Eu Quero ir pro Inferno!Posso escolher?

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         Um dos grandes problemas que advém do doutrinamento religioso é a impossibilidade do direito de escolha do cidadão comum. A vontade de querer acrescentar mais “alienados” ao rebanho chega ao paroxismo da chateação. Quando estão nas ruas, não pedem licença. Empurram panfletos sem perguntar se aceitamos. Não resta opção, senão o “lançamento” da linha dos três metros na próxima cesta de lixo, dos papéis de pregação! As vezes, com boa vontade, até lemos para conferir as bobagens proferidas. Parece que os pastores abrem um concurso da cooptação de mais “idiotas”. Pregam em qualquer lugar. Até na praia já vi, dia de domingo, uma espécie de invasão de seres estranhos, de saias longas, umas magras, outras robustas, parecendo umas “matronas” italianas,daquelas que seguram o rolo de massa,cabelos com “coque”,pernas cabeludas, algumas moçoilas que, mesmo com certa beleza, nos passa uma idéia de repressão contra  a sensualidade feminina, como se usassem uma “burca”.Roupa padronizada,  parecendo uma Marina Silva! Acham eles, que a pouca roupa é um pecado, quando na verdade deveria-se pensar diferente. Por quê  a nudez, ou semi-nudez  tem que ser “demonizada”, afinal, se a maldade está na mente das pessoas? Pasmem com aquelas pernas tão peludas! Conseguem imaginar como ficam outras áreas mais escondidas? Sabe amigos, com todo o respeito, tenho curiosidade de perguntar sobre depilação com esse povo. Até pensei um dia: “como seria interessante “irmãos” brincando na areia, no mar, de biquini, ou mesmo de “short”, queimando ao sol, jogando voley, frescobol, ou apenas tomando uma água, guaraná na sombra do guarda-sol, de forma natural, sem seus ridículos trajes, mesmo ainda sendo crentes. Na verdade, isso varia para cada denominação, como se alguém recebesse uma ordem para isso e outros as dispensassem. Não há consenso na “palavra” de deus!

A sanha de conseguir mais adeptos parece ser uma regra pétrea da ” constituição” religiosa. Não se contentam, são sendentos de mais gente. E o que significa esse mais? Mais dinheiro, mais famílias, mais adeptos e alienção. Não respeitam lugares, não pedem licença, não pensam no direito dos outros de ter suas crenças, querem dizer que o caminho sério é a “evangelização” das pessoas, mas apenas para a igreja dos próprios. Soa engraçado porque sempre criticam, como um erro,  pertencer a outra corrente religiosa, mas o deus é o mesmo! ha!ha!ha! Como aquela piada em que o padre querendo cobrar mais, expõe as três opções de pagamento pela missa: tem a de R$10,00 a de R$50,00 e a de R$100,00, mas logo adverte que a missa de R$10,00, não vale nada! Fica esta idéia de avaliar a crença mais abençoada. he!he!he!

Quando alguém fala que já é cristão, católico, evangélico de outra denominação, mórmon, adventista, ou outra diferente da sua, limitam-se a pedir para que venham conhecer o melhor e verdadeiro lugar de “cristandade”, porque a sua crença  não é a correta. Mas todos já não sãos cristãos? Será que a oração daquela igreja tem mais poder que a de uma outra? Deus, o ET, costuma baixar mais vezes no seu templo? Há mais curas em tal lugar?  Talvez o que pode pesar é uma ter mais música, mais alegria, ou ter o pastor ou padre mais simpático! Mas neste caso, está-se mudando por causa humana do espetáculo, não da presença mais forte do deus!

Se falarmos que somos espíritas, umbandistas, do candomblé, xintoístas, budistas, aí o discurso muda um pouco. Primeiro tentam desqualificar que se está no lugar errado, que é prática errônea. Depois, usando a tática política, de mansinho pedem que vá aos seus cultos. A pessoa até vai e faz o mesmo convite, que soa como  um xingamento, porque os crentes rechaçam a idéia, por se considerarem os perfeitos “em cristo”. Rio muito desta expressão, porque é ridículo, “em cristo”. he!he!

Mas nós não desejamos ser salvos. Não queremos ir para o céu improvável, nem acreditamos em infernos criados pelos deuses perversos. Gostaria que não fossem à minha casa pedir pra que eu ouça a “palavra”, dizendo que é de deus, mas não mostrando o sistema de comunicação que prove isto. Então apontam a bíblia, e quanto a isso nós já temos muitas informações. Uma bobagem total. Não aproveitamos  muita coisa neste livrinho antigo. Posso até ter inveja de um líder religioso chamado Salomão. O camarada tinha umas 700 esposas e umas 300 concubinas. Ah! Neste caso quero ser Salomão, porque tem escrito e é lícito. Não para as mulheres usadas, mas para o esperto Salomão.

Se tem um inferno, é pra lá que vou. Lá estarão todos os cientistas, com quem meu espírito, alma, vai conversar bastante. Se é que os espíritos dos mortos tem também o mesmo conhecimento que tinham em vida. Imaginem, topar com filósofos e cientistas, Einstein, Kant, Spinosa, Platão, Maxwell, Pascal, Planck. Não sei quais são ateus, mas uma parte estará lá. Não tenho medo do inferno, afinal de contas quem vai sofrer mesmo é minha “alma”. Ela que se dane, eu já estarei morto para sempre, deixe-a ser torturada. Fico curioso de saber como se tortura mesmo uma alma. Mas posso tentar imaginar com a minha mente restrita. Uns “diabinhos” se reúnem para puxar os testículos da “alma” até esticar uma centena de metros. Alguém deve estar sentindo esta dor só de falar….depois eles arrancam, logo após extirpam os órgãos da “alma”. Isso durante um tempo. Mas e depois? Juntam os pedaços e vão torturando de novo até a eternidade. Acho que os diabinhos vão desistir logo, porque quem vai trabalhar são eles, e depois de tanto estica, puxa, cola, eles ficarão entediados. De qualquer forma vou perguntar aos crentes se eles podem me dizer, na prática, como se faz isso, porque  segundo eles,  irei pra lá.

Mas os crentes não desejam que escolhamos. Eles pensam que somos iguais a eles, que tem medo do deus todo poderoso. Os pastores deixam as ideáis de que deus vai te “capar”, vai te esfolar, vai-te estuprar, mandar pragas, trazer sofrimento. O mesmo deus que manda a tal da “graça”, “glória”, coisa que ainda nao entendi muito bem, é o mesmo que esgana vivo. Não nos deixa opção, senão descaracterizar esta grande mentira divina, de deus e inferno. Ainda ficaria uma dúvida crucial sobre inferno: para qual inferno mesmo eu irei junto com todos os ateus? Porque existem infernos das outras religiões e então queria ver os deuses na queda-de-braço, disputando minha alma e dos meus amigos ateus! Muito esquisito isso, mas tudo é surreal nas religiões.

E tem mais complexidade. Vamos dizer que eu cumpra quase todos os ditames ditatorias do deus deles. Não tem refresco? O castigo é o mesmo? Ah! então eu vou pecar sem medo, porque não há moderação, nem “pesagem” da gravidade dos crimes. Ainda tem a dificuldade de saber qual deus me julga. Como é bom ter mais 10% que os irmãos! Eles dizem: -É pecado! Como é bom tomar umas, socialmente! Falam: Isso é crime para deus! Como é bom praticar com sua parceira, o sexo animal, selvagem, com liberdade! Advertem: -Isso é fornicação! Então, queridos crentes, o bom mesmo é pecar!

Ninguém vive sem pecado, como desvio cristão, nem mesmo os cristãos. Quem me disser que conta a verdade na totalidade das vezes, já está mentindo! Imaginem uma prima gordinha, feiinha a coitada, pergunta o que acha da forma dela., será que você responde forma de “melancia”? De “baleia”?, ou tenta amenizar? Mentimos, às vezes, por educação. Na frente do chefe chato, perseguidor, incompreensível, você fala suas impressões? Você esconde, mas tomando um chopp com amigos, você destila seu veneno! O que não podemos é pecar prejudicando. Vivemos em sociedade e temos direitos e deveres, vontades, mas obrigações também. De qualquer forma quando você passa num concurso, você simplesmente deixou para trás 90% da concorrência, ou mais, para se beneficiar. Como vive num país capitalista e o total de grana circulante tem um valor, que dividido pela população dá uns R$1.000,00 por mês, então se ganha mais estará  sendo injustamente favorecido! Friamente é assim que funciona, mas ninguém quer doar. Mas não vamos mudar o enfoque, porque humanismo secular e preocupação com o outro não é o forte dos religiosos. São mesmo egoístas em favorecer os seus, preconceituosos, sectários, corporativistas e fazem tudo em troca de algum favor divino: graça, paraíso ou livramento do inferno.

Atenção religiosos! Não quero pertencer à sua igreja. Não quero ser salvo! Não acredito em deuses! Não invadam minha casa, para mostrar o impossível! Quero que minha alma vá pro inferno mesmo e está tudo bem! Podem mandar minha passagem! Não me amolem! Não preciso de um deus para ser bom! Não faço doações pensando em recompensa! Cumpro minhas obrigações sociais e a Constituição! Não preciso de conversão para mudar de vida, se eu quiser mudar de vida! Sou a favor do Estado e política separada de religião, assim como países decentes! Sou contra um livro antigo querer implantar idéias ultrapassadas, enquanto a modernidade evoluiu! Sou a favor das experiências com células-tronco, em benefício da ciência, vindas de qualquer material! Sou a favor da união de pessoas do mesmo sexo! Sou a favor do exercício de todas as crenças e credos, desde que respeitem as leis de poluição visual e sonora! Sou a favor do serviço social obrigatório em hospitais de câncer, para todos terem humildade em ajudar e ver as mazelas “in loco”! Gostaria se saber qual deus levará minha alma pro seu repectivo inferno!

Alguém mais deseja ir comigo ou tem medo? he!he!he!

saracura

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89 Respostas

  1. Pois é, Saracura… outro dia estava pensando exatamente isso! Pq os religiosos querem catequizar tanto os q não são e os q não são de sua religião! Pq não podemos viver em paz, cada qual com seu pensamento, crença, doutrina, religião… tantas batalhas já forarm travadas pela busca do poder de controlar as pessoas através de uma religião… isso realmente me cansa! Qdo me perguntam o q penso sobre o assunto, muitas vezes prefiro não responder ou fingir q acredito no q a pessoa está falando, pq não quero conflitos. resumindo… diante a bíblia, estou pecando. Então, qdo paro pra pensar, estou no inferno mesmo! Diante disso, só posso ter a esperança q o inferno não seja um local tão ruim assim, mas algo tipo esse pensamento (é uma piada, mas pra mim teve sentido). Então… aqui vai:

    O Inferno dos Ateus

    Um ateu morre e vai para o céu. Chegando lá é recepcionado por São Pedro:

    — Hummm… – Lendo o livro da vida pregressa do ateu – Infelizmente meu filho, você não pode adentrar no reino celestial. Você, desde jovem, declarou-se ateu. Até mesmo no leito de morte, você ficou firme no seu ateísmo. Lugar de ateu é no Inferno.

    Resignado, o ateu desce às profundezas abissais em procura da entrada do Inferno. Lá chegando tem um choque. A entrada do Inferno parece-se com aqueles grandes cassinos de Las Vegas. Logo na entrada, lindas mulheres recepcionam o ateu.

    Extremamente surpreso o ateu adentra no Inferno e é recebido por um homem elegantemente vestido com um terno branco e uma flor no bolso do paletó.

    — Seja bem-vindo, meu grande amigo! – Diz efusivamente. – Eu sou Satanás, seu anfitrião por toda a eternidade e qualquer coisa que você queira é só pedir diretamente para mim ou para aquelas lindas mulheres. – Abaixando a voz – A ruiva de vestido preto vai te levar à loucura.

    A imagem do inferno era fabulosa: uma longa pradaria onde o comum era a relva baixa e flores. Ao fundo uma pequena seqüência de montanhas.

    Percebia-se um pequeno rio à esquerda, onde o ateu reconheceu Nietzsche e Voltaire, com varas de pescar em uma mão e um copo de vinho na outra. Riam alto! À direita, num restaurante com uma enorme varanda, o ateu discerniu somente numa mesa Thomas Paine, Robert Ingersoll e Thomas Jefferson, este último acenando e apontando para um livro em sua mão. Era o último livro de Richard Dawkins.

    Confuso, desnorteado, o ateu não consegue entender o que está acontecendo. Só ouve o Satanás ao seu lado, falando como se fossem dois grandes amigos tomando cerveja num barzinho. E ele não parava de falar:

    — Meu amigo, aqui você poderá fazer tudo o que você sempre quis. Nada é proibido, desde que você obtenha prazer. – Acenando para um homem que passava – Oi Giordano!

    O homem retorna o cumprimento. O ateu curioso pergunta:
    — Aquele era Giordano Bruno?
    — Hã? Ahh… sim! Desculpe-me por não apresentá-lo, mas não se preocupe, pois irá conhecê-lo nas noites de quinta-feira. Todas as quintas fazemos jogatina, após o jogo de futebol. O único que não joga é o Karl Marx.

    De repente, interrompendo a conversa, o céu fica escuro com nuvens negras e ventos fortes, com descargas de relâmpagos e trovões que parecem anunciar o dia do Juízo Final. O ateu vê que a pradaria, outrora linda, virou uma fossa abissal que expelia de suas entranhas, labaredas sulfurosas, como línguas demoníacas.
    No meio do céu tempestuoso, um homem aparece, gritando loucamente e ardendo em chamas, caindo diretamente na fossa aberta no chão. Tão logo o homem é engolido pelas chamas, tudo volta ao que era antes. A pradaria, Nietzsche e Voltaire no rio e Satanás não parando de falar, como se nada tivesse acontecido.
    Perplexo pelo que viu e não se contendo em curiosidade perante a passividade de Satanás o ateu pergunta:

    — Que porra foi isto?

    Satanás responde:
    — Era um evangélico. Eles preferem o Inferno desta maneira…

  2. Espetacular, Saracura, espetacular! Já reservei meu bilhete… há quase uma década.

    Se o inferno for mesmo quente como dizem os crentes, não deve haver melhor lugar pra se tomar uma cerveja. O verdadeiro inferno vai ser, creio eu, se me botarem numa mesa longe do garçom,hahahaha.

  3. Ficou longo, mas é isso mesmo! Percam o medo do inferno, irmãos. Ele é só mais um engodo! Os 10% não vão salvá-lo, porque não existe expiação, vão pro bolso do mais esperto!

    Fábio Paiva,
    Estaremos lá amigos! Será que lá sai uma geladinha? De qualquer forma nos intervalos das “torturas”, a gente se distrai conversando, ou melhor nossas almas, que devem ser solidárias! he!he!he! Totalmente louco isso, mas tudo é quando se trata de religião!
    abração

  4. Daniela leite
    É isso mesmo! Se os coitados dos crentes creem desta maneira porque enfiar na nossa goela, como a ração na goela do pato para produzir o Foie Gras, à força???

    Tenho tantos problemas com crentes, que contarei nos próximos textos suas intolerâncias absurdas!
    Obrigado pela piada e o comentário!

    Ah! Ia-me esquecendo. Vinde irmãos, seus comentários e exorcismos são bem-vindos, sempre. Porém não mudam nossas convicções, mas podem tentar! Quero argumentos fortes para eu mudar minha escolha!

  5. Hahahahahahahahahahahahahahahahaha…. pelo que a gente viu na estória, deve ter com certeza, Saracura!! E eu espero que seja Heineken!

    Só estou esperando pra ver o que os crentes vão falar disso.

  6. Daniela Leite….
    Sensacional a história / piada…rsrs!

    Como diz a letra de um clássico do Maiden:
    “Hell ain’t a bad place, hell is from here to eternity”

    \m/

  7. Hahaha isso é coisa de fã mas o texto me lembrou dessa música ah o vocalista se declarou como ateu em uma biografia.

  8. Rammstein kick ass!

  9. Valhala awaits me!! \oo/

  10. Bem pessoal! EStou vendo que o texto trouxe a felicidae e não o medo propriamente!

    Estão todos cantando! he!he!he!

    Onde estão os irmãos para nos admoestar por isso???

    Abração a todos!

  11. Adorei o texto, sou ateu desde os 12 anos, atualmente tenho 62, e nunca tinha pensado em como vão torturar uma alma. Queria que os crentes explcassem isso. ha ha!
    Parabéns pelo texto.

  12. Carlos Mello,
    É um prazer receber seus comentários, e contar com sua experiência. Virei ateu por volta dos 28 anos, então acho que tarde demais. Já tenho 40! Com é bom saber que com tão tenra idade, já tinha assimilado o ateísmo.Fico feliz que tenha gostado..

    São coisas simples que pergunto, mas os crentes sempre se livram da resposta! Eles não nos conta de como conseguem receber as mensagens divinas. Só especulação pessoal não serve pra nós!

    abração e obrigado!

  13. Excelente o texto Saracura. Sempre que um crente me ameaça com o inferno me lembro da celebre frase de Mark Twain (GOOGLE!):

    Prefiro o paraíso pelo clima, o inferno pela companhia

    Seria épico ver uma discussão entre Nietzsche, Sartre, Camus e Heidegger!

    Quanto à guerra das denominações religiosas, tenho escutado as vezes a rádio da “Deus é amor” (pérolas impagáveis, recomendo). Esses dias uma senhora afirmou estar curada de um câncer (nunca dão mais detalhes) e o oportunista e auto denominado “missionário” Davi Miranda perguntou:

    – A senhora congrega aqui irmã?
    – Congregava, mas agora estava na assembléia de Deus.
    – Tá vendo irmã? Tem que continuar firme na Deus é amor para ganhar benção.

    Hahahahaha! Deus puniu a mulher com Câncer porque ela não era mais da “Deus é amor”.

    E o mais engraçado é que essas denominações mais restritivas pegam trechos isolados de levítico! Claro que nenhum dos crentes de lá lêem todas as outras regras “instrutivas”. Além disso, os Testemunhas de Jeová e os adventistas nem acreditam no inferno. Falta “padronização” do cristianismo.

  14. Dhiogo,
    Fico impressionado que não vejam isto! Se está numa determinada igreja e muda, foi procurando a verdadeira iluminação….podem mudar centenas de vezes, mas é a mesma coisa…uma bela enganação!

    Às vezes tenho pena, outras vezes nem ligo, porque pelo jeito o povo gosta de ser enganado. De tanta carência, eles querem mesmo é se sentir apaniguados, cooptados, fazer parte daquilo e ser mencionado….só pode.,…..

    Vou colocar um texto de um programa do Silas Malafaia que o esperto envolve os coitado numa trama onde ele é quem manda e pronto! rsrsrsrs

    abração

  15. Gostaria de saber onde estão os crentes para nos explicar sobre infernos e danação em geral! Onde está o Vanderlei??? Que escreve muito e nada diz??

  16. O Vanderlei está dando “piti” em outro post. Não dá pra discutir com ele. hahahaha!

  17. Dhiogo,
    Não dá mesmo, mas o povo lê as idiotices por curiosidade…..eu mesmo não consigo ler tudo o que ele diz….mistura “alho e bugalho” e não diz absolutamente nada….este é o padrão crental!

    Ele precisa ser ensinado a responder. primeiro já foge do tema, depois viaja na maionese com graxa, tendo fumado cocaína podre…..realmente nao sei definir, o inefável vanderlei…

  18. Ainda estou esperando os crentes…..vanderlei fale-nos di inferno, como se tortura uma alma? Doaremos nossa alma para qual deus?

    Vamos lá…saia daí…rs

  19. boa noite !
    Atendendo a milhares de 2 pedidos….

    Não brinquem com seu próprio inferno, isto pode ser fogo !

    Saracura
    voce observou bem quanto a verdade divina ser disputada por todas as religiões, foi isso que me levou afastar de todas elas, pois isso é o orgulho dA POSSE DA VERDADE , mas isso os ateus não possuem não é verdade ? Ateus tem duvidas não é mesmo ?

    Jesus disse como sofre a alma:

    ” Não temeis os homens, pois o maximo que eles podem te fazer é matarem seus corpos, mas temei a Deus que pode fazer tanto o corpo sofres quanto a suas almas”

    Existe uma dor que não é fisica nem material é a dor moral que atormenta a sua alma, não existe remédio para depressão, pois isto é um sintoma do espirito, as drogas medicinais dopam o cerebro mas a alma continua sofrendo, e quando a anestesia passa , o espirito reassume as funções do corpo que volta a manifestar suas tristezas depressiva.]
    A dor da perda de um ente querido tambem é uma dor moral da alma para isso não existe remédio humano e sim espiritual de dificil compreensão ?
    Mas ateus que pregam o seu próprio fim não tem medo da morte não é ? Ela é natural e o fim sera o mesmo para todos não é? por isso voces estão todos tranquilos , pois ja conhecem a morte não é ?
    voces conhecem a dor fisica da alma ? não ?
    É terrivel não é atoa que as pessoas descrevem o inferno da pior forma que elas conseguem imaginar, mas ainda falta imaginação.
    Tem a dor moral de : Descobrir que estava errado e ensinava e induzia os outros ao erro, que fracassou num compromisso assumido com a sua própria consciencia, que fraquejou diante das glorias humanas, que transformou se em um escravo da matéria o qual deveria ser um “deus” assim como escravo do seu proprio corpo..
    Falando serio acreditem nisso : A dor física da alma é terrível e quem tiver ouvidos para ouvir …entender….e..aceitar isso que aceite .

  20. mais um pouquinho……he..he..he

  21. Cuidado Vanderlei o inferno a que Jesus se refere é uma cópia de outro http://ceticismo.net/religiao/inferno-desmascarado/ como Jesus é um mito, nada mais justo que ele copiasse outros mitos hahaha.

  22. Quantas história idiotas ainda tem o Vanderlei? Ele se supera no quesito bobagem a cada dia…

    Fala, fala, mas nada diz. Poderia resumir tudo a uma frase….Se for pra panfletar eu prefiro que não comente! Essas histórias que são contadas nos cultos, só pode!

    Só que aqui não há criancinhas! Abaixo o proselitismo e a bobagem!

  23. VOCE É UMA CRIANCINHA ESPIRITUAL ,MIMADA, BIRRENTA E MUITO ORGULHOSA NÃO É A TOA QUE VIROU UM ATEU!

  24. VOCÊ NÃO OBEDECE ZEUS ELE VAI JOGAR UM RAIO FORJADO POR HEFESTO EM VOCÊ!!!
    Hahaha isso soa assim para mim.

  25. falta de argumento bom = agressão (muitas vezes)

    isso eh papelão

  26. É INCRIVEM COMO AINDA TEM PESSOA QUE QUEREM MORAR NO INFERNO ACHA QUE LÁ VAO CURTI PELO CONTRARIO VAO SOFRER POR TODA A ERTENIDADE OLHA PARA SATANAS
    LÁ NO CEU NÃO VBÃO ESTAR DESCANÇANDO EM PAZ COM DEUS

  27. É exatamente isso Luís. Prefiro me privar da companhia do teu Deus. Não nasci para babar ovo e puxar saco.

  28. Luis,
    Eu não tenho medo de dizer que quero ir pro inferno do deus judaico\cristão…sei que não existe, mas se existisse eu já estaria morto…..se quem vai sofrer é minha alma, que ele se lasque, nao serei eu! rs.

    Toda a eterninade alguém chamada “minha alma” vai se lascar no inferno por não ter acreditado num deus ausente….é de matar de rir!

    Eu quero ir pro seu inferno! Mas e você que irá pro inferno de Alá….que pensa sobre isso?

  29. eu tbm quero ir pro inferno pra beber muita cerveja e comer muitas minas…
    eu quero ir pro inferno porra!

  30. Eu quero ir pro inferno porra

    eu tbm quero ir pro inferno pra beber muita cerveja e comer muitas minas…
    eu quero ir pro inferno porra!

    HAHAHAHA cada um que me aparece…..
    Você só inverteu a ordem…… Coma muitas minas e tome muita cerveja para ir para o inferno… porquê lá não terá nada disso… kkkkk

  31. DeC: Coma muitas minas e tome muita cerveja para ir para o inferno… porquê lá não terá nada disso… kkkkk

    Não vai ter mesmo. Inferno não existe nem na GiBíblia:
    http://ceticismo.net/religiao/inferno-desmascarado/

  32. Hill

    Não vai ter mesmo. Inferno não existe nem na GiBíblia:
    http://ceticismo.net/religiao/inferno-desmascarado/

    HAHAHA você quer discutir Bíblia comigo????

    De qual versículo bíblico o nosso amigo tirou “e Tártaro”?.
    Sheol, Hades, Geena eu até concordo, pois está na bíblia, mas o Tártaro, faz parte da mitologia grega e romana e não de relatos Bíblicos.

    O companheiro faz uma salada mista entre realidade e mito e ainda quer afirmar algo???
    kkkkk sem chance….

  33. Saracura

    Eu não tenho medo de dizer que quero ir pro inferno do deus judaico\cristão…sei que não existe, mas se existisse eu já estaria morto…..se quem vai sofrer é minha alma, que ele se lasque, nao serei eu! rs.

    Não entendi sua afirmação…….. você fala de você na terceira pessoa????

    Acho que você não entendeu a colocação do Luiz.
    Quando ele disse sua alma, quiz dizer racionalidade.

    Se você não a possuisse… estaria agindo feito um animal, comendo capim e grudando na perna das pessoas (igual a um cachorrinho tarado)… hehehehehe

  34. DeC: “O companheiro faz uma salada mista entre realidade e mito e ainda quer afirmar algo???”

    Mas aquilo lá é tudo mito.

  35. Afinal, a Bíblia é mito.

  36. Se alma é racionalidade, pombos também têm alma. Pombos são capazes de generalizar conceitos e resolver desafios lógicos.

  37. Pombos são superiores a humanos nesse problema lógico (parecido com a “Porta da Esperança” do Silvio Santos):
    http://www.livescience.com/6150-pigeons-beat-humans-solving-monty-hall-problem.html

  38. Se deus é 10, satanas é 666

    Grande Gangrena Gasosa :)

  39. Voltaram a discutir por aqui? Legal e continua valendo: não tememos infernos nem achamos que temos alma. Será possível algo ser indubitavelmente inexistente e mesmo assim comentar sobre sua existência? Se a alma é a própria consciência ela morre junto com o corpo, porque a consciência vem da mente, cérebro, e suas trocas químicas, elétricas não mais existirão depois da morte..

    Valeu Hill, o “ciência…” realmente quer enrolar…

  40. Hill

    DeC: “O companheiro faz uma salada mista entre realidade e mito e ainda quer afirmar algo???”
    Mas aquilo lá é tudo mito.

    Errado… mito são elefantes segurando a terra, atlas apoiando a terra plana nas costas, energias formando do nada e por nada o universo, homens vindo do macaco, vida sendo resultado do sol mais rocha, etc… isso são mitos.

    Agora uma força imaterial, aespacial, atemporal, que criou tudo é uma realidade.

    Afinal, a Bíblia é mito.

    Se a Bíblia que é um livro, com mais de 4000 anos, onde nunca se contradiz, não se atualiza, as narrativas são testificadas pelas evidências, você considera mito.. O que você me diz de livros que se contradizem o tempo todo, estão sempre se revisando, sem evidências das afirmações contidas nela??

    Se alma é racionalidade, pombos também têm alma. Pombos são capazes de generalizar conceitos e resolver desafios lógicos.

    Pombos são superiores a humanos nesse problema lógico (parecido com a “Porta da Esperança” do Silvio Santos):
    http://www.livescience.com/6150-pigeons-beat-humans-solving-monty-hall-problem.html

    hahahaha… não…. eu não estou lendo isso…… hahahaha….
    e ainda dizem que os crentes é que são ignorantes.. hahahahaha

    Prezado Hill…… se você afirmar que os pombos são racionais… vou te aconselhar a voltar urgentemente para o ensino fundamental. kkkk
    Segundo a CIÊNCIA, o homem é o UNICO animal RACIONAL.
    Segundo a BÍBLIA somente o HOMEM tem ALMA.
    Isso é evidência EMPIRICA e não uma teoria.

  41. Saracura

    Se a alma é a própria consciência ela morre junto com o corpo, porque a consciência vem da mente, cérebro, e suas trocas químicas, elétricas não mais existirão depois da morte..

    Não Saracura… você inverteu minhas palavras… Eu não disse que a Alma é a consciência.. até mesmo porque os animais possuem (se não possuissem estariam desmaiados o tempo todo). Eu disse que a RACIONALIDADE é eterna e não a consciência.
    A RACIONALIDADE é a prova da existência alma, por isso só o homem a possui.
    Quando a alma ou Racionalidade se retira do corpo, Tanto a consciência com suas trocas quimicas e elétricas retornarão de onde vieram…. (Pó)

  42. “Agora uma força imaterial, aespacial, atemporal, que criou tudo é uma realidade.”

    Gravidade? Concordo :)

    “Se a Bíblia que é um livro, com mais de 4000 anos, onde nunca se contradiz”
    Cara… Sério?
    Tá, vamos falar sério: Um ser onipotente não precisa fazer ameaças vazias, certo? Então pq Adão não morreu, como consta em Genesis 2, 17([Gn-2:17], é assim a grafia?) depois de comer a maçã?

    Sua bíblia é um livro ruim, não siga ela… Pegue um livro como “O Livro das Virtudes” que tem menos trechos escrotos que a bíblia…

  43. Zero Anjo

    “Agora uma força imaterial, aespacial, atemporal, que criou tudo é uma realidade.”

    Gravidade? Concordo :)

    Grande colocação Caro Zero Anjo….
    A Gravidade assim como as leis universais, na Bíblia é narrada como o poder de Deus que sustenta o universo. Por isso a gravidade (assim como as outras leis) possui suas mesmas caracteristicas (Aespacial, Imaterial e Atemporal)….
    Eu nunca tinha visto por este ângulo…….
    Muito Obrigado garoto…..
    Mais uma evidência que testifica a favor do teismo bíblico..

    Agora quero ver os naturalistas justificarem de forma natural a origem e a presenças destas leis. =D

    Cara… Sério?
    Tá, vamos falar sério: Um ser onipotente não precisa fazer ameaças vazias, certo? Então pq Adão não morreu, como consta em Genesis 2, 17([Gn-2:17], é assim a grafia?) depois de comer a maçã?

    Ora… mas a resposta é simplês gafanhoto……
    A palavra “dia” (yom) nem sempre significa um dia de 24 horas. “Pois mil anos, aos teus olhos, são como o dia de ontem” (SI 90:4; cf. 2 Pe 3:8). Assim realmente, Adão morreu dentro de um “dia”, neste sentido. Ainda, Adão começou a morrer fisicamente no exato momento em que
    pecou (Rm 5:12), e ele morreu também espiritualmente naquele preciso instante em que pecou (Ef 2:1). Portanto Adão morreu de diversas formas, cumprindo assim o pronunciamento de Deus (em
    Gn 2:17).

    Você tem mais uma suposta contradição da bíblia??? manda aí… é divertido eu responder.. kkkkkkk =P

    Sua bíblia é um livro ruim, não siga ela… Pegue um livro como “O Livro das Virtudes” que tem menos trechos escrotos que a bíblia…

    É mesmo??? é ruim??? com qual base você fala isso??? Palavras baseadas em opiniões não vale….

  44. Saracura

    Graças ao grande Zero Anjo…. uma nova evidência foi colocada….
    Vamos lá…. seguindo sua lógica que o tudo que não for natural não existe… então quer dizer que as leis universais não existem.. não é mesmo????
    Então como você explica a gravidade???

  45. Saracura

    A gravidade, assim como a órbita, (e todas as leis universais) seriam ilusões mentais criada pelas pessoas, assim como papai noel, chapéuzinho vermelho, boi- tata, etc…???
    Seguindo a lógica pejorativa dos ateus… sim.
    kkkkkkk

  46. @Deus & Ciência

    Primeiro problema do seu argumento físico: A Gravidade não explica o universo :) Nem a sua bíblia, por sinal…

    Segundo:A Gravidade não tem as características citadas:
    Aespacial – Gravidade depende da distância e do espaço relativo (gravidade não vale para partículas subatômicas), seu deus não…
    Imaterial – Gravidade depende da massa, seu deus não…
    Atemporal – Gravidade é aceleração, que só faz sentido no tempo… Advinha quem tem que ser atemporal? Seu deus…

    Agora no seu argumento sobre a bíblia, eu sempre me surpreendo com a capacidade que a bíblia tem de ser torcida. Quando convêm, o teísta torce a bíblia pra um dia ser um dia normal, e em outro momento pode ser 1000 anos… Usa a bíblia para justificar a bíblia… A bíblia condena o incesto, a bíblia apoia o incesto… Eu sempre lembro nestas horas que o seu deus é onipotente, poderia evitar estas idiotices de acontecer, mas não…

    Voltando a questão dita ao Saracura:
    “seguindo sua lógica que o tudo que não for natural não existe… então quer dizer que as leis universais não existem.. não é mesmo?”

    Não, não é… Nenhuma pessoa com o minimo de conhecimento de física pode afirmar que as (até agora pouco conhecidas) “leis universais do nosso universo” não existem.

    Mas primeiro, vamos falar um pouco de lógica: seu deus é natural, segue as mesmas regras que o universo? Então ele não pode ter sido o criador do universo. Se o seu deus não é natural, ou seja, não segue as mesmas regras do universo, então ou ele é uma ilusão mental ou é uma entidade não-natural que não pode ser provada(leia-se: postulada, testada, criticada, ter os testes repetidos, etc) por nada nem ninguém que seja regido pelas regras obrigatórias do universo natural. Navalha de Occam por favor?

    Voltando, como assim as leis universais podem não existir? Elas existem justamente por serem naturais ao nosso universo. A gravidade é conhecida, o magnetismo foi descoberto a bem pouco tempo, estamos usando o LHC para pesquisar sobre interações subatômicas para entender melhor as leis naturais do nosso universo.

    “lógica pejorativa”? Sério?

    “É mesmo??? é ruim??? com qual base você fala isso??? Palavras baseadas em opiniões não vale….”

    Opinião só vale quando é a sua? Quer dizer que eu tenho que ler a SUA interpretação de um livro idiota e não ter opinião?

    Eu não sigo livros que elegem um povo como escolhido em detrimento de outros, como a biblia e o Mein Kampf. Eu não sigo livros que tratam a mulher como propriedade, não sigo livros que pedem que crianças sejam mutiladas, nem que mandam exterminar uma população inocente numa guerra…

    Sim, tenho minha opinião, e digo que isso é errado. Se você segue uma ordem errada apenas por ter medo do fogo do inferno, se o céu estiver cheio de gente como você que faz o errado para agradar uma entidade megalomaníaca, então prefiro que você vá para o céu e eu pro inferno mesmo, pois o finitamente poderoso diabo não conseguirá ser tão escroto quando o seu infinitamente poderoso deus….

  47. Vamos respeitar os Nazis ae pessoal! Já estão os comparando com os cristãos! Tá certo que os caras fizeram um monte de cagada ae, mas chamá-los de cristãos ja é um insulto. Peguemos suas listas de crimes lado a lado: Os nazi duraram uns 12 anos e mataram alguns lotes de judeus. A igreja católica está aí a séculos e tem uma lista MUITO maior de assassinato, tortura, tirania e opressão. O período do seu pico de poder político é conhecido como idade das trevas. Isso sem contar a pedofilia, e eles ainda estão por aí, vendendo discos e cds.
    E esse novo papa ae mistura as duas ideologias assassinas em um cara só. Papa ex-nazi católico, caralho!!! Isso sim dá muito medo.

  48. Zero_Anjo, bravo. Bravíssimo.

    Só permita lembrar-lhe para não discutir com um crente partindo do princípio de que ele conhece a Bíblia tão bem quanto você.

    O que um cristão sabe da Bíblia, além dos versículos-chave que tem decorado pra um sem-número de situações, é que ela é a palavra de Deus.

    Isso já basta. Ler, nem pensar… Quando muito, eles leem os quatro Evangelhos pra se inteirar do deus novo que criaram pra corrigir os bugs da versão antiga, e o Apocalipse, pra ver como o mundo acaba. Isso é o bastante pra eles saírem por aí vomitando merda nos ouvidos dos desavisados.

    Quando um crente começa a citar versículos pra mim, eu já dou uma rasteira nele: “Tu já leu tua Bíblia toda?”.

    Nunca ninguém respondeu com um “sim”.

  49. DeC:
    DeC — “Segundo a CIÊNCIA, o homem é o UNICO animal RACIONAL.”

    Problemas lógicos são problemas racionais, nesse caso os pombos também são racionais.

    Além disso, diversos animais são considerados inteligentes, não só primatas, mas também golfinhos e vários outros.

    Quanto à diferença entre humanos e outros bichos, alguns dizem que a diferença está na linguagem, especialmente na referência a coisas que não estão presentes no momento (imaginação e simbolização de futuros hipotéticos, etc.).

    Ainda assim, cães treinados sabem entender qual é o objeto que o treinador pede que peguem, mesmo que o objeto não esteja à vista e o cão tenha que procurá-lo.

    A diferença entre humanos e outros bichos parece estar na complexidade do pensamento e da linguagem, e não na essência.

    DeC — “Segundo a BÍBLIA somente o HOMEM tem ALMA.
    Isso é evidência EMPIRICA e não uma teoria.”

    Não é evidência empírica, é apenas referência a um livro velho. Pra ser empírica, precisa conceituar com precisão o que é alma (hipótese), e fazer experimentos empíricos que demonstrem ou refutem sua existência (testar a hipótese). Ao que me consta, nunca ninguém teve sucesso em nenhuma dessas duas etapas.

    Se você souber de algum experimento científico decisivo sobre a hipótese da alma, favor descrever o experimento, citando os cientistas e indicado os artigos publicados relevantes.

  50. @Valmidênio Barros
    Obrigado, devo a você e ao Andre (ceticismo.net) o estilo de resposta :)

    “Só permita lembrar-lhe para não discutir com um crente partindo do princípio de que ele conhece a Bíblia tão bem quanto você.”

    Engraçado que não precisa conhecer a bíblia bem, é só conhecer os pontos chaves negativos para perceber que não dá pra abraçar a bíblia por inteiro. E se não dá pra abraçar ela por inteiro, ela não pode ser um livro de regras, no máximo um romance ruim como os da Stephenie Meyer.

    @vikernes,

    “Vamos respeitar os Nazis ae pessoal!”
    Nops. Em qualquer jogo com nazis e zumbis, os Nazis morrem primeiro… Depois nazis-zumbis e se sobrar bala, zumbis comuns :)

    Ambos os regimes podem ter algum mérito, mas tem bastante falhas e estão banhados em sangue até o cabelo. Assim como a invasão inglesa da America, a invasão portuguesa no Brasil, entre outras… O melhor que podemos aprender é não repetir os mesmos erros.

    @Hill,
    “Não é evidência empírica, é apenas referência a um livro velho.”
    Excelente!

    “Se você souber de algum experimento científico decisivo sobre a hipótese da alma, favor descrever o experimento, citando os cientistas e indicado os artigos publicados relevantes.”
    Acrescento: Indexados em periódicos sérios para que seja possível a revisão por seus pares (outros cientistas)

  51. Zero_Anjo

    Isso mesmo… Bravo… bravissimo…. até demais…hehehe
    chamando a bíblia de idióta só para me ofender…… tá apelando eim?? kkk

    Aconselho a se acalmar um poquinho para reesponder e não perder as estribeiras…. kkkk

    Vamos para suas Lorotas… ops… afirmações =D

    Primeiro problema do seu argumento físico: A Gravidade não explica o universo :) Nem a sua bíblia, por sinal…

    Primeiramente… quem disse que me referi a criação de algo…. andou distorcendo minhas palavras???? Típica tática atéia….
    E uma outra coisa… seus livrecos resolve este problema??? Você por acaso sabe a origem do universo ou das leis universais????? eu acho que não. kkkkkkkkkk

    Segundo:A Gravidade não tem as características citadas:
    Aespacial – Gravidade depende da distância e do espaço relativo (gravidade não vale para partículas subatômicas), seu deus não…
    Imaterial – Gravidade depende da massa, seu deus não…
    Atemporal – Gravidade é aceleração, que só faz sentido no tempo… Advinha quem tem que ser atemporal? Seu deus…

    Opa… o que estou lendo aqui…… Me desculpe mas vou rir… hahahahahaha.
    Temos um gênio… finalmente ele descobriu a origem das leis universais….. opa…. eu também acho que não…. kkkk
    Garoto…. as leis universais são imateriais, aespaciais e atemporais.
    O Espaço a matéria e o tempo somente seguem a estas leis… elas não a formaram… kkkkk
    Está querendo me enrolar com textos técnicos, achando que não entendo??? eu acho que você é não entende o que lê, ou está sendo desonesto intelectualmente.

    Agora no seu argumento sobre a bíblia, eu sempre me surpreendo com a capacidade que a bíblia tem de ser torcida. Quando convêm, o teísta torce a bíblia pra um dia ser um dia normal, e em outro momento pode ser 1000 anos… Usa a bíblia para justificar a bíblia… A bíblia condena o incesto, a bíblia apoia o incesto… Eu sempre lembro nestas horas que o seu deus é onipotente, poderia evitar estas idiotices de acontecer, mas não…

    Olha… eu não tenho culpa que você só entendo o que quer…
    Você distorce até mesmo a ciência dizendo coisas absurdas como as leis universais são frutos da matéria espaço e tempo sendo que os mesmos é que são influênciadas pelas leis (caracas bixo… você não acredita mesmo nisso não é??)
    Agora… se você distorce o que acha que conhece… imagine o que não conhece.

    Não, não é… Nenhuma pessoa com o minimo de conhecimento de física pode afirmar que as (até agora pouco conhecidas) “leis universais do nosso universo” não existem.

    Mínimo de conhecimento ciêntífico?????? Por um acaso fui eu quem falei que as leis universais foram causadas por eventos naturais???? que belo conhecimento ciêntífico você tem.
    Pelo jeito você deve acreditar que é resultado de uma “sopa de rocha” também não?

    Mas primeiro, vamos falar um pouco de lógica: seu deus é natural, segue as mesmas regras que o universo?

    Opa… falando de lógica.. você realmente entendeu que eu quis dizer isso???? Não é possivel… qual parte do imaterial, aespacial, atemporal você não entendeu??? Por acaso estes elementos são naturais??? Bom pelo seu conhecimento ciêntífico… acho que você acredita que sim..

    Então ele não pode ter sido o criador do universo. Se o seu deus não é natural, ou seja, não segue as mesmas regras do universo, então ou ele é uma ilusão mental ou é uma entidade não-natural que não pode ser provada(leia-se: postulada, testada, criticada, ter os testes repetidos, etc) por nada nem ninguém que seja regido pelas regras obrigatórias do universo natural. Navalha de Occam por favor?

    Navalha de Occan?? hahahahaha… você seria um ótimo político.. hahahaha
    por favor digo eu… não fuja do assunto para esconder sua ignorância intelectual….
    Faltou você dizer que as leis naturais também são fruto da imaginação humana….

    Voltando, como assim as leis universais podem não existir? Elas existem justamente por serem naturais ao nosso universo. A gravidade é conhecida, o magnetismo foi descoberto a bem pouco tempo, estamos usando o LHC para pesquisar sobre interações subatômicas para entender melhor as leis naturais do nosso universo.

    O que tem haver o descobrimento do magnetismo com a origem das leis universais???
    Quer dizer que as leis universais só começaram a existir quando elas foram descobertas???
    Acha que utilizar termo técnico vai me intimidar???
    Você só está fugindo do assunto……
    Se você realmente sabe de alguma coisa… vai saber que a mat´´eria, espaço e tempo apenas seguem as leis, e não as formam.

    Você pode ludibriar apenas as pessoas chucras que não conhecem nada.. mas comigo…. é perca de tempo….
    Peço para que não fuja do foco… se que quiser saber de termos técnicos….. procurarei um livro de fisica quantica.

    Opinião só vale quando é a sua? Quer dizer que eu tenho que ler a SUA interpretação de um livro idiota e não ter opinião?

    Xiiii tá apelando é??? kkkkkkkk Já perdeu as estribeiras kkkkkk
    Diga aí Mister Espaço, Tempo e Matéria que formaram as leis naturais,kkkkk quem está intepretando as coisas de forma errada????

    Eu não sigo livros que elegem um povo como escolhido em detrimento de outros, como a biblia e o Mein Kampf. Eu não sigo livros que tratam a mulher como propriedade, não sigo livros que pedem que crianças sejam mutiladas, nem que mandam exterminar uma população inocente numa guerra.

    Ufa cara… agora fiquei mais aliviado….. isso é melhor coisa que você faz… Jogue estas porcarias que você cegamente acredita como verdadeiras, e Leia a Biblia que te dará paz hehehehe

    Sim, tenho minha opinião, e digo que isso é errado. Se você segue uma ordem errada apenas por ter medo do fogo do inferno, se o céu estiver cheio de gente como você que faz o errado para agradar uma entidade megalomaníaca, então prefiro que você vá para o céu e eu pro inferno mesmo, pois o finitamente poderoso diabo não conseguirá ser tão escroto quando o seu infinitamente poderoso deus.

    Sigo??? você por um acaso me conhece???? está ouvindo vozes que revelam meu pensamento??? kkkk
    Me desculpe amigão… mas quando você falou que o natural foi capaz de criar as leis universais……. te aconselho a retomar seus estudos para que não continue a cometer erros absurdos assim e passar vergonha….

    Mas se quiser continuar te faço um desafio:
    Me diga com rápidas palavras:

    1º Qual foi a primeira causa do universo segundo a lenda do big bang?
    2º Qual foi a origem das leis universais segundos comediantes naturalistas?
    3º Como a vida se originou por eventos naturais? Você acha que foi a sopa de lama ou extra-terrestres??

    Pode utilizar de termos técnicos mesmo….. eu entenderei kkkkk
    =D

    Um Abraço.

  52. Hill

    Problemas lógicos são problemas racionais, nesse caso os pombos também são racionais.

    Hill….. Não darei crédito para sua afirmação… Pombo racionais??? essa foi demais!!!! (hahaha até rimou)

    Além disso, diversos animais são considerados inteligentes, não só primatas, mas também golfinhos e vários outros.

    Caro Hill…. Homem = Racional
    Animais = Irracionais

    Se você discorda…. bom… cada um acredita no que quiser

    Quanto à diferença entre humanos e outros bichos, alguns dizem que a diferença está na linguagem, especialmente na referência a coisas que não estão presentes no momento (imaginação e simbolização de futuros hipotéticos, etc.).

    É verdade.. estes dias me lembrei do elefante que contruiu um foguete e foi a lua, e também do rinoceronte que construiu um instrumento musical e compôs uma sinfonia.
    Você tem razão kkkkk

    A diferença entre humanos e outros bichos parece estar na complexidade do pensamento e da linguagem, e não na essência.

    Putz Hill… sem chance para esta sua afirmação…. Se voc~e REALMENTE acredita nisso…… não posso fazer nada.

    DeC — “Segundo a BÍBLIA somente o HOMEM tem ALMA.
    Isso é evidência EMPIRICA e não uma teoria.”

    Você só copiou parte de meus comentários…… A evidência empirica é a RACIONALIDADE do homem e não a existência da Alma.
    Sómente quem está no mundo espiritual que pode ter uma evidência empirica da alma….. Eu eim…. está dando uma de jornalista sacana…. editando minhas falas??

    Se você souber de algum experimento científico decisivo sobre a hipótese da alma, favor descrever o experimento, citando os cientistas e indicado os artigos publicados relevantes.

    Opa… pode ficar tranquilo… se a ciência um dia evoluir a ponto de ter ferramentas para medir o sobrenatural…. serei o primeiro a te falar.

  53. Zero Anjo

    Engraçado que não precisa conhecer a bíblia bem, é só conhecer os pontos chaves negativos para perceber que não dá pra abraçar a bíblia por inteiro. E se não dá pra abraçar ela por inteiro, ela não pode ser um livro de regras, no máximo um romance ruim como os da Stephenie Meyer.

    Pontos chaves negativos???? quais??? Ah… Tah… as supostas contradiçoes né???
    Então Zero Anjo.. AINDA estou esperando… você tem mais alguma para me divertir ou ficará apenas na especulação.
    Falar é fácial… até papagaio fala :-)

    Ambos os regimes podem ter algum mérito, mas tem bastante falhas e estão banhados em sangue até o cabelo. Assim como a invasão inglesa da America, a invasão portuguesa no Brasil, entre outras… O melhor que podemos aprender é não repetir os mesmos erros.

    Falou bonito…. só não sei o que isso tem a haver com a existência ou não de Deus…. mas tudo bem.

    “Não é evidência empírica, é apenas referência a um livro velho.”
    Excelente!

    Comprou a idéia do Hill???? Viu apenas a parte editada??? Típico dos ateus… acreditam cegamente no que os outros dizem sem entender os assuntos na íntegra. Por isso Darwin tem tantos seguidores.

    Acrescento: Indexados em periódicos sérios para que seja possível a revisão por seus pares (outros cientistas)

    E acrescentando também… quando a ciência sair da barreira do natural…. Você será o segundo a saber (O primeiro será o Hill kkkk).
    Mas enquanto a ciência apenas se limitar ao natural……. Não poderei fazer nada..

  54. Barros

    Só permita lembrar-lhe para não discutir com um crente partindo do princípio de que ele conhece a Bíblia tão bem quanto você.
    O que um cristão sabe da Bíblia, além dos versículos-chave que tem decorado pra um sem-número de situações, é que ela é a palavra de Deus.

    É mesmo Barros ????? Como você sabe???? Umdia você já andou n luz e foi para as trevas ou andou sempre nas trevas achando que conhece o que estão na luz??

    Isso já basta. Ler, nem pensar… Quando muito, eles leem os quatro Evangelhos pra se inteirar do deus novo que criaram pra corrigir os bugs da versão antiga, e o Apocalipse, pra ver como o mundo acaba. Isso é o bastante pra eles saírem por aí vomitando merda nos ouvidos dos desavisados.

    Olha só quem fala….. a única coisa que você faz é ofender e mais nada. Nem mesmo procura saber as teorias de sua crença (Naturalista) se é que tem uma…..

    Quando um crente começa a citar versículos pra mim, eu já dou uma rasteira nele: “Tu já leu tua Bíblia toda?”.

    Cadê a rasteira??? Já a lí inteira diversas vezes…

    Anjo Zero

    Obrigado, devo a você e ao Andre (ceticismo.net) o estilo de resposta :)

    Realmente Barros…. obrigado por ensina-los nas respostas… por isso minha visita neste blog é tão divertido. kkkkkkk Altas risadas hahahaha =D

  55. Os anônimos acima, sou eu.

  56. Os anônimos acima, sou eu.

    D&C

  57. “chamando a bíblia de idiota só para me ofender…… tá apelando eim??”

    Se você leva a bíblia tão a sério assim, é pq tem mais deus que Ciência ai… Qualquer um é livre para chamar qualquer coisa de idiota, se tiver vontade… Seu deus não se ofenderia de mim, se ele existisse…

    “seus livrecos resolve este problema?”
    Ainda não… A sua bíblia resolve?

    “Você por acaso sabe a origem do universo ou das leis universais?”

    Não existe ‘origem’ do universo. So se usa o termo assim quando a pessoa não passou do segundo grau… E as leis naturais são, simplesmente, como veremos ao final…

    Alias, vejamos logo no começo pra ver se você entende: Não há uma Lei ou Regra universal… Isso é mais uma barreira ensinada para quem precisa de barreira: Uma Lei ou Regra pode ser quebrada. Por exemplo, a viagem no tempo é impossível na Ciência atual. Simplesmente não há como ela funcionar neste universo. SE um dia alguém descobrir como faze-lo, vai ser pq ela SEMPRE foi possível, nos é que não sabíamos fazer. Nenhuma Lei ou Regra será quebrada, pois ela não existe. Isso é simplesmente como se diz que o universo É.

    “as leis universais são imateriais, aespaciais e atemporais / O Espaço a matéria e o tempo somente seguem a estas leis… elas não a formaram”
    Lamento, mas não. O que vemos que existe (Tempo, Espaço, Matéria) é a materialização de como nosso universo se comporta. Não existe a “regra da gravidade” antes de existir o “fenômeno gravidade”. De fato, não há “regra da gravidade” pois não há como ela não existir.

    “as leis universais são frutos da matéria espaço e tempo sendo que os mesmos é que são influenciadas pelas leis”
    Como expliquei, é apenas uma regra pra quem precisa de regras… Você pode entender (se é que um dia vai) assim: as leis não existem sem um universo que siga suas regras, e o universo não existe sem regras para seguir. Tai a beleza deste universo, ele não existe sozinho e nenhuma Lei existe sem ter Onde existir, e nenhum Onde existe sem uma Lei a seguir… Então podemos dizer que o universo É tempo, espaço e matéria pq o Tempo, Espaço e Matéria são assim no AQUI que é o nosso Universo.

    “Sigo??? você por um acaso me conhece????”
    A palavra SE não significa NADA no seu vocabulário? Tipico…

    “Comprou a idéia do Hill???? Viu apenas a parte editada??? Típico dos ateus… acreditam cegamente no que os outros dizem sem entender os assuntos na íntegra. / …quando a ciência sair da barreira do natural…”

    Não sou eu aqui que acredita em coisas sem um minimo de comprovação cientifica, senhor Ciência…

    “Realmente Barros…. obrigado por ensina-los nas respostas… ”
    Barros nada, a Ciência traz respostas e/ou mais perguntas, a religião nada me trouxe de bom… Eu gosto do ESTILO de escrever deles… Tipico…

    1º Qual foi a primeira causa do universo segundo a lenda do big bang?
    Não há primeira causa, o universo sempre FOI e sempre SERÁ, ate onde vai o entendimento cientifico atual. Sua resposta é deus?

    2º Qual foi a origem das leis universais segundos comediantes naturalistas?
    Ja falamos nisso, mas se quer se ater a regras, então: O universo sempre FOI pq as leis naturais são constantes neste universo, ou seja, elas tb sempre foram. Sua resposta é deus?

    3º Como a vida se originou por eventos naturais? Você acha que foi a sopa de lama ou extra-terrestres?
    Assunto extensamente discorrido em qualquer livro de biologia. Favor ler e apresentar suas criticas. Sua resposta desta vez é diferente de … deus?

    Agora as minhas respostas não respondidas:

    *Seu deus segue as chamadas Leis Naturais do nosso Universo?

    *Sua biblia apoia/apoiou qualquer dos pontos abaixo?
    – elege um povo como escolhido em detrimento de outros;
    – trata a mulher como propriedade;
    – pede que crianças sejam mutiladas
    – manda exterminar uma população inocente numa guerra;

    Mais uma vez vemos aqui o tipico crente: Não responde perguntas, diz que entende de ciencia, pratica desonestidade intelectual, não sabe ler os SE de um texto, ou pega a palavra ESTILO e deturpa…

  58. DeC: “Segundo a CIÊNCIA, o homem é o UNICO animal RACIONAL.
    Segundo a BÍBLIA somente o HOMEM tem ALMA.
    Isso é evidência EMPIRICA e não uma teoria.”

    O livro velho de lendas judaico-cristãs diz mesmo que homens têm alma (mulheres também?), o que não tem nenhuma implicação empírica.

    A ciência mostrou que humanos são animais primatas, parentes próximos dos grandes símios, e parentes distantes outros tipos de seres vivos.

    A ciência também considera que a diferença cognitiva entre humanos e outros animais, por maior que seja, é apenas de grau e não de tipo.

    DeC: “A evidência empirica é a RACIONALIDADE do homem e não a existência da Alma.
    Sómente quem está no mundo espiritual que pode ter uma evidência empirica da alma….. ”

    Problemas… sobre racionalidade, já aprendeu, né? Não há diferença de essência, mas de grau, entre humanos e outros animais.

    Mas sobre alma, você conseguiu se enrolar mais ainda: Você está no mundo espiritual? Não? Então você não tem como saber efetivamente nada sobre alma, segundo sua própria afirmação. Portanto não há absolutamente nada que justifique você falar de “evidências empíricas” em defesa de suas crenças.

    Aproveite e veja a confusão que criacionistas fazem sobre fósseis de hominídeos, são sabendo diferenciar Homo sapiens de outros primatas:
    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
    É porque não houve uma diferença súbita, mas evolução gradativa.

  59. DeC: “Segundo a CIÊNCIA, o homem é o UNICO animal RACIONAL.
    Segundo a BÍBLIA somente o HOMEM tem ALMA.
    Isso é evidência EMPIRICA e não uma teoria.”

    O livro velho de lendas judaico-cristãs diz mesmo que homens têm alma (mulheres também?), o que não tem nenhuma implicação empírica.

    A ciência mostrou que humanos são animais primatas, parentes próximos dos grandes símios, e parentes distantes outros tipos de seres vivos.

    A ciência também considera que a diferença cognitiva entre humanos e outros animais, por maior que seja, é apenas de grau e não de tipo.

    DeC: “A evidência empirica é a RACIONALIDADE do homem e não a existência da Alma.
    Sómente quem está no mundo espiritual que pode ter uma evidência empirica da alma….. ”

    Problemas… sobre racionalidade, já aprendeu, né? Não há diferença de essência, mas de grau, entre humanos e outros animais.

    Mas sobre alma, você conseguiu se enrolar mais ainda: Você está no mundo espiritual? Não? Então você não tem como saber efetivamente nada sobre alma, segundo sua própria afirmação. Portanto não há absolutamente nada que justifique você falar de “evidências empíricas” em defesa de suas crenças.

    Aproveite e veja a confusão que criacionistas fazem sobre fósseis de hominídeos, são sabendo diferenciar humanos (supostamente “almados”) de outros primatas mais antigos (símios “desalmados”):
    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
    É porque não houve uma diferença súbita, mas evolução gradativa.

  60. Zero Anjo

    D&C Vs Zero Anjo… Round 3…. Fight… kkkkkk

    Cara… dos ateus que já debati… você é o mais “doidão” (no bom sentido)…. E eu gosto disso… kkkk

    Vamos lá:

    Se você leva a bíblia tão a sério assim, é pq tem mais deus que Ciência ai…

    E quem disse que Deus e a ciência caminham de formas distintas???
    As evidências ciêntíficas só testificam a favor do designer.
    O que difere são as visões naturalistas….
    Não confunda as coisas… a ciência não possui apenas visão Naturalista, mas sim Criacionista também.

    Qualquer um é livre para chamar qualquer coisa de idiota, se tiver vontade…

    É verdade….. fique a vontade… kkkkk

    Seu deus não se ofenderia de mim, se ele existisse…

    Ele existe e não se ofende de você….. só tem pena.

    Não existe ‘origem’ do universo. So se usa o termo assim quando a pessoa não passou do segundo grau…

    Como?! quer dizer que os argumentos cosmológicos, teorias naturalistas como a do Big Bang, Geração espontênia, etc.. são matérias ensinadas SÓ no ensino fundamental???
    A tia ensinava a pintar casinha com giz de cera…. ensinava que Chão não se escreve com “X” (xão) e ao mesmo tempo falava sobre o Big Bang???
    Quer dizer que a ciência que estuda as origens (Cosmogonia), são ensinados por professores do segundo grau??

    Caracas….. que planeta avançado você vive?? kkkk para um professor de segundo grau ensinar isso… o planeta de onde você veio deve ser avançadíssimo… kkkkkk

    E as leis naturais são, simplesmente, como veremos ao final…

    Isso… pelo menos você reconhece isso…. As leis são o que são sendo desconhecidas as origens e sua existência por métodos naturalistas.
    Por isso estas leis são Imateriais, Aespaciais e Atemporais, agindo diretamente no material, espacial e temporal (assim como a Alma que age sobre o corpo)

    Alias, vejamos logo no começo pra ver se você entende: Não há uma Lei ou Regra universal Isso é mais uma barreira ensinada para quem precisa de barreira: Uma Lei ou Regra pode ser quebrada.

    Tudo bem….. se o termo “Lei” conseitualmente ficou desconfortável para você, podemos trocar o por “X”
    Então dizemos que o “X” é responsável pela Gravidade, Órbita, etc..
    O “X” não tem uma razão NATURAL e explicavel para existir…. mas de forma inesplicavel ela existe como uma regra.
    Se este “X” não existisse… nada ficaria no devido lugar

    Por exemplo, a viagem no tempo é impossível na Ciência atual. Simplesmente não há como ela funcionar neste universo. SE um dia alguém descobrir como faze-lo, vai ser pq ela SEMPRE foi possível, nos é que não sabíamos fazer.

    Bom.. as viágens no tempo não existe porque existe o “X” que não permite que isso seja possível.
    Este “X” não pode ser quebrado… ele é o que é e ponto

    Nenhuma Lei ou Regra será quebrada, pois ela não existe. Isso é simplesmente como se diz que o universo É.

    Tudo bem… como afirmei acima.. para você se sentir confortável, podemos mudar o nome Lei por “X” (embora os ciêntistas concordem com o termo “Lei”).
    Esta questão que está abordando, é mais filosófica do que prática.
    O fato é: O “X” existe e não tem como ser quebrado.

    Lamento, mas não. O que vemos que existe (Tempo, Espaço, Matéria) é a materialização de como nosso universo se comporta. Não existe a “regra da gravidade” antes de existir o “fenômeno gravidade”.

    Agora estamos falando a mesma lingua…. concordo PLENAMETE com você……
    Deus criou o universo funcional e pronto, onde todas as partes se encaixam perfeitamente.. Elas são o que são e sempre foram assim. (desde sua origem é claro)
    O Big Bang e Evolução são mitos.

    De fato, não há “regra da gravidade” pois não há como ela não existir.

    Bom.. neste ponto de vista (filosófico) REALMENTE não há regra… pois se regra pode ser quebrada e a gravidade não… então a regra da gravidade não existe..
    Porém tem um detalhe.. a gravidade existe.. e não há razões naturais para ela existir (Por isso é Imaterial, Aespacial e Atemporal)

    Como expliquei, é apenas uma regra pra quem precisa de regras… Você pode entender (se é que um dia vai) assim: as leis não existem sem um universo que siga suas regras, e o universo não existe sem regras para seguir. Tai a beleza deste universo, ele não existe sozinho e nenhuma Lei existe sem ter Onde existir, e nenhum Onde existe sem uma Lei a seguir… Então podemos dizer que o universo É tempo, espaço e matéria pq o Tempo, Espaço e Matéria são assim no AQUI que é o nosso Universo.

    É claro que te entendo.. e muito mais.. como disse acima, não só entendo como concordo plenamente contigo nesta questão…
    Filosóficamente as leis e regras não existem pois, o que existe não pode ser quebrado (Órbita, Gravidade, Etc..)
    O universo foi criado funcional e pronto, sendo Matéria, Espaço e Tempo.
    Por isso DEUS é DEUS.
    Tudo teve início já pronto e funcional… e sua força Imaterial, Aespacial e Atemporal mantêm o universo do jeito que é…. sem ter explicações naturais para ser assim.
    Por isso os Naturalistas se “embananam” na hora de tentar achar as explicações… expondo-se na maioria das vezes (Ou todas as vezer, hehehe) ao ridículo, com afirmações absurdas.

    A palavra SE não significa NADA no seu vocabulário? Tipico…

    A Palavra “SE” sozinha… conota-se pergunta, porém ela empregada no contexto comentado por você, dá-se a conotação de afirmação. Típico…..

    Não sou eu aqui que acredita em coisas sem um minimo de comprovação cientifica, senhor Ciência…

    Não… que comprovação ciêntífica existe para suas afirmações??? Pelo que estou vendo, você se embasa apenas em teorias…. assim como eu…. senhor “Eu sei de tudo”…
    Tanto Naturalismo como Criacionismo são teorias…

    Barros nada, a Ciência traz respostas e/ou mais perguntas, a religião nada me trouxe de bom… Eu gosto do ESTILO de escrever deles… Tipico…

    Realmente… concordo com você… a ciência traz respostas. As religiões e teorias naturalistas são fé, e mais nada.
    Você pode entender (se é que um dia vai), mas até acreditar no ‘acaso” é crença assim como acreditar em um designer.

    Agora afirmar cegamente que a ciência verdadeira é Naturalista… mesmo sem ter evidências empiricas para embasar as teorias…. para mim não passa de arrogância e presunção… típico…..

    Não há primeira causa, o universo sempre FOI e sempre SERÁ, ate onde vai o entendimento cientifico atual.

    Com suas palavras… percebo que acredita que o universo sempre existiu e foi eterno. Esta argumentação se chocam com as EVIDÊNCIAS ciêntíficas encontradas. Chocam-se também com as teorias comprovadas empiricamentes (Termodinâmica, Entropia, etc..)

    Mas deizer que o universo sempre foi assim, desde sua origem… concordo plenamente.

    Sua resposta é deus?

    Claro… as evidências indicam isso..

    2º Qual foi a origem das leis universais segundos comediantes naturalistas?
    Ja falamos nisso, mas se quer se ater a regras, então: O universo sempre FOI pq as leis naturais são constantes neste universo, ou seja, elas tb sempre foram.

    Concordo plenamente. Como citei acima… o que mantém o universo “no lugar” existiu sempre desde a origem do universo.

    Sua resposta é deus?

    Sim, o poder de Deus que as mantêm as coisas no lugar

    Assunto extensamente discorrido em qualquer livro de biologia. Favor ler e apresentar suas criticas. Sua resposta desta vez é diferente de … deus?

    Não minha resposta é a mesma… Deus criou o ser vivo de matérias inorgênicas (Barro)

    *Seu deus segue as chamadas Leis Naturais do nosso Universo?

    *Sua biblia apoia/apoiou qualquer dos pontos abaixo?
    – elege um povo como escolhido em detrimento de outros;
    – trata a mulher como propriedade;
    – pede que crianças sejam mutiladas
    – manda exterminar uma população inocente numa guerra;

    Claro que respondi… mas você não entendeu… então responderei denovo:

    *Seu deus segue as chamadas Leis Naturais do nosso Universo?

    Não… ele é a própria lei. (aespacial, atemporal, Imaterial)

    Sua biblia apoia/apoiou qualquer dos pontos abaixo?
    – elege um povo como escolhido em detrimento de outros;
    – trata a mulher como propriedade;
    – pede que crianças sejam mutiladas
    – manda exterminar uma população inocente numa guerra;

    Nunca… o que apoia isso são as pessoas que não creem em Deus e se utiliza do nome dele para cometer estas atrocidades.

    Vamos lá….. comente alguma coisa do antigo testamento… estou esperando… kkk a arma está engatilhada… kkkkk;-)

  61. Hill

    O livro velho de lendas judaico-cristãs diz mesmo que homens têm alma (mulheres também?), o que não tem nenhuma implicação empírica.

    Quando citei homem.. me referi ao ser humano em geral (homens e mulheres).
    A evidência empirica pelo qual citei… foi referênte a RACIONALIDADE do homem e não a alma..
    A racionalidade é evidência (não empirica… a não ser que alguêm consegue enxergar o espiritual) da presença da alma, assim como as leis universais (Órbita, Gravidade, etc…) são evidências (não empiricas) do poder mantededor de Deus.

    A ciência mostrou que humanos são animais primatas, parentes próximos dos grandes símios, e parentes distantes outros tipos de seres vivos.
    A ciência também considera que a diferença cognitiva entre humanos e outros animais, por maior que seja, é apenas de grau e não de tipo.

    Tá doido???? a ciência não comprovou nada disso empiricamente (Tanto que não existe os “elos perdidos”).
    O que você citou, são apenas teorias Naturalistas.
    A ciência Criacionista tem outras explicações (Mais coerêntes) da analise das mesmas evidências que os naturalistas utilizam para embasar suas teorias

    Problemas… sobre racionalidade, já aprendeu, né? Não há diferença de essência, mas de grau, entre humanos e outros animais.

    Hill… Vamos falar de Prática e não teorias naturalistas….

    Animal = Irracional
    Ser humano = Racional

    Os animais agem por instinto, e o ser humano por racionalidade.

    Mas sobre alma, você conseguiu se enrolar mais ainda: Você está no mundo espiritual? Não? Então você não tem como saber efetivamente nada sobre alma, segundo sua própria afirmação. Portanto não há absolutamente nada que justifique você falar de “evidências empíricas” em defesa de suas crenças.

    Hill… nem tudo que está no mundo físico consegue justificar sua exssência de ser…
    Como exemplo… as leis universais….
    Todos sabem que a agravidade atrai.
    Todos sabem que ela interfere no espaço, tempo e matéria.
    Os naturalistas não conseguem explicar porque ela existe.

    O mesmo ocorre com a Racionalidade..
    os animais e os homens possiu as mesmas constituições físicas…
    Eles possuem cérebro e consiência…..
    Porém só o homem é Racional.
    Os naturalistas também não conseguem explicar (De forma coerênte) o porque o homem é diferênte das demais criaturas existêntes no planeta.

    O que você não entende é que existem coisas que não são justificadas pelo modelo natural. Por isso são sobrenaturais.
    Estes “sobrenaturais” é que descrevo como espirituais.

    Se a palavra “Espiritual” te incomoda… troque-a por supernatural.

  62. @Deus & Ciencia:

    Percebo que não há o menor motivo para debater contigo… Ao dizer que “o que apoia isso (as atrocidades citadas) são as pessoas que não creem em Deus e se utiliza do nome dele para cometer estas atrocidades”, você acabou de mostrar que so acredita da bíblia as partes que lhe interessam.

    Sendo assim, se eu debater contigo, serei desonesto COMIGO, que acredito na ciência, nas regras e capacidades das mentes brilhantes de cientistas, filósofos e afins…

    So resta mostrar o seguinte:
    “Sim, o poder de Deus que as mantêm as coisas no lugar”
    “o que mantém o universo “no lugar” existiu sempre desde a origem do universo.”
    “se o termo “Lei” conceitualmente ficou desconfortável para você, podemos trocar o por “X””

    Agora é minha vez de trocar nomes. O que eu poderia concordar que são as Leis Naturais no Universo, você chamou de X.
    O que você chama de Deus, eu chamo de Y, sendo Y=X+Y, pois seu deus, se entendi, é a própria Lei que rege o Universo mais aquele que o criou… Percebeu que é uma recursividade infinita?

    O que causa desgosto intelectual é que ele não segue a própria regra que criou…
    “Se tudo que existe deve ter uma causa, quem causou Deus?”
    Como eu posso criar uma regra e não segui-la?
    Se eu crio pessoas de laboratório para seguir minhas leis e eu não as sigo, eu posso afirmar que sou moralmente melhor?

    Percebeu a desonestidade? Eu sou moralmente obrigado a usar as ciências para meus argumentos (logica, matemática, filosofia, física, etc), você pode usar qualquer argumento que quiser, qualquer citação da bíblia que quiser, qualquer argumento religioso que quiser…

    Não há round 3, teistas. Isso não é uma briga ou um jogo. Quando o futuro das pesquisas cientificas fica amarrado por causa da religião, é uma daquelas situações onde a Humanidade “ou você Ganha ou você Morre”.

  63. Zero Anjo

    Percebo que não há o menor motivo para debater contigo… Ao dizer que “o que apoia isso (as atrocidades citadas) são as pessoas que não creem em Deus e se utiliza do nome dele para cometer estas atrocidades”, você acabou de mostrar que so acredita da bíblia as partes que lhe interessam.

    Não.. você está enganado… quem lê a biblia pela metade fazendo interpretações erradas são quem procuram um motivo para descredita-la. Agora se tiver algum argumento forte (fora falácias do AT) vamos debater se realmente a bíblia faz apologias a estas atitudes.

    Se analisarmos… os piores criminosos (psicopatas principalmente) são ateus. Eles acham que podem cometer estas atrocidades e estarão livres quando morrerem (coitados).
    Pois bem… eles estão enganados e pagarão por este engano.

    Sendo assim, se eu debater contigo, serei desonesto COMIGO, que acredito na ciência, nas regras e capacidades das mentes brilhantes de cientistas, filósofos e afins…

    É uma pena que você acredita apenas parte da verdade. Já eu, que acredito em Deus, na ciência, nas regras e capacidades das mentes brilhantes de cientistas, filósofos e afins… tenho a visão mais completa.
    Não se esqueça que a ciência, embora na maioria (devido arrogância) é Naturalista, não se baseia apenas nela.
    A ciência também é Criacionista.
    Embora a massa ciêntífica (Naturalista) tente acabar com ela (como fizeram com o Cristianismo), nós permanecemos de pé.
    Isso não é novo… assim como a massa de antigamente tentava acabar com a crença da minoria, que acreditava que a Terra era redonda… a Terra nunca deixou de ser redonda, e hoje todos a veêm.

    O que você chama de Deus, eu chamo de Y, sendo Y=X+Y, pois seu deus, se entendi, é a própria Lei que rege o Universo mais aquele que o criou… Percebeu que é uma recursividade infinita?

    Na verdade, as leis que regem o universo não são Deus, mas sim parte do poder dele (Oniciência = Logos) ….. Faltou a Onipotência e Onipresença. Posso chamar a Onipotência então de Z, e a Oniprezença de W. Então a equação correta é:

    Y=X+Z+W

    Então a excência de Deus, de certa parte é uma recursividade (Por isso ele é eterno, Infinito)

    O que causa desgosto intelectual é que ele não segue a própria regra que criou…
    “Se tudo que existe deve ter uma causa, quem causou Deus?”

    Na verdade.. você deturpou, ou entendeu errado a lógica…
    O correto é: “tudo que COMEÇA a existir, tem uma causa”
    As evidências (entropia, termodinêmica, etc..) apontam que o universo COMEÇOU a existir, então o UNIVERSO teve uma causa.
    Mas se algo existe eternamente (Deus), se nunca começa a existir, então não precisa de uma causa.
    Entendeu agora que o mal entendido não parte de minha lógica, mas sim de sua interpretação.

    Como eu posso criar uma regra e não segui-la?
    Se eu crio pessoas de laboratório para seguir minhas leis e eu não as sigo, eu posso afirmar que sou moralmente melhor?

    Outro mal entendido por sua parte…. Aonde você quer chegar com esta afirmação? Com isso você quer dizer que Deus criou as regras e ele não a segue? Se le não seguisse… o livre arbítrio não existiria.
    Porém ele as segue tão perfeitamente que deixou o mal entrar devido escolha do homem, mesmo o mal sendo abominação a seus olhos.
    Se ele fosse moralmente inferior.. ele teria acabado com o mal logo no início, sem permitir o livre arbítrio.

    Percebeu a desonestidade? Eu sou moralmente obrigado a usar as ciências para meus argumentos (logica, matemática, filosofia, física, etc), você pode usar qualquer argumento que quiser, qualquer citação da bíblia que quiser, qualquer argumento religioso que quiser…

    Eu não estou sendo desonesto….. se você não percebeu…. só utilizei a logica, matemática, filosofia, física, etc… dentro do contexto criacionista.
    Não utilizei citação bíblica nenhuma (a não ser quando você utilizou)

    O fato da logica, matemática, filosofia, física, dentro do contexto naturalista ser tão inferior, é porque ela NÃO é verdadeira.
    O natural só é parte da criação. A outra parte é Sobrenatural.
    Então o Naturalismo NUNCA terá o conhecimento completo. Por mais que tentem achar explicações naturais para tudo…. nunca conseguirão

    Não há round 3, teistas. Isso não é uma briga ou um jogo.

    enquanto a Rounds ou outros comentários deste tipo, só estava brincando. Este é meu jeito de descontrair……
    Sei que não é uma briga e que este assunto é muito sério… Mas infelizmente os maiores prejudicados….. são vocês… =S

    Quando o futuro das pesquisas cientificas fica amarrado por causa da religião, é uma daquelas situações onde a Humanidade “ou você Ganha ou você Morre”.

    Na verdade o que amarra as pesquizas ciêntíficas.. é a arrogância humana em negar o óbvio…. O Designer.
    O pré-conseito de achar que a bíblia é uma fábula… deixou a ciência (naturalista) preza por vários anos.

    Mesmo a bíblia escrita a mais de 4000 anos atrás, suas citações estiveram sempre a frente da ciência… porém os homens com arrogância, nunca lhe deram ouvidos.

    Quer exemplos:

    Ciclo Hidrológico
    “Todos os rios vão para o mar, e contudo o mar não se enche; ao lugar para onde os rios vão, para ali tornam eles a correr.” (Ec 1:7)

    Evaporação
    “Faz subir os vapores das extremidades da terra; faz os relâmpagos para a chuva; tira os ventos dos seus tesouros.” (Sl 135:7)

    “Fazendo ele soar a sua voz, logo há rumor de águas no céu, e faz subir os vapores da extremidade da terra; faz os relâmpagos para a chuva, e dos seus tesouros faz sair o vento.” (Jr 10:13)

    Condensação
    “Prende as águas nas suas nuvens, todavia a nuvem não se rasga debaixo delas.” (Jó 26:8)
    “Também de umidade carrega as grossas nuvens, e esparge as nuvens com a sua luz.” (Jó 37:11)
    “Tens tu notícia do equilíbrio das grossas nuvens e das maravilhas daquele que é perfeito nos conhecimentos?” (Jó 37:16)

    Precipitação da Chuva
    “26 Eis que Deus é grande, e nós não o compreendemos, e o número dos seus anos não se pode esquadrinhar. 27 Porque faz miúdas as gotas das águas que, do seu vapor, derramam a chuva, 28 A qual as nuvens destilam e gotejam sobre o homem abundantemente.” (Jó 36:26-28)

    Run-off
    “Dos rochedos faz sair rios, e o seu olho vê tudo o que há de precioso.” (Jó 28:10)

    Reservatório Oceânico
    “Ele ajunta as águas do mar como num montão; põe os abismos em depósitos.” (Sl 33:7)

    Equilíbrio Hidrológico
    “24 Porque ele vê as extremidades da terra; e vê tudo o que há debaixo dos céus. 25 Quando deu peso ao vento, e tomou a medida das águas; 26 Quando prescreveu leis para a chuva e caminho para o relâmpago dos trovões;” (Jó 28:24-26)

    Fontes no Mar
    “Ou entraste tu até às origens do mar, ou passeaste no mais profundo do abismo?” (Jó 38:16)

    Princípio da Isostasia
    “Quem mediu na concha da sua mão as águas, e tomou a medida dos céus aos palmos, e recolheu numa medida o pó da terra e pesou os montes com peso e os outeiros em balanças?” (Is 40:12)
    “5 Lançou os fundamentos da terra; ela não vacilará em tempo algum. 6 Tu a cobriste com o abismo, como com um vestido; as águas estavam sobre os montes. 7 Å tua repreensão fugiram; à voz do teu trovão se apressaram. 8 Subiram aos montes, desceram aos vales, até ao lugar que para elas fundaste. 9 Termo lhes puseste, que não ultrapassarão, para que não tornem mais a cobrir a terra.” (Sl 104:5-9)

    Forma da Terra
    “Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar;” (Is 40:22)
    “Marcou um limite sobre a superfície das águas em redor, até aos confins da luz e das trevas.” (Jó 26:10)
    “Assim como está longe o oriente do ocidente, assim afasta de nós as nossas transgressões.” (Sl 103:12)

    Gravidade
    “O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada.” (Jó 26:7)
    “Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina,” (Jó 38:6)

    Erosão das Rochas
    “18 E, na verdade, caindo a montanha, desfaz-se; e a rocha se remove do seu lugar. 19 As águas gastam as pedras, as cheias afogam o pó da terra; e tu fazes perecer a esperança do homem;” (Jó 14:18-19)

    Tamanho do Universo
    “7: Porventura alcançarás os caminhos de Deus, ou chegarás à perfeição do Todo-Poderoso? 8 Como as alturas dos céus é a sua sabedoria; que poderás tu fazer? E mais profunda do que o inferno, que poderás tu saber? 9 Mais comprida é a sua medida do que a terra, e mais larga do que o mar.” (Jó 11:7-9)
    “Porventura Deus não está na altura dos céus? Olha para a altura das estrelas; quão elevadas estão.” (Jó 22:12)
    “Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.” (Is 55:9)
    “Assim disse o SENHOR: Se puderem ser medidos os céus lá em cima, e sondados os fundamentos da terra cá em baixo, também eu rejeitarei toda a descendência de Israel, por tudo quanto fizeram, diz o SENHOR.” (Jr 31:37)

    Número de Estrelas
    “Que deveras te abençoarei, e grandissimamente multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus, e como a areia que está na praia do mar; e a tua descendência possuirá a porta dos seus inimigos;” (Gn 22:17)
    “Como não se pode contar o exército dos céus, nem medir-se a areia do mar, assim multiplicarei a descendência de Davi, meu servo, e os levitas que ministram diante de mim.” (Jr 33:22)

    Unicidade de Cada Estrela
    “Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.” (1Co 15:41)

    Precisão das Órbitas
    “35 : Assim diz o SENHOR, que dá o sol para luz do dia, e as ordenanças da lua e das estrelas para luz da noite, que agita o mar, bramando as suas ondas; o SENHOR dos Exércitos é o seu nome. 36 Se falharem estas ordenanças de diante de mim, diz o SENHOR, deixará também a descendência de Israel de ser uma nação diante de mim para sempre.” (Jr 31:35-36)

    Circulação da Atmosfera
    “O vento vai para o sul, e faz o seu giro para o norte; continuamente vai girando o vento, e volta fazendo os seus circuitos.” (Ec 1:6)

    Efeito Protetor da Atmosfera
    “Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar;” (Is 40:22)

    Origem Oceânica das Chuvas
    “Todos os rios vão para o mar, e contudo o mar não se enche; ao lugar para onde os rios vão, para ali tornam eles a correr.” (Ec 1:7)

    Relação da Eletricidade com a Chuva
    “Quando prescreveu leis para a chuva e caminho para o relâmpago dos trovões;” (Jó 28:26)
    “Fazendo ele soar a sua voz, logo há rumor de águas no céu, e faz subir os vapores da extremidade da terra; faz os relâmpagos para a chuva, e dos seus tesouros faz sair o vento.” (Jr 10:13)

    Dinâmica dos Fluidos
    “Quando deu peso ao vento, e tomou a medida das águas;” (Jó 28:25)

    Circulação do Sangue
    “Porque a vida da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.” (Lv 17:11)

    Psicoterapia
    “As palavras suaves são favos de mel, doces para a alma, e saúde para os ossos.” (Pv 16:24)
    “O coração alegre é como o bom remédio, mas o espírito abatido seca até os ossos.” (Pv 17:22)

    BioGênese e Estabilidade da Vida
    “E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.” (Gn 1:11)
    “E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.” (Gn 1:21)
    “E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.” (Gn 1:25)

    Unicidade do Homem
    “E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.” (Gn 1:26)

    Natureza Química da Carne
    “E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.” (Gn 1:11)
    “E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.” (Gn 1:24)
    “E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fólego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” (Gn 2:7)
    “No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.” (Gn 3:19)

    Equivalência Massa-Energia
    “E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.” (Cl 1:17)

    Fonte de Energia para a Terra
    “A sua saída é desde uma extremidade dos céus, e o seu curso até à outra extremidade, e nada se esconde ao seu calor.” (Sl 19:6)

    E muitos outros….

  64. DeC, entendo que você tenha abandonado a escola cedo, mas você está errado sobre a questão da racionalidade, da ascendência comumn de todos os seres vivos e outros tópicos científicos. Vá estudar e tirar o atraso.

    DeusÉPseudociência: “Tá doido???? a ciência não comprovou nada disso empiricamente (Tanto que não existe os “elos perdidos”).

    “Elos perdidos” não são assuntos científicos, da mesma maneira que “o homem [não] descende de macacos”. Essas são invencionices de negadores da ciência. A Teoria da Evolução não presume “elos perdidos” nem precisa deles. Temos evidências fósseis (como já mostrei), temos evidências morfológicas, etc. e sobretudo temos evidências moleculares: o DNA comprovou e comprova a evolução de forma impressionante.

    O que você citou, são apenas teorias Naturalistas.
    A ciência Criacionista tem outras explicações (Mais coerêntes) da analise das mesmas evidências que os naturalistas utilizam para embasar suas teorias”

    Não existe “ciência criacionista”. Existe um punhado de lendas primitivas que malucos defendem (fora dos ambientes científicos, pra poder enganar tolos e ignorantes), apesar de avassaladoras evidências em contrário.

    Vai estudar, Senhor Pseudociência.

  65. É muita vontade de que exista um deus mesmo, né? Falou alguma coisa que lembre “redondo”, “arredondado”, o cara já ouve “Deus falando”: A TERRA É UMA ESFERA, NÃO É PLANA:

    “Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar;” (Is 40:22)
    “Marcou um limite sobre a superfície das águas em redor, até aos confins da luz e das trevas.” (Jó 26:10)

    E sobre a “gravidade”… não se tem sequer a decência de buscar alguma coisa que se possa, pelo menos de longe, vincular ao assunto:

    “O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada.” (Jó 26:7)

    É a gravidade que suspende a Terra? É a gravidade que origina o norte?

    “Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina,” (Jó 38:6)

    E acreditava-se que a Terra (plana) estava firmemente apoiada sobre alguma coisa… Aí o cara encontra numa crença supersticiosa quase pré-histórica um fundamento pra dizer que o livro de contos dele já explicava a gravidade. Melhor ler isso do que ser analfabeto.

  66. Já leu inteira? Diversas vezes? E conseguiu entender alguma coisa?

  67. Hill

    DeC, entendo que você tenha abandonado a escola cedo, mas você está errado sobre a questão da racionalidade, da ascendência comumn de todos os seres vivos e outros tópicos científicos. Vá estudar e tirar o atraso.

    Escola??? eles forçam a nós engulir as teorias naturalistas (Big Bang, Evolução, Etc…) como se fossem verdades absolutas. Eles fazem isso assim como faziam anos atrás quando tentavam forçar o senso comum que a terra era plana.
    Atraso é acreditar nestas lendas, sem evidências empiricas, como se fossem VERDADES ABSOLUTAS.

    “Elos perdidos” não são assuntos científicos, da mesma maneira que “o homem [não] descende de macacos”. Essas são invencionices de negadores da ciência. A Teoria da Evolução não presume “elos perdidos” nem precisa deles.

    O que???? pelo que estou vendo, você não entendeu a proposta naturalista.
    Os fósseis não comprovam nada referente a evolução. Eles só mostram que existiram várias espécies que hoje estão extintas.
    Se houvesse algum fóssil de transição (Elo perdido) então a teoria da evolução seria embasada.
    Como não há… a evolução continua uma teoria…

    Temos evidências fósseis (como já mostrei), temos evidências morfológicas, etc.

    Hill… fósseis só mostram as espécies… e mais nada. Como não existe os fósseis de tranzição “Elos Perdidos” a teoria da evolução é apenas uma teoria.

    e sobretudo temos evidências moleculares: o DNA comprovou e comprova a evolução de forma impressionante.

    Mas quem disse que o Criacionismo é contra a microevolução?? Pelo contrário… evistem evidências empiricas de microevolução. (Ex: pele escura em climas quentes, pele clara em climas frios, etc..)

    Já a Macroevolução que vocês pregam (uma classe formando outra classe Ex: Réptil formando aves) não passa de teoria, pois não existe nenhum fóssil que comprova a ligação entre as duas. (elos perdidos)

    Não confunda Microevolução com Macroevolução. Apesar dos nomes serem parecidos… existe uma ENORME diferênça entre os conseitos

    Não existe “ciência criacionista”. Existe um punhado de lendas primitivas que malucos defendem (fora dos ambientes científicos, pra poder enganar tolos e ignorantes), apesar de avassaladoras evidências em contrário.

    Você mal conhece a proposta Naturalista (cujo qual crê) quem dirá a Criacionista…
    Só porque a massa define uma visão como verdadeira (Naturalista) não quer dizer que de fato ela é.
    Os naturalistas forçaram goela abaixo suas visões sem evidências empiricas como se fossem verdades.
    Isso é mentira, pois as evidências podem ser explicadas pelas duas cosmovisôes (Naturalista e Criacionista)

    Entenda que existe evidências e explicações das evidências (teorias)
    As evidências não contradizem um designer, nem muito menos a Bíblia, pelo contrário.. ela testifica a favor.
    A única coisa que contradiz o teismo bíblico, é as teorias naturalistas.. e nada mais.

    Vai estudar, Senhor Pseudociência.

    É engraçado que vocês fazem as teorias.. não possuem evidências empiricas para elas…. proibem outros ciêntístas de explicar de outra forma estas evidências (Criacionismo) e ainda forçam goela abaixo o ensino nas escolas….

    Se o Criacionismo é Pseudo ciência.. o Naturalismo também é.

    Nenhuma das duas possui evidências empiricas para as teorias.. necessitando assim, de crenças pessoais.

    Se quiser saber mais sobre a proposta criacionista e não ficar cego e alienado apenas pelas propostas naturalistas… leia um pouco sobre o físico PHD Adauto Lourenço, ou visite este site:

    http://www.youtube.com/user/TvEstudo#p/c/EDDD74B8B8C2ECA5

    Enxergue também o outro lado. Não fique apenas formando suas idéias acreditando nos outros, cegamente, sem haver outras opiniões.

  68. a Citação Anterior, sou eu.

    D&C

  69. Barros

    E sobre a “gravidade”… não se tem sequer a decência de buscar alguma coisa que se possa, pelo menos de longe, vincular ao assunto

    O Circulo da terra não se refere a gravidade mas sim na “esfericidade” (não sei se esta palavra existe) da Terra.

    Não se esqueça que na época que foi escrita… TODOS achavam que a Terra era plana

    “O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada.” (Jó 26:7)
    É a gravidade que suspende a Terra? É a gravidade que origina o norte?

    Este trecho refere-se da Terra estar suspensa no vácuo (orbita)
    No tempo que ela foi escrita, a maioria acreditava que o Titan Atlas que segurava a Terra, ou que ela estava apoiada em uma tartaruga gigante.

    E acreditava-se que a Terra (plana) estava firmemente apoiada sobre alguma coisa… Aí o cara encontra numa crença supersticiosa quase pré-histórica um fundamento pra dizer que o livro de contos dele já explicava a gravidade. Melhor ler isso do que ser analfabeto

    Se você ler bem este trecho… vai berceber que não cita nada sobre o titân atlas, ou tartarugas ou alguma coisa deste tipo.
    a bíblia NUNCA falou estas lendas. Ela sempre afirmou que a Terra era redonda e que estava no vácuo.

    Já leu inteira? Diversas vezes? E conseguiu entender alguma coisa?

    Sim e entendi. Mas pelo visto… mesmo que você tenha lido (se é que leu) não deve ter entendido nada.
    Se quiser debater algum assunto ou alguma suposta contradição… é só escolher o tema…

    D&C

  70. Barros

    E você Barros…Já leu a biblia alguma vez???? ou fica tentando “esculhamba-la” sem conhecer???

  71. D&C, eu não tenho obrigação nenhuma de ler a Bíblia, afinal, pra mim, ela não passa de uma coleção de mitos horrorosos, tolos, grotescos, sem graça, imorais, etc. O que eu acho estranho é que nenhum crente que eu conheci nunca me respondeu com um “sim” à minha pergunta-padrão: “Você já leu sua Bíblia toda?”. Estranho, né?, que esse povo não se dê ao trabalho de ler a mensagem escrita do seu Deus, do criador do universo…

    E, aqui pra nós, eu duvido que você tenha lido também…

  72. Suponho que todas as milhares de evidências que fundamentam a teoria da evolução (pra não dizer PROVAM) sejam plantadas por satanás numa espécie de conspiração maligna com o objetivo de confundir e distanciar o homem de seu criador.

  73. Barros

    D&C, eu não tenho obrigação nenhuma de ler a Bíblia, afinal, pra mim, ela não passa de uma coleção de mitos horrorosos, tolos, grotescos, sem graça, imorais, etc.

    Se você não leu, como então sabe que é mito??? Apenas repetir o que os outros falam não te traz o conhecimento de nada. Você só endossa idéia dos outros, não formando sua própria idéia.

    O que eu acho estranho é que nenhum crente que eu conheci nunca me respondeu com um “sim” à minha pergunta-padrão: “Você já leu sua Bíblia toda?”. Estranho, né?, que esse povo não se dê ao trabalho de ler a mensagem escrita do seu Deus, do criador do universo…

    Como não?? eu mesmo respodi que sim… e ainda li várias vezes.
    Não só lí como a estudo.

    E, aqui pra nós, eu duvido que você tenha lido também…

    Barros… a Palavra de Deus (bíblia) mudou minha vida. Se não fosse ela… hoje seria uma pessoa muuuuito diferênte (no sentido negativo)

    Quando você escreve estas coisas em seus textos (Metendo o pau em Deus), para falar a verdade, no princípio acho engraçado (e infantil kkkk), mas depois sinto pena de você.
    Pena porque você não sabe o que está fazendo e nem a quem está ofendendo.

    Se realmente você conhecessse a Deus e sua natureza… você seria eternamente grato a ele por tudo, vivendo em abundância. (não no sentido Material – $$$ )

    Mas enquanto isso não acontece… e fica apenas repetindo o que os outros falam….. essa visão que você possui, não passa de um engano.

  74. Vikernes

    Suponho que todas as milhares de evidências que fundamentam a teoria da evolução (pra não dizer PROVAM)

    Qual evidências Vikernes??? existe alguma???? Qual evidência comprova o Big Bang? ou a Evolução? ou a Geração espontânia da vida? (vida originando da rocha)
    Se você não percebeu… não existe evidências Empiricas (comprovadas) destas teorias.
    O que existe são apenas teorias para elas.
    Estas teorias podem ser Naturalistas ou Criacionistas

    O que é imposto pela maioria da comunidade ciêntífica, de forma até mesmo obrigatória, é apenas a visão Naturalista.

    Mas isso não é devido comprovações empiricas, mas sim devido a ditadura que a maioria impõe.
    Sempre cito o exemplo da terra plana.
    A população obrigava, de forma ditadora, o ensino a população de que a terra era plana.
    Isso não ocorria porque ela era, mas sim porque a maioria queria.
    O mesmo ocorre hoje.

    sejam plantadas por satanás numa espécie de conspiração maligna com o objetivo de confundir e distanciar o homem de seu criador?

    Embora não acredite… o Bem e o Mal existe.
    O bem e o mal não são ilusões, como os naturalistas tentam impor.
    Eles existem e são reais.

    Então como o mal é oposição do bem, o que citou em seu comentário, você mesmo sabe que é verdade… embora relute em acreditar.

  75. Vikernes

    Suponho que todas as milhares de evidências que fundamentam a teoria da evolução (pra não dizer PROVAM)

    Qual evidências Vikernes??? existe alguma???? Qual evidência comprova o Big Bang? ou a Evolução? ou a Geração espontânia da vida? (vida originando da rocha)
    Se você não percebeu… não existe evidências Empiricas (comprovadas) destas teorias.
    O que existe são apenas teorias para elas.
    Estas teorias podem ser Naturalistas ou Criacionistas

    O que é imposto pela maioria da comunidade ciêntífica, de forma até mesmo obrigatória, é apenas a visão Naturalista.

    Mas isso não é devido comprovações empiricas, mas sim devido a ditadura que a maioria impõe.
    Sempre cito o exemplo da terra plana.
    A população obrigava, de forma ditadora, o ensino a população de que a terra era plana.
    Isso não ocorria porque ela era, mas sim porque a maioria queria.
    O mesmo ocorre hoje.

    sejam plantadas por satanás numa espécie de conspiração maligna com o objetivo de confundir e distanciar o homem de seu criador?

    Embora não acredite… o Bem e o Mal existe.
    O bem e o mal não são ilusões, como os naturalistas tentam impor.
    Eles existem e são reais.

    Então como o mal é oposição do bem, o que citou em seu comentário, você mesmo sabe que é verdade… embora relute em acreditar.

  76. @Deu$eCiencia

    Suponha que eu nunca tivesse ouvido falar de nenhum deus e que minhas explicações para o mundo partissem apenas da observação de fenômenos naturais. Porque deveria eu sair da minha posição cética padrão em relação ao seu deus?
    Qual evidência suporta a afirmação que seu deus existe?
    Porque deveria acreditar no seu deus e não em qualquer outro sendo que a única suposta evidência que vocês possuem são os seus respectivos livros sagrados?
    Qual a garantia de que seus livros sagrados dizem a verdade?
    Fica claro que nossa posição é perfeitamente justificável e racional dadas as circunstâncias, enquanto não houverem evidências que suportem as afirmações de qualquer sistema religioso continuaremos a desacreditar. E só para constar, fé não é um argumento.

  77. @D&C

    Como falei, você realmente pratica com fervor a desonestidade intelectual.

    “Não.. você está enganado… quem lê a bíblia pela metade fazendo interpretações erradas são quem procuram um motivo para descredita-la.”

    Sua bíblia trata a mulher como mercadoria e manda, por exemplo, queimar no fogo (matar) a filha do sacerdote que se prostituir. Pegue seu livro e use como papel higiênico, so serve pra isso, se tanto… Pare de arranjar desculpas para um livro idiota…

    “Se analisarmos… os piores criminosos (psicopatas principalmente) são ateus.”
    Base do argumento com dados, por favor?

    “A ciência também é Criacionista.”
    Dados por favor?

    “As evidências (entropia, termodinâmica, etc..) apontam que o universo COMEÇOU a existir, então o UNIVERSO teve uma causa.”
    Os problemas do seu argumento:
    -Entropia DO QUE estamos falando? Entropia da informação, da temperatura?
    -O universo é infinito?
    -O universo é um sistema fechado?
    -Uma singularidade contem informação?
    Base do argumento com dados, por favor?

    “Mas se algo existe eternamente (Deus), se nunca começa a existir, então não precisa de uma causa.”
    E pq só o seu deus precisa ser eterno? Pq não Buda?

    “Se ele fosse moralmente inferior.. ele teria acabado com o mal logo no início, sem permitir o livre arbítrio.”
    Ver o mal, ter o poder de impedir este mal de acontecer e não impedir o mal de acontecer é crime, sabia? Seu deus moralmente perfeito não pode tomar este tipo de atitude.

    “A outra parte é Sobrenatural / Supernatural.”
    Base do argumento com dados, por favor?

    “Mas infelizmente os maiores prejudicados….. são vocês…”
    Base do argumento com dados (não vale livro velho de mitos) por favor?

    “Mesmo a bíblia escrita a mais de 4000 anos atrás, suas citações estiveram sempre a frente da ciência… porém os homens com arrogância, nunca lhe deram ouvidos.”
    Agora vamos a uma seção de “pegue seu livro velho e interprete como quiser”…

    Ciclo Hidrológico – Tem que explicar muito melhor para dizer que o trecho diz CLARAMENTE o que é ciclo hidrológico.

    Evaporação – Se Moises existiu (há controvérsias), ele andava com um pessoal que, por falta de palavra melhor, vou chamar de ‘alquimistas egípcios’. Para eles, que entendiam dos processos de fermentação e destilação, evaporação, condensação era fichinha…

    Condensação – Onde que ele EXPLICA condensação? So diz que as nuvens tem água e não se rasgam… Admitir ignorância agora é afirmação cientifica?

    Precipitação da Chuva – Uau, a chuva acontece… E dai?

    Categoria “Estas eu acho o CUMULO da desonestidade intelectual”:

    Fontes no Mar – “Ou entraste tu até às origens do mar, ou passeaste no mais profundo do abismo?” (Jó 38:16)
    AONDE esta escrito: “Então, sabia que há ‘rios subterrâneos’ que ao invés de sair em um lago ou dar inicio a um rio, desembocam dentro no mar. Maneiro né??”

    Isostasia – “Lançou os fundamentos da terra; ela não vacilará em tempo algum” – Terremotos? Placas Tectônicas? Cordilheira dos Andes?

    Forma da Terra – “o círculo da terra”, e não a esfera da terra…

    Gravidade – “O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada.” A GRAVIDADE sustenta a terra sobre o nada… Isso é CIÊNCIA?

    Estas PODERIAM ser ciência SE:

    Unicidade de Cada Estrela – “Uma é a glória do sol…e outra a glória das estrelas” SE ele tivesse dito que estrelas são sois e planetