

  610. Isso, Fabiana, pura lavagem cerebral e interpretações forçadas, impedindo as pessoas de raciocinar por si mesmas.

    Você sabe que lá na Bíblia só se acham ações humanas (nada mais), como você mesma escreveu:

    “…violência,homossexualismo,prostituição,magia…”

    É por isso que você compara a gibíblia a um “manual do fabricante”…

    Tenho uma pergunta: como você sabe se a Bíblia é ou não “palavra do verdadeiro Deus”? Qual é o critério?

  611. Para vc Fabiana com muito carinho

    http://www.bibliadocetico.net/

  612. Fabiana escreveu:

    Valmidênio não sei de qual Deus monstruoso vc está falando….

    É o Deus do Antigo Testamento, que é como se chama o conjunto de livros sagrados que você não lê. Eles ocupam toda a primeira metade da sua Bíblia. Pode checar.

  613. Valmidênio queridão,o Deus do “antigo” testamento é o mesmo do “novo” testamento….toda a bíblia é sagrada e eu leio e tenho o maior prazer em ler o 1º testamento e o 2º testamento…O Deus do 1ºtestamento continua sendo o Deus maravilhoso que eu conheço,o Deus de amor que quer e sempre quis ter um relacionamento de profunda amizade e intimidade com o homem e nesse momento também quer ser seu melhor amigo,é só vc abrir o seu coração e deixar Ele entrar…”Eis que estou à porta e bato,se alguém ouvir a minha voz e abrir,eu entrarei e cearei com ele e ele comigo”Ap 3:20…Quando se ceia com alguém,isso quer dizer que vc tem intimidade, amizade,vontade de estar junto;é tão bom jantar com alguém querido não é?É assim que Deus quer estar com vc,como alguém fica com um grande amigo,sem receio,sem timidez,à vontade….Deus te ama,mesmo vc o considerando “monstruoso” e quer mudar a tua vida…Desejo que a paz,não a paz fajuta desse mundo,mas a verdadeira paz de Deus preencha o vazio do seu coração!..

  614. Eis que estou à porta e bato,se alguém ouvir a minha voz e abrir,eu entrarei e cearei com ele e ele comigo”Ap 3:20

    Apocalipse faz parte do Novo Testamento.

    E você achar o Deus do Antigo Testamento “maravilhoso” nada mais é do que uma evidência da sua desonestidade.

  615. Hill não são interpretações forçadas,quem nos guia e nos ensina passagens de fácil ou difícil interpretação é o Espírito Santo.Jesus disse:Estou indo para o céu,mas não vos deixarei sozinhos(órfãos)eu enviarei um outro(do mesmo tipo)consolador que vos ensinará toda a verdade…jo 14:1-18.Realmente a bíblia fala disso tudo que vc frisou,mas fala condenando,Deus não compactua com pecado…Já a tv,mostra tudo isso de modo a compactuar com esses absurdos e levar com que os telespectadores aceitem isso como coisa comum,normal e que quando se esta acostumado não é tão ruim assim.
    Querido,não brinque com a palavra de Deus,não faça chacota,vc pode me zombar,pensar mal de mim e até falar,não concordar e aceitar o que eu estou dizendo,é seu direito,mas não faça piada,zombaria da bíblia,pois ela não é palavra de homem e sim de alguém maior do que vc e eu e toda a humanidade:Deus!
    Não é o único critério,mas o maior critério pra se convencer que a bíblia é a palavra de Deus:As coisas invisíveis,desde a criação do mundo,tanto o eterno poder de Deus,quanto a sua divindade,se entendem e podemos ver claramente pelas coisas criadas Rm 1:20…Ou seja toda a natureza,o sol,a lua,o vento,o mar provam a existência de um Deus verdadeiro que se revela mais detalhadamente através de sua palavra que é comprovada pelas coisas que nossos olhos podem ver…..Coisas tão lindas não surgiram do acaso…Deus está no controle de tudo!

  616. Êxodo 3:7 Disse ainda o Senhor:Certamente ví a aflição do meu povo,que está no Egito,e ouvi o seu clamor por causa dos seus exatores.Conheço-lhe o sofrimento….9 Pois o clamor dos filhos de Israel chegou até a mim,e também vejo a opressão com que os egípcios os estão oprimindo.10 Vem agora e eu te enviarei a Faraó,para que tires o meu povo,os filhos de Israel do Egito,disse Deus a Moisés
    Êxodo 33:11 Falava o Senhor Deus com Moisés como alguém que fala com seu amigo…
    Isaías 59:15,16 Acaso pode uma mulher esquecer-se do filho que ainda mama,não tendo compaixão do filho do seu ventre?Mas ainda que uma mãe esqueça de seu filho,Eu,todavia não me esqueço.Eis que nas palmas das minhas mãos te gravei…51:12 Eu sou aquele que vos consola…
    Em resumo.. faltaria espaço aqui pra eu te mostrar o tamanho do amor de Deus…”Deus amou o mundo de tal maneira que chegou ao ponto de entregar o seu único filho,para que todo aquele que nele crer não pereça,mas tenha a vida eterna”Jo3:16…Vc entregaria seu único filho pra morrer no lugar do seu inimigo?Note que eu nem disse “amigo”,é isso mesmo que vc leu:Vc entregaria seu único filho pra morrer no lugar do seu inimigo?Pois é, foi isso que Deus fez!Ele enviou o unico filho dEle,Ele não tinha outro filho,era o único,por amor a vc,a mim e a todos!Antes de eu conhecê-lo eu era inimiga dEle,mas Ele mesmo assim,enviou o seu únco filho,pra morrer no meu lugar!Oh aleluia,te agradeço mestre querido!!!!

  617. Fabiana, querida, eu não tinha lido essas passagens lindas que você citou. Os ateus malvados que eu conheço só me mostravam aqueles versículos horríveis com Deus enfurecido matando a três por quatro. Mas esses trechos bonitinhos que você escolheu a dedo, realmente, mostram um Deus fofinho que eu também quero seguir.

    Você acha que ele pode me perdoar mesmo eu já tendo renegado o Espirito Santo?

    Se ele me perdoasse e concordasse em salvar a minha alma, eu usaria esse blog para falar do amor que ele tem por nós, que é tão grande a ponto de ele ter enviado seu único filho para… Bom… Você sabe a historia.

  618. Adamant,obr pelo carinho,espere minha resposta viu…Eu sou madura o bastante pra não cair no ceticismo,já passei dessa fase…Estou lendo

  619. Fabiana: “Não é o único critério,mas o maior critério pra se convencer que a bíblia é a palavra de Deus:As coisas invisíveis,desde a criação do mundo,tanto o eterno poder de Deus,quanto a sua divindade,se entendem e podemos ver claramente pelas coisas criadas “

    Fabiana, as coisas que existem na natureza não apontam para a veracidade da Bíblia, com seus coelhos ruminantes, peixes-hotéis, afogamentos em massa, dragões, gigantes, unicórnios, mortos-vivos, massacres e estupros expressamente ordenados e endossados por Deus.

    Realmente a bíblia fala disso tudo que vc frisou,mas fala condenando,Deus não compactua com pecado…

    Não, não há condenação alguma — o “povo de Deus” comete atrocidades repetidamente, sem punição. Isso quando não é o próprio Deus o executor ou mandante de crimes contra a humanidade. Quer exemplos?

    Que punição recebeu Jacó/Israel, um dos mais toscos e asquerosos personagens da gibíblia? Desde cedo era queridinho do primata gasoso, não importava o que fizesse. E a regra para punir o estuprador dando-lhe a vítima de presente? As leis para matar homossexuais e filhos travessos a pedradas? E as ursas enviadas pelo primata gasoso para estraçalhar crianças? E a mania do “criador” de amaldiçoar numerosas gerações por desentendimento com seus antepassados? E proposta da “graça”, que propõe punição infinita para “crimes” finitos (como o de não acreditar na pomba-fantasma), e felicidade eterna a criminosos que entrem pra quadrilha, não importando seus crimes?

    http://bibliatwist.blogspot.com/2010/06/ah-safado-de-govert-flinck.html
    http://bibliatwist.blogspot.com/2011/01/genesis-34.html

    Qualquer mitologia tem lá sua coleção de estorinhas, mas elas não condizem com a realidade, não passam pelo crivo da análise factual. É por isso que os fanáticos usam censura e cerceamento intelectual, como você faz ao querer que a interpretação da Bíblia seja guiada. Sem o filtro eisegético que diz que “estuprar” significa “amar”, que “mazoquismo” significa “salvação”, nada se sustenta na Bíblia.

    http://www.bibliadocetico.net/profeci1.html

    Se esse é o “maior critério” em favor do malvado deus bíblico (sedento de sangue e guerras, preconceituoso, machista, misógino, ciumento segundo própria a bíblia, imoral e injusto, mas que tenta posar de bonzinho como faz qualquer chefe de crime organizado), então felizmente podemos estar certos de que ele não existe.

  620. Jr36:1-32 Veio a palavra do Senhor Deus a Jeremias:Toma um rolo,um livro,e escreva nele todas as palavras que te falei contra Israel….
    4 Então,Jeremias chamou Baruque(escrivão);escreveu Baruque no rolo,segundo o que Jeremias ditava,todas as palavras que Deus havia revelado.
    17 E perguntaram a Baruque:Como escreveste isso?O profeta te ditou todas estas palavras?Sim,respondeu Baruque:Ele me ditava pessoalmente e eu as escrevia no livro com tinta…
    23 Tendo Jeudi lido 3 ou 4 folhas do livro,o rei o cortou(cortou o livro) com um canivete e o lançou no fogo,e,assim todo o rolo se consumiu no fogo.24 Não tiveram respeito,nem se humilharam,o rei e seus servos que ouviram a palavra de Deus,escrita no rolo.
    27 Depois que o rei queimara o rolo com as palavras que Baruque escrevera ditadas por Jeremias,disse o Senhor Deus a Jeremias:Toma outro rolo e escreva nele todas as palavras que estavam no original,que o rei Jeoaquim,queimou.
    32 Tomou,pois,Jeremias outro rolo e o deu a Baruque,o qual escreveu nele,ditado por Jeremias,todas as palavras que Jeoaquim,queimara;e ainda Deus acrescentou muitas palavras semelhantes.
    Durante séculos a bíblia foi perseguida,não é de hoje,o ceticismo,a zombaria, o escárnio e etc….Mas a palavra de Deus não pode ser destruída.Deus intruiu Jeremias a reescrever o rolo e acrescentar conteúdo novo.A tentativa de conter a Palavra de Deus resultou em sua expansão…
    As pessoas que não creem em Deus dizem que a Bíblia Sagrada não é verdade e que foi feita pela imaginação de homens.Mas eu pergunto:Porque homens iriam inventar um único Deus criador de tudo,que manda em tudo,que pode e é suprema autoridade,que quer ter um relacionamento de exclusividade com o homem,se eles poderíam inventar uma bíblia com vários deuses que fariam todos os seus caprichos,deixando-os viver ao seu bel prazer,do jeito que quiserem?…Isso é mais uma prova da veracidade da palavra de Deus,sendo Ele mesmo o Criador da bíblia!Quando Deus envia a sua palavra,o homem pode até reduzí-la a cinzas,mas Deus a faz renascer!Oh aleluia!!!cont…..

  621. Vall, querido;existem tantos e tanto versículos bílbicos provando o amor de Deus,que como digitei antes,faltaria espaço,pra colocá-los aqui e ficaria cansada de tanto digitar….É verdade, mesmo vc não acreditando em mim.Vou te dar um conselho:Leia a bíblia toda,estude o porque disso ou daquilo que vc não entende e depois vc me fala.
    Olha, a bíblia fala de um único pecado que não pode ser perdoado:Blasfêmia contra o Espírito Santo e o que é isso?É chingar o Espírito santo?Chamar o Espírito Santo de demônio e etc?Com certeza isso machuca e dói profundamente o Espírito de Deus;como dói e machuca a gente quando nós somos humilhados,maltratados e etc e tal….Mas isso não é o verdadeiro pecado ou blasfêmia contra o Esp.Santo….A blasfêmia da qual a Palavra de Deus se refere é:Rejeitar o Espírito Santo com resolução e atribuir seus feitos,atributos,personalidade,qualidades aos demônios….Aí vc pode me dizer:Eu fiz isso tudo,disse que os milagres que o Es.S. que os crentes dizem que acontecem são demônios ou invenção da kbça deles e disse também que eu não aceito o Es.S. no meu coração eu o rejeito pra sempre!
    Aí eu te respondo:Só o fato de vc ter a curiosidade:”Você acha que ele pode me perdoar mesmo eu já tendo renegado o Espirito Santo?”
    Mostra que vc não cometeu o pecado imperdoável e que se vc se arrepender agora e pedir perdão com sinceridade, do que falou ou fez ao meu amado amigo Espírito Santo,aceitando Jesus;Deus o todo poderoso,te perdoa e te aceita e se torna o seu melhor amigo,amigo de verdade que vc jamais achará outro igual!!!

  622. É, Fabina, você pregou, pregou, pregou e não trouxe nem uma evidenciazinha sequer que a Bíblia seja mais do que uma coleção de lendas antigas.

  623. Hill,cara;tu me fez muita pergunta de uma vz só;calma aê,vou te responder,e que estoria é essa:Que “estuprar” significa amar e “masoquismo” significa salvação?Onde é que isso tá na bíblia?

  624. É, Fabiana, você pregou, pregou, pregou e não trouxe nem uma evidenciazinha sequer de que a Bíblia seja mais do que uma coleção de lendas antigas. Apenas as falácias e erros de lógica habituais de crentes, como achar que dois ou três trechos bonitinhos da gibíblia compensam os numerosos trechos abomináveis… Tentar provar a Bíblia através da Bíblia é outro erro elementar de lógica.

  625. Barros disse:

    “Você acha que ele pode me perdoar mesmo eu já tendo renegado o Espirito Santo?

    Se ele me perdoasse e concordasse em salvar a minha alma, eu usaria esse blog para falar do amor que ele tem por nós, que é tão grande a ponto de ele ter enviado seu único filho para… Bom… Você sabe a historia.”

    Barros. A partir do momento em que a pessoa é capaz de sentir arrependimento implica que não blasfesmou contra o Espírito Santo.

    Acontece que, em alguns casos, é apenas remórcio como foi o caso de Judas.

    Se fores capaz de expressares arrependimento sincero, alcançarás perdão do Senhor. Como foi o caso do apóstolo Paulo que consentiu com a morte de muitos cristãos e mesmo assim foi perdoado.

    Mas aí é com você e Deus pois somente Ele conhece os corações.

  626. Querido anônimo quem é vc?Se mostre cara!
    Rm11 Ora a fé é a certeza de coisas que se esperam,a convicção de fatos que não se veem….Pela fé entendemos que foi o universo formado pela palavra de Deus,de maneira que o visível veio a existir das coisas que não aparecem…De fato sem fé é impossível agradar a Deus,porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que Ele existe e que recompensa os que o buscam.
    Pela fé,Noé divinamente instruído por Deus construiu uma arca para salvação da sua casa,pela qual condenou o mundo e se tornou herdeiro da justiça que vem da fé…
    Entendeu?Antes do dilúvio nunca havia chovido sobre a terra,não existia chuva;mas Noé creu na palavra de Deus:Noé, construa um grande barco porque Eu vou enviar grande chuva!Noé poderia pensar:o quê?Isso nem existe!(até aquela data,não chovia;para regar as plantas,subia um orvalho da própria terra)…Ao contrário,ele pensou:Se Deus falou,vai acontecer,ainda que seja absurdo!
    Pela fé Moisés,quando já homem feito,recusou ser chamado filho da filha de Faraó,preferindo ser maltratado junto com o povo de Deus a usufruir prazeres passageiros do pecado…Moisés permaneceu firme,como alguém que consegue ver o invisível….
    Vou te dar um conselho:Leia,estude,medite em toda a bíblia,aí depois vc me fala…Não seja levado pelas opiniões dos outros;Experimente 1º a bíblia e depois que tiver estudado,examinado com afinco,vc poderá então me dizer se é cético de verdade,ou se é, por causa dos outros.

  627. Para Fabiana com carinho:

  628. Fabiana, o deus dos hebreus só ama os hebreus, isso fica bem explícito na bíblia. Tudo o que você lê no antigo AT se refere apenas à saga hebraica e seu deus particular, os outros povos são desconsiderados e/ou demonizados.
    No NT tentaram universalizar esse deus e o remodelaram numa versão paz e amor que acabou explodindo numa miríade de seitas diferentes segundo cada interpretação.
    Só não percebe isso quem é cego ou não lê com isenção a bíblia.
    Você cultua o deus errado minha cara! Quiça devesse render graças à Tupã.

    Abraços!

  629. Fabiana, o anônimo de 21/11/2011 at 11:23 sou eu, Hill, que esbarrei sem querer na tecla de enviar.

    “que estoria é essa:Que “estuprar” significa amar e “masoquismo” significa salvação?Onde é que isso tá na bíblia?”

    Eu me referia às interpretações “guiadas” da gibíblia, que fecham os olhos para atrocidades e fingem que deus é amor. Veja:

    ADAMANTDOG respondeu sua primeira pergunta com o vídeo do Aexp. Mas tem outras passagens “lindas”, como essa de Números 31:
    http://www.bibliaonline.com.br/acf/nm/31/15,16,17,18
    Moisés foi punido por essas atrocidades? Pelas matanças e abuso sexual de meninas? Ou deus achou foi bonito o modo como Moisés e sua corja cumpriram suas ordens assassinas?

    Agora, devo corrigir a outra parte: eu deveria ter escrito sado-masoquismo, que é tido por muitos cristãos como um lindo ato de salvação. Gostam inclusive de dizer que o deus ofereceu em sacrifício a si próprio seu único filho e toda aquele lenga-lenga de que Jesus foi sacrificado para “pagar” pelos “pecados” de toda a humanidade. Pagar A QUEM? Ao Diabo? Ao FMI? Não, claro que não. Os “pecados” seriam dívidas com aquele mesmo deus “bonzinho”, que só aceita rituais macabros como “pagamento”. Tipo: sacrifício humano (ou falso sacrifício humano, se Jesus for deus), e canibalismo (o mais importante ritual dos católicos consiste em comer e beber a carne e o sangue de Jesus, e juram que não é simbolicamente). Outras formas de sado-masoquismo cristão são as regras insalubres sobre sexualidade, e diversas formas de tortura psicológica, exorcismos e outas aberrações. Nem todos os cristãos interpretam do mesmo modo, mas muitos costumam considerar que Jesus morreu não por que foi morto, mas porque Deus exigia assassinato como pagamento. E chamam isso de amor…

  630. Nm 31:17Agora,pois,matai,dentre as crianças,todas as do sexo masculino;e matai toda mulher que teve relação sexual com algum homem(essas mulheres midianitas levaram Israel a adorar outros deuses,que incluiam infanticídios em sua adoração,como o caso do falso deus Baal)18:porém todas as meninas,e as jovens que não coabitaram com algum homem,deitando-se com ele,deixe-as viver para vós.
    17Olha vou te dar um exemplo claro dessa passagem:Vc sabe quem foi Hitler?Foi um alemão maligno que odiava o povo judeu e resolveu de qualquer forma exterminá-lo…Imagine se não fosse o povo judeu que ele quisesse exterminar e sim toda a sua família,seus amigos,pessoas que vc conhece e que sabe que elas seriam incapazes de cometer qualquer mal….Imagine também que vc fosse alguém capaz de olhar pra uma criança e ver todo o futuro daquela criança,como ela seria adulta….Imagine que vc encontra com Hitler ainda criança e saiba todo o mal que este indivíduo maligno poderia fazer contra a sua descendência…Imagine que vc não teria a chance de ensinar a Hitler a ser diferente no futuro e que inevitavelmente ele se tornaria um assassino cruel como foi(algumas de suas vítimas por não terem morrido com os tiros,foram enterradas vivas e se vc sabe a história conhece os demais métodos dele pra destruir o povo judeu)ele não tinha a menor compaixão…O que vc faria?Deixaria aquela criança viver,mesmo sabendo do demônio que ela seria pra pessoas inocentes que não fizeram nada com ela pra merecer isso?
    Por isso Deus pediu a morte de todas as crianças do sexo masculino,porque Deus sendo conhecedor de todas as coisas sabia que no futuro aquelas mesmas crianças inocentes se tornariam inimigos cruéis de Israel,como seus pais midianitas;estude sobre a vida dos midianitas e saberás como eles eram.
    18 Nessa passagem,em nenhum momento Deus diz:Sejam pedófilos,sejam estupradores…As meninas iriam crescer e ser esposas,assim como as adultas…Dt21:10-14 Quando guerreares contra os seus inimigos,e Deus entregá-los em suas mãos e dentre os inimigos vires uma mulher formosa,e se te apaixonares por ela e a quiseres como sua mulher,então a levarás para casa,e ela rapará a cabeça,cortará as unhas e tirará as roupas de escrava e ficará na tua casa e passará um mês de luto por seus pais.Depois disso serás marido dela e ela será,tua mulher.E,se não te agradares dela,deixá-la-ás ir à sua própria vontade;de nenhuma maneira a venderás,nem a tratarás mal,pois do contrário vc a humilharia…

  631. Por isso Deus pediu a morte de todas as crianças do sexo masculino,porque Deus sendo conhecedor de todas as coisas sabia que no futuro aquelas mesmas crianças inocentes se tornariam inimigos cruéis de Israel,como seus pais midianitas;estude sobre a vida dos midianitas e saberás como eles eram.

    Bela justificativa para a matança de crianças, parabéns!
    Você mesmo disse que eram crianças inocentes, sendo deus justo bastaria pedir aos hebreus para criá-las conforme seus ensinamentos.
    Talvez devêssemos usar essa tática hoje em dia, exterminando todas as crianças de rua antes de se tornarem adultos maléficos.
    Tenha dó Fabiana, sua crença lhe impede de ser racional e humanista.

  632. 8:porém todas as meninas,e as jovens que não coabitaram com algum homem,deitando-se com ele,deixe-as viver para vós.

    Fabiana, você tem sorte de viver nessa era, se tivesse nascido naquela época e num povo diferente dos hebreus, deveria desejar jamais encontra-los pelo caminho.

  633. Gn6:5,8e9 Viu o Senhor que a maldade o homem se havia multiplicado na terra e que era continuamente mal todo o desígnio do seu coração …Porém havia um homem diferente do povo de sua época,era justo e íntegro,o seu nome era Noé,ele andava com Deus.
    A humanidade sem Deus é terrivelmente maligna,destrutiva e sem sensibilidade com o sofrimento alheio…Portanto não tem condição nenhuma de se salvar,nem de se auto-transformar.Deus sabe disso…Pra não destruir toda a humanidade por causa da sua perversidade,Deus sendo justo,fez justiça no corpo de seu próprio filho;no momento que Jesus está morrendo,Deus não vê seu filho ali,Ele enxerga eu,vc e toda a humanidade…É por isso que aquele que rejeita Jesus,comete um pecado tão grande…Deus não foi sádico,nem masoquista…Não havia outra maneira pra que a humanidade se tornasse diferente,amiga,amável,tranformada,sensível e etc…
    Deus não obrigou a Jesus,Jesus veio por amor..Se Jesus não quisesse morrer por nós,ele não morreria…Quando Jesus estava sendo preso,Pedro puxou a espada e cortou a orellha de Malco,um dos perseguidores;e Jesus pegou a orelha e a “colocou”no seu lugar e disse:Guarde sua espada!Se eu ordenasse agora surgiriam milhares de anjos guerreiros como minha escolta!…Jesus morreu por amor,ele sabia que isso seria necessário,a mente de Jesus é a mesma mente de Deus!

  634. Imagine que vc encontra com Hitler ainda criança e saiba todo o mal que este indivíduo maligno poderia fazer contra a sua descendência…Imagine que vc não teria a chance de ensinar a Hitler a ser diferente no futuro e que inevitavelmente ele se tornaria um assassino cruel como foi(algumas de suas vítimas por não terem morrido com os tiros,foram enterradas vivas e se vc sabe a história conhece os demais métodos dele pra destruir o povo judeu)ele não tinha a menor compaixão…O que vc faria?

    Sou limitado minha cara, um deus poderia interferir de forma a mudar a postura de Hitler ainda criança (aliás, por que ele não o fez?) impedindo todo aquele horror.
    Seu exemplo não procede, tenta estabelecer um paralelo entre as ações humanas limitadas e as ações ilimitadas de um suposto deus.
    E lhe pergunto de novo: por que você cultua um deus que pertence à outro povo? Ele ama apenas os hebreus da idade do bronze.

  635. É meu amigo.

    Também tens sorte em viver em um país evangélico.

    Se os adoradores de Moloque fossem a religião dominante em nosso país e se você fosse o primogênito, não sobreviveria mas ainda criança, seria oferecido em sacrifício a esse deus.

    Existem outra versões dessa religião em vários países. No EUA existe os satanistas que, orgias sexuais ocorridas em seus cultos, as crianças geradas tem data certa para serem oferecidas em sacrifício à Satanás.

    A questão, amigo Márcio, é que existem pessoas que, mesmo sendo criadas por Deus, resolvem andar na contramão, agindo contra Ele e com os que resolvem segui-lo. Como pai, Deus tem zelo por seus filhos e cuida deles. Do mesmo modo que você faria qualquer coisa para proteger seus filhos Deus o faz por seu povo.

    As nações daquela época agiam sem misericórdia. Não mediam esforços ou crueldade contra os povos dominados, Os Ninivitas sã6 40 grande exemplo disso.

    É o mesmo que o governo brasileiro mandasse seu exército, a Rota ou o Bope combatesse os inimigos com bala de festim.

    Para salvar a minha família, em casos extremos, sou obrigado a reagir à altura. Tenho certeza que você também o faria.

  636. Fabiana: “Por isso Deus pediu a morte de todas as crianças do sexo masculino,porque Deus sendo conhecedor de todas as coisas sabia que no futuro aquelas mesmas crianças inocentes se tornariam inimigos cruéis de Israel”

    ãham… Por isso esse deus — que sabe de tudo antes de acontecer — criou Adão e Eva, Satanás, os hebreus, etc., que sabia que Noé ia ter que jogar fora os dinossauros, que quase todos os seres iam ser afogados só por causa de uma espécie criada defeituosa, etc., etc., e esse deus, sabendo que tudo ia sempre dar errado durante séculos e séculos, ainda assim resolveu ir adiante… é que ele não resiste a ver sangue correr.

    (Também foi por um raciocínio como o seu que o caipira quebrou, a pauladas, um Ferrorama num shopping, porque quando “eles crescem”, matam o gado que pasta onde tem linha férrea… “Tem qui matá di piqueno!”)

    Além disso, esse deus idiota e impotente é tão burro ou mau que não é capaz de encontrar nenhuma outra solução que não seja fazer massacres sangrentos, apropriação e abuso de meninas, assassinato de crianças inocentes, etc. etc., etc. que foi justamente o que escrevi antes.

    Portanto, Fabiana, o que você escreveu apenas reforça e comprova mais uma vez o que eu disse: esse deus do Antigo Testamento é odioso.

    E, como o Barros sempre repete, é por isso que os crentes têm que inventar desculpas esfarrapadas tentando melhorar a imagem do elemento.

  637. Pessoal esquece que supostamente deus seria todo-poderoso, e não precisaria usar soluções bélicas nem mandar fazer escravas sexuais… e como os capturados se tornariam posse, nada impediria cuidar também das crianças do sexo masculino mais pequenas e educá-las segundo os costumes do “povo de Deus”. Mas sabemos pela gibíblia que um carro de ferro é suficiente para derrotar o deus do AT… e que no fim das contas é tudo uma coleção de lendas.

  638. Márcio vc é d+…Querido,claro que não;não tente deturpar minhas palavras,pois não me preocupo com isso….Pr20:11Até a criança se dá a conhecer pelas suas ações,se o que faz é puro e reto…
    Essas crianças inocentes que falei,já haviam aprendido a amar e venerar as atitudes de seus pais e amar seus falsos deuses;por isso com certeza elas não iriam obedecer novos ensinos sobre um Deus que elas não conhecíam…Elas eram inocentes no sentido de “ignorância”acerca da realidade física e espiritual que vivíam…E outra coisa,depois da vinda de Jesus Cristo,estamos no tempo da graça e não da lei:”olho por olho e dente por dente”….Eu dei apenas um exemplo do malignidade dos midianitas comparando-os com Hitler…
    Se eu vivesse no meio de um povo terrível como os midianitas e não compactuasse com suas ideias malévolas,desejaria com toda certeza ser esposa de um homem que servisse ao verdadeiro Deus!

  639. Márcio vc é d+…Querido,claro que não;não tente deturpar minhas palavras,pois não me preocupo com isso….Pr20:11Até a criança se dá a conhecer pelas suas ações,se o que faz é puro e reto…
    Essas crianças inocentes que falei,já haviam aprendido a amar e venerar as atitudes de seus pais e amar seus falsos deuses;por isso com certeza elas não iriam obedecer novos ensinos sobre um Deus que elas não conhecíam…Elas eram inocentes no sentido de “ignorância”acerca da realidade física e espiritual que vivíam…E outra coisa,depois da vinda de Jesus Cristo,estamos no tempo da graça e não da lei:”olho por olho e dente por dente”….Eu dei apenas um exemplo do malignidade dos midianitas comparando-os com Hitler…
    Se eu vivesse no meio de um povo terrível como os midianitas e não compactuasse com suas ideias malévolas,desejaria com toda certeza ser esposa de um homem que servisse ao verdadeiro Deus!

  640. Fabiana: Essas crianças inocentes que falei,já haviam aprendido a amar e venerar as atitudes de seus pais e amar seus falsos deuses;por isso com certeza elas não iriam obedecer novos ensinos sobre um Deus que elas não conhecíam…

    Só vai piorando… Prove o que disse, mostre-nos onde isso está escrito. Também prove que as meninas e moças não se encaixam na mesma descrição. E de quebra, mostre de que maneira essa atitude sexista (matem os meninos e peguem as meninas para vocês) seria correta moralmente.

    Lá vem de novo o “tempo da graça”…

    A regra do “olho por olho”, por pior que seja, ainda é muito mais justa que a regra do “tempo da graça”, porque as punições são proporcionais aos crimes. No “tempo da graça”, segundo muitos crentes, qualquer “pecado” (como não acreditar em coisas inacreditáveis) é punido com tortura eterna no inferno. O que torna Jesus ainda pior que o deus do AT…

  641. Fabiana: Eu dei apenas um exemplo do malignidade dos midianitas comparando-os com Hitler…
    Deixando de lado o fato de Hitler ter sido só a cereja do bolo do cristianismo, o que você disse basicamente é que o “povo escolhido” era mau porque os outros povos também eram. Nada disso aponta para que Javé fosse um deus bom, de amor — muito pelo contrário, mostra que Javé era mais um entre os deuses da época: projeções imaginárias dos seres humanos.

  642. Oh, é tanta coisa que me perguntam que às vzs até esqueço de responder,mas vamo lá…Eu amo e sirvo esse Deus dos Hebreus porque ele não é apenas Deus deles,é o meu também,e me ama!
    Is.56:3 Não fale o estrangeiro que se aproxima de Deus:o Senhor me separou do seu povo,o Senhor não me ama…Porq assim diz o Senhor:Os que me escolhem e abraçam a minha aliança,darei na minha casa e dentro dos meus muros,um memorial e um nome melhor do que filhos e filhas…Aos estrangeiros que se chegam ao Senhor para o servirem e amarem o seu Nome…eu os alegrarei na minha casa de oração….porque a minha casa será chamada Casa de Oração para todos os povos…
    Deus quer que todos os povos cheguem ao arrependimento e mudem de vida,por isso Jesus veio pra nos dar nova vida…
    Em suma,desejo a todos aqui que estudem a bíblia toda e depois se quiserem continuar ateus,que fiquem,não posso fazer nada…Peço uma coisa: Mt7:12 Tudo que quereis que os outros vos façam,fazei vós também a eles;esta é a lei e os profetas!
    Tenho certeza que na mente de vcs que rejeitam a Deus,passa coisas terríveis,vontades malignas contra o próximo,por favor gente não coloquem em prática,todo o mal que vcs imaginam…Se não existissem servos de Deus na face da terra que oram e clamam a Deus pela humanidade,nós teríamos muito mais pedófilos,assassinos,prostituição,viciados e todas essas mazelas que afligem a sociedade…Toda essa discussão,chegou pelo fato de eu elogiar o desenho mindinho…Eu só quis dizer que seria bom se em vz de terem tantos desenhos que levam à destruição de nossas crianças,tivessem desenhos produtivos e abençoadores…Fiquem com Deus minha gente,que Deus tenha piedade de vcs…Foi ótimo nosso debate,quem sabe um dia,antes do fim do mundo,a gente se encontra na mesma fé,no mesmo amor,espero muito isso!!!Bj e abrç pra todos!!!!

  643. Fabiana: “Tenho certeza que na mente de vcs que rejeitam a Deus,passa coisas terríveis,vontades malignas contra o próximo,por favor gente não coloquem em prática,todo o mal que vcs imaginam…”

    Ledo engano, além de falta de respeito.

    Você pode até DESEJAR que fosse assim, o que mostra como são os seus pensamentos, equivocados.

    Não foi capaz de defender racionalmente a “moralidade” do Antigo Testamento (afinal é impossível mesmo), então passou a fazer acusações infundadas a outros.

    …”pedófilos,assassinos,prostituição,viciados e todas essas mazelas que afligem a sociedade” é o que mais se encontra nas ações do “povo de Deus” do Antigo Testamento, muitas vezes sob ordem expressa de Javé, como mostrado (e não refutado).

    O desenho do Midinho tenta fingir que não é bem assim, pra tentar salvar a Bíblia. Aí está o problema: aquilo que é mau exemplo deveria ser descartado, não endossado de maneira deturpada, adocicada (que é o que Midinho faz).

    Muitos cristãos (os mais esclarecidos) têm a Bíblia como um livro de importância histórica e cultural, escrito por humanos e não por Deus, e por isso não precisam endossar estupros, massacres e outras barbáries. Já os fundamentalistas, literalistas bíblicos, rebaixam-se à imoralidade lá expressa.

    Independentemente da existência ou não de Javé, e da crença ou não em sua existência, a Bíblia é em grande parte um “manual de maus costumes”, como disse Saramago, e os maus exemplos lá encontrados precisam ser reconhecidos como tais pelos crentes. Senão os cristãos continuarão propagando imoralidades e atrocidades ao longo dos tempos.

    Se a idéia é fazer desenhos animados positivos, deveriam descartar as histórias horrendas da Bíblia, e usar apenas as lendas construtivas.

  644. Olha só a mente do crente: Fabiana disse:

    Tenho certeza que na mente de vcs que rejeitam a Deus,passa coisas terríveis,vontades malignas contra o próximo,por favor gente não coloquem em prática,todo o mal que vcs imaginam.

    Ela acha que moral e ética vem da biblia, nunca leu sócrates ou algum outro filósofo.
    Sem contar que: como todo crente acha que. quem não segue a biblia é imoral etc.

  645. Justificativa Religiosa #46: Livre arbítrio

    Extremamente usado. Essa sempre é usada para responder à pergunta “mas como deus deixou acontecer algo tão horrível e não fez nada?”
    • Inclui alegar que “tal pessoa escolheu tal caminho para o mal”. Ou seja, infere a culpa na própria pessoa/vítima, isentando o deus bonzinho de qualquer culpa por inação ou consciência premeditada (a qual ele teria, devido à sua onisciência).
    A principal falha desse argumento (óbvia para qualquer outra pessoa, exceto o fiel que a defende) é que respeitar livre arbítrio impõe que se aceite receber um “não”, sem punir a pessoa por isso (afinal, devido à onisciência, Deus já sabia qual seria a resposta). E então, esse deus diz que se você não seguir o que ele diz, recebe punição e tortura eternas.
    Tão medieval e atrasado é esse comportamento, que se tornou característico de ditaduras, seja obviamente fascistas cristãos tentando dizer que “não, isso é demonstrar amor divino”. Em geral me lembra como o finado Saddam Hussein ameaçava com uma arma quem dissesse que ele não era um grande presidente.
    • Outra falha desse argumento são passagens da Bíblia em que é claramente alegado que Deus teria predestinado os escolhidos ao Céus. Logo, “predestinado significa as pessoas não teriam escolha de qualquer forma”. Algumas das passagens notórias nesse sentido:

    Efésios 01:05 – E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade.

    II Tessalonicenses 02:13 – Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do SENHOR, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade.

    Marcos 13:20 – E, se o Senhor não abreviasse aqueles dias, nenhuma carne se salvaria; mas, por causa dos eleitos que escolheu, abreviou aqueles dias.

    Onde a primeira desculpa tenta defender através da “culpa da vítima”, nessa segunda a culpa nem seria dela mas do deus que a predestinou a tomar tais atitudes. Experimentem jogar essas referências para um religioso e vejam alguém ter uma taque de histeria e argumentos furados. O que não deixa de ser engraçado.
    Acontece principalmente quando percebem que o argumento que acreditavam inquestionável não funcionou, mas tentam tenazmente sustentá-lo até o fim dos tempos. Mesmo sendo insustentável.

  646. Essas crianças inocentes que falei,já haviam aprendido a amar e venerar as atitudes de seus pais e amar seus falsos deuses;por isso com certeza elas não iriam obedecer novos ensinos sobre um Deus que elas não conhecíam…Elas eram inocentes no sentido de “ignorância”acerca da realidade física e espiritual que vivíam…

    Assim como você, Fabiana, nasceu num pais predominantemente cristão, por isso aprendeu a venerar o deus cristão inocentemente sem questionar.
    Imagina se um outro deus fosse verdadeiro e ordenasse ao seus escolhidos que destruísse você e o povo cristão só por discordarem dele?
    Isso não é imoral? Não é injusto?
    E depois, como já foi dito aqui antes, um deus supra-tudo, poderia se fazer entender à todos os povos sem equívocos e contradições, evitando muitas guerras e conflitos.
    Não adianta, a mitologia do deus hebraico não se sustenta à luz da razão. Ela é o que é, pura mitologia.

    Abraços!

  647. Salve Ton.

    É meu amigo.
    Também tens sorte em viver em um país evangélico.
    Se os adoradores de Moloque fossem a religião dominante em nosso país e se você fosse o primogênito, não sobreviveria mas ainda criança, seria oferecido em sacrifício a esse deus.
    Existem outra versões dessa religião em vários países. No EUA existe os satanistas que, orgias sexuais ocorridas em seus cultos, as crianças geradas tem data certa para serem oferecidas em sacrifício à Satanás.
    A questão, amigo Márcio, é que existem pessoas que, mesmo sendo criadas por Deus, resolvem andar na contramão, agindo contra Ele e com os que resolvem segui-lo. Como pai, Deus tem zelo por seus filhos e cuida deles. Do mesmo modo que você faria qualquer coisa para proteger seus filhos Deus o faz por seu povo.
    As nações daquela época agiam sem misericórdia. Não mediam esforços ou crueldade contra os povos dominados, Os Ninivitas sã6 40 grande exemplo disso.
    É o mesmo que o governo brasileiro mandasse seu exército, a Rota ou o Bope combatesse os inimigos com bala de festim.
    Para salvar a minha família, em casos extremos, sou obrigado a reagir à altura. Tenho certeza que você também o faria.

    Nosso pais ainda é predominantemente católico (73% segundo o censo) os evangélicos ficam pulando de galho em galho atras das melhores promessas materialistas feitas pelas diversas seitas.
    Ao menos os ”mariolatras” são mais tolerantes.
    Não sei se seria muita sorte viver num lugar dominado por crentes fundamentalistas.
    Você não pode querer comparar as ações ilimitadas de um suposto deus pode-tudo com as ações limitadas de pobres seres humanos para tentar provar a existência divina.
    Um deus bondoso e justo resolveria conflitos humanos de forma muito mais elegante do que eu ou você, ou qualquer outro humano.
    Não precisaria recorrer à matanças indiscriminadas direta ou indiretamente. Isso é o que me diz a razão, se você não concorda ao menos seja honesto e admita que o deus hebraico foi incompetente ao gerir conflitos humanos.
    Ou então deduza, como eu, que um deus assim é apenas criação de um povo da idade do bronze.

    Abraços!

  648. Olha, meu amigo. Insisto em dizer que, ainda que os cristão tenham muitos defeitos como muitos afirmam ter, preferirias cruzar com um deles à noite, em uma rua deserta do que com um criminoso ou, até mesmo, uma viatura policial. Porque a grande maioria deles seguem preceitos bíblicos que valorizam a vida humana e o bem estar da sociede. Não por medo de ser pego pelas autoridades mas porque Deus nos ensina a amar o próximo como se fosse nós mesmos.

    Quanto a Deus ser bruto e incompetente ao tratar de assuntos relacionados a seu povo, tenho percebido que agimos de igual maneira quando ensinamos nossos filhos. Damos sempre prioridade ao caminho que os levem a resolver sozinhos seus próprios problemas e por incrível que pareça isso tem dado bons resultados.

    Falo sempre com minha filha: não arrume confusão, prucure fazer amizade com as pessoas certas, procure um adulto para lhe ajudar em uma situação difícil ou perigosa, etc.

    Deus tem feito isso com seu povo: cuidado com os povos das terras que vais habitar, eles não me respeitam e também não respeitarão vocês, não se misture com eles pois farão de vós escravos, convencerão vocês a sacrificarem seus filhos primogênitos a seus deuses, etc,. Quando a coisa apertava, como um pai, Deus resolvia pessoalmente, mas na maioria dos casos, Deus ensinava seus filhos a serem independentes.

    É bom falar contigo.
    Continue buscando conhecer a Deus. Mesmo que a princípio não o entendas.

    Fica na paz.

  649. Mas Ton, porque tantas deus matou tanta gente no AT? O slogan “deus de amor” não combina com aniquilações em massa, como em Sodoma e Gomorra e no dilúvio, por exemplo.

  650. Márcio,

    Um irmão na fé que congregava na mesma igreja que eu, disse que foi falar com o deão da faculdade onde ele cursava direito, que o autorizasse a fazer um culto ecumênico por mês na faculdade. O deão negou de pronto, alegando que faculdade não é lugar de proselitismo. Mas quando houve o escândalo na mídia em que um dos calouros da faculdade fora encontrado morto na piscina depois de uma festa onde os calouros tinham que passar por um ritual de inicialização, o deão da faculdade procurou esse irmão e autorizou o culto ecumênico.

    Por mais que muitos neguem o Deus dos cristãos, não podem deixar de concordadar que somente Deus pode trazer a solução para os problemas da humanidade e tornar a sociedade em um ambiente de harmonia e paz.

    Acredito que existam ateus sinceros que tem procurado viver de maneira harmoniosa com os demais cidadãos, mas também conheço muit6s que, por não acreditarem em Deus, pensam que podem agir de forma devassa.

    Fica com Deus.

  651. “Acredito que existam ateus sinceros que tem procurado viver de maneira harmoniosa com os demais cidadãos, mas também conheço muit6s que, por não acreditarem em Deus, pensam que podem agir de forma devassa.” Ton, viver de maneira harmoniosa com os demais cidadãos? Falando assim parece que ateus não são cidadãos comuns como qualquer pessoas. A maioria das pessoa que agem de forma devassa não são ateus, até porque a parcela de ateus na sociedade é muito pequena. So a título de curiosidade, a maioria dos soldados da alemanha nazista eram cristãos, e não estou falando por falar, basta consultar os livros de história, o fato de crer ou não crer não muda a conduta do cidadão.

  652. Marcos,

    Vivendo entre os palestinos, acreditas que eles entendem outro idioma senão o da guerra?

    Em algumas cituações, os filhos são mais coerentes do que seus pais e isso se aplica tanto a palestinos quanto a judeus.

  653. Mas Ton, entre as mortes do AT entram na conta muitas crianças, pessoas que ainda não tem suas ideias formadas, como deus pôde ter matado crianças? Pra onde foram suas almas? Ardendo eternamente no inferno por conta de crimes que não cometeram? Não acredito em nada na bíblia, mas estas questões me deixam muito intrigado e espero que você, que acredita na palavra de deus, me esclareça de forma convincente. Abraço

  654. O Alfredo Benac tem divulgado uma lista bem diferente. Segundo ele os ateus são a metade dos cristãos.
    Bem imaginei que ele estava exagerando.

    Quanto à violência do ser humano, já mencionei em postagens anteriores que a bíblia spo considera um tipo de ateu: aqueles que agem de maneira que Deus não existe. concordo com a bíblia. Os demais são pessoas que estão à busca da verdade. Os sinceros realmente o encontrarão, uma vez que Jesus é o caminho, a verdade e a vida.

  655. Ton disse:

    Um irmão na fé que congregava na mesma igreja que eu, disse que foi falar com o deão da faculdade onde ele cursava direito, que o autorizasse a fazer um culto ecumênico por mês na faculdade. O deão negou de pronto, alegando que faculdade não é lugar de proselitismo. Mas quando houve o escândalo na mídia em que um dos calouros da faculdade fora encontrado morto na piscina depois
    de uma festa onde os calouros tinham que passar por um ritual de inicialização, o deão da faculdade procurou esse irmão e autorizou o culto ecumênico.

    e depois completou:

    Por mais que muitos neguem o Deus dos cristãos, não podem deixar de concordadar que somente Deus pode trazer a solução para os problemas da humanidade e tornar a sociedade em um ambiente de harmonia e paz.

    Amigo o cara foi é muito esperto e usou este artificio para encobrir a falha dele e ficar bem na fita ( na hora do desespero o esperto se agarra em qualquer corda.
    Sera que apuraram o caso? ou ficou mais uma injustiça no nome de seu deus?

  656. Ton,

    Olha, meu amigo. Insisto em dizer que, ainda que os cristão tenham muitos defeitos como muitos afirmam ter, preferirias cruzar com um deles à noite, em uma rua deserta do que com um criminoso ou, até mesmo, uma viatura policial. Porque a grande maioria deles seguem preceitos bíblicos que valorizam a vida humana e o bem estar da sociede. Não por medo de ser pego pelas autoridades mas porque Deus nos ensina a amar o próximo como se fosse nós mesmos.

    Isso que você disse não faz o menor sentido, eu nunca disse que cristãos são piores que criminosos, criminoso é criminoso independente da crença que professa. Nem sempre aquele que se diz cristão pratica no dia-a-dia os preceitos filosóficos de Jesus, você sabe muito bem como a hipocrisia campeia solta entre muitos deles.

    Quanto a Deus ser bruto e incompetente ao tratar de assuntos relacionados a seu povo, tenho percebido que agimos de igual maneira quando ensinamos nossos filhos. Damos sempre prioridade ao caminho que os levem a resolver sozinhos seus próprios problemas e por incrível que pareça isso tem dado bons resultados.

    Você de novo usa parâmetros humanos para tentar justificar a brutalidade do deus dos hebreus.
    A lógica diz que um deus todo poderoso, bondoso e justo, trataria de forma igual todos os povos do planeta e teria capacidades infinitamente melhores que nós, simples pais, de não deixar a coisa desandar para a brutalidade generalizada. Nesse sentido ainda acho que se ele existe, foi altamente incompetente ao lidar com simples humanos limitados.

    Deus tem feito isso com seu povo: cuidado com os povos das terras que vais habitar, eles não me respeitam e também não respeitarão vocês, não se misture com eles pois farão de vós escravos, convencerão vocês a sacrificarem seus filhos primogênitos a seus deuses, etc,.

    O povo desse deus é o hebreu, fica claro em todo AT, é só ler.
    Ele deveria ter cuidado com o mesmo zelo dos outros povos também, e assim não haveria desavenças entre eles. Simples assim.
    Os hebreus também faziam escravos, sacrificavam animais em holocausto à deus que adorava o odor de carne queimada, pediu Isaque em sacrifício para seu pai Abraão. Os hebreus pouco diferiam dos outros povos daquela época, tinham costumes vis aos olhos do mundo atual.
    É por isso que desconsidero tal ser mitológico como real, assim como qualquer outro.

    Abraços!

  657. Os vídeos do Midinho são uma prova incontestável de que o cristão acha o seu Deus um tremendo mau-caráter: ele precisa ser apresentado às crianças de uma forma “suavizada”. Perceberam como, na guerra mostrada no vídeo, os “inimigos de Israel” se transformam em fumaça no confronto? Por que não dizem às crianças que Deus mandou matar os outros povos? Por que não ensinam às crianças o que, de fato, é uma guerra?

  658. É Barros, a lavagem cerebral religiosa que fazem nas crianças devia ser considerada um crime, já que não podem escolher entre religiões nem ficar sem nenhuma. Há tanta violência e distorção de valores no AT que as crianças só poderiam ter acesso a essa informação quando completassem 18 anos, mas cristãos como o Ton passam uma borracha no passado tenebroso e só enxergam o deus “paz e amor” do NT. Inimigo virar fumaça é brincadeira de muito mau gosto.

  659. Se vocês estiverem certos, nós só tivemos uma regrada, não bebemos, não usamos drogas… mas do nosso jeito fomos felizes e não vai fazer tanta diferença, mas digamos que nós cristãos, estejamos certos, eu só tenho uma pergunta: VOCÊS SABEM PARA ONDE VÃO? EU TENHO CERTEZA DO CREIO, DO QUE VIVO, E DO POR VIR!!! VOCÊS SABEM???!!!

  660. usam drogas sim… ela chama fé…

    E é tão perigosa como qualquer outra droga…

    Abraço
    Cristiano

  661. Eu só sei de uma coisa e não estou sozinha, é que o dia em que Cristo voltar vocês todos que não creem em Deus e em sua Palavra, verão que todos nós LOUCOS E OU FANÁTICOS OU NOS CHAMEM DO QUE QUISEREM, não estaremos mais aqui, quando vocês todos perceberem, estaremos na Glória com nosso Deus em quem cremos, vocês vão nos procurar e não vão nos encontrar. Eu tenho milagres reais na minha vida que a medicina não conseguiu explicar, tenho dois filhos e era estéril, minha médica não acreditou, como eu engravidei, eu sei como, pois pedi ao meu Deus que pode TUDO, Toda honra e toda a glória ao meu amado Deus. As coisas de Deus são loucura para o homem natural, olha não perca seu tempo em responder o que falei, pois vocês estão perdendo um tempão escrevendo suas opiniões que um dia terão suas próprias respostas ai será tarde. Que Deus tenha misericórdia e abra os olhos de todos, pois só existe um caminho que nos leva a Deus, Jesus Cristo que morreu no SEU lugar para te salvar da morte eterna. Deus te ama não importa o que você pense ou fale dele. Deus abençoe você e sua família!

  662. “verão que todos nós LOUCOS E OU FANÁTICOS OU NOS CHAMEM DO QUE QUISEREM, não estaremos mais aqui, quando vocês todos perceberem, estaremos na Glória com nosso Deus”

    Deus te ouça e que isso aconteça logo. Vou ficar e dar a maior festa em comemoração hihihihi

  663. Os crentes são muito engraçados, eles ameaçam, ameaçam, ameaçam e depois sempre soltam ao final um:

    Deus abençoe você…, tudo de bom para você…, fica na paz de deus…

    hehehehe

    Abraço
    Crisitnao

  664. Um deus que:
    – permite que pessoas famintas morram na África
    – permite que pessoas inocentes morram em catástofres naturais (que ele mesmo provoca)
    – permite que existam crianças com câncer
    – permite que um teto caia na cabeça de pessoas que o estão louvando
    – permite que assassinos convivam com pessoas de bem (onde está a justiça divina?)
    – matou mais de 1 milhão de pessoas na época do AT, onde supostamente:
    – permitiu incestos
    – permitiu a morte de um trabalhador porque este trabalhou no dia errado
    – permitiu que uma ursa matasse 42 crianças por desrespeitarem um profeta
    – matou toda a vida no planeta com exceção de Noé e seus parceiros
    – permitiu que estuprassem as filhas de Ló e posteriormente as mesmas se deitaram com o próprio pai, e destruiu sodoma e gomorra, matando mulheres, crianças e animais indefesos

    Com todo respeito, um deus como esse, caso existisse seria um sádico, incompetente, genocida, ridículo, medíocre, em resumo, um merda, ajoelhar e louvar esse deus sem poder nenhum é insanidade coletiva. Façam o que tiverem de fazer nessa vida porque não haverá outra, todo mundo vira comida de minhoca quando morre, como o resto dos animais.

    Abraço

  665. O que significa isso que ridicularidade é essa de vcs nem se quer conhecem Deus por isso blasfemam seu nome, se paracem para o conhcer só um pouco veriam como ele é um Deus de amor, que se esvaziou e veio a terra como homem e mesmo vc o chingando, ele está de braços abertos pra te amar e perdoar, agora uma pergunta sua vida eu sei que tem um vazio muito grande, uma tristeza, que para suprir vivem em festas, com amigos, procurando no homem falho, cheio de erro e pecador, o que só Deus pode te dar!
    E acho que midinho não alicia crianças, mas sim outras especies de desenhos como dragonbolz, ben10 etc que no lugar de edificar coisas boas só trasem coisas más, midinho pelo menos tras boas lições, diferente de muitos que só ensino selvageria.
    É, que o Espírito de Deus convença vcs, porque de mim nada posso fazer!
    Xau DEUS AMA VCS, MAIS SÃO VCS MESMOS QUE NÃO DEIXAM QUE O AMOR DELE CRESÇA EM VCS, E O AMOR DELE UM DIA CESCA E COMO NO TITANIC, CAZUZA, MAMONAS ASSACINAS.
    Deus é como o vento vc não vê, mas sente sua presença! Eu sinto a presença de Deus, é tão bom vc não sabe oque está perdendo!

  666. ” Por que Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu unico filho,para que todo aquele que nele crênão morra mas tenha a vida Eterna” (João3:16)
    Vocês falam que Deus é uma mentira, mas o problema é que vocês não percebem o AMOR que Deus tem por TODOS NÓS, Ele tanto nos amou que Ele se entregou no seu, no meu,no nosso lugar para que nós não morrecemos, por causa dos pecados que cometemos diáriamentenós mereceríamos morrer.
    Em Romanos 6;23 diz:
    “Por que o salário do pecado é a MORTE mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, nosso Senhor”
    .Ele nos amou e nos ama, eu lí em um dos comentários que Deus morreu porque gostava , na verdade Ele morreu para nos salvar, a Bíblia também disse que nos três dias em que Jesus esteve morto Ele esteve em uma batalha espirítual com satanás em que Ele venceu e tomou de satanás as chaves da nossa vida, antes de Cristo retirar essas chaves das mão e satã ele ( satã) tinha o domínio sobre nossa vida ele nos acorrentava ao pecado, mas quando Jesus Cristo retirou as chaves das mãos do demonio Ele nos libertou das trevas,mas que Jesus deu a todos nós o livre arbítrio para podermos escolher ir para a luz ou ficar nas trevas obedeendo a voz de satanás e fasendo as coisas erradas , fasendo com que muitos regeitem seu Criador. Acontece que eu tenho certesa que vocês acreditam em evolucionismo, explosão do big beg e etc,vocês estão errados, vamos pela lógica quem faz as ccadeiras são os carpinteiros,mas segundo ateoria do acaso se eu jogasse algus pedaços de madeira no chão e algus pregos dunada POF se tornaria uma cadeira só que isso ão tem lógica, você podeiria ficar anos esperando que as madeiras eos pregos se juntasem mas não aconteceria porque toda criação tem um criador, assim também somos nós, não tem sentido uma explosão faser tudo acontecer ,as árvores, os animais ,tudo foi Deus que criou. Tem mais Jesus foi morto mas no terceiro dia ele ressucitou Ele sta vivo e quer cuidar de todos nós e reinar em nossa vida basta você crer em Deus.
    Se você crê no que eu digo ore pessa a Deus para entrar em seu coração.
    Meu nome é Emanuelle eu tenho 11 anos e sou CRISTÃ.

    EU AMO JESUS CRISTO E CREIO QUE ELE É OMEU
    SALVADOR.
    ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) @ @
    I I
    \__/

  667. Ele esteve em uma batalha espirítual com satanás em que Ele venceu e tomou de satanás as chaves da nossa vida

    Que coisa mais fofa!

    Emanuelle, meu anjo, explica pro tio como você acha que Satanás conseguiu pegar a danada dessa chave… Porque eu imagino que Deus, primeiramente, tenha guardado essa chave com ele, não é? Tipo, que Deus bonzinho iria criar a gente e entregar de mão beijada a chave das nossas vidas para Satanás? Deus deve ter guardado a chave. Aí veio essa dúvida: como que Satã conseguiu tirar essas chaves de Deus?

    Será que Deus tava indo pro banheiro tomar uma chuveirada e o Diabo foi lá e… zapt!, afanou as chaves que Deus tinha deixado na pia?

    #aCuriosidadeMatouOGato

  668. Sua pergunta é simples de responder senhor Valmidênio Barros:

    Deus jamas deixaria satanas roubar as chaves da nossa vida, o que acontece é que quando ele nos criou ele nos ddddeu o livre arbítrio, ou seja ele nos deixou escolher entrecontinuar o seguindo e ir para o céu ou seguir o diabo e ir para o inferno.
    Acontece que infelismente muitos escolheram seguir ao diabo obedecendo sua voz e quando alguem obedece a voz do diabo entrega a ele também as chaves de sua vida.

    Então se alguem emtregou as chaves da sua vida ao diabo esse alguem é você.
    E se a minha resposta não te convenceu quando você chegar ao inferno pergunte a satanas.
    Eu me chamo Emanuelle tenho 11 anos e sou CRISTÂ
    EU AMO JESUS CRISTO E CREIO QUE ELE É O MEU
    SALVADOR.

  669. @Emanuelle da Silva Duarte Nascimento

    E se eu optar em não seguir ambos, o que acontecerá comigo?!

    Se você responder que tenho que seguir um deles; ou a mais lógica, que se eu não escolher seguir a deus, automaticamente estarei seguindo ao diabo e estarei condenado ao inferno; onde entra o lívre-arbítrio nessa história?!

  670. Eu me chamo Emanuelle tenho 11 anos e sou CRISTÂ.

    Akrit Jaswal, 16 anos, é o mais jovem cirurgião do mundo. A mãe de Akrit conta que aos dez meses, o filho já andava e falava com habilidade. Aos dois anos, aprendeu sozinho a escrever. Aos cinco, li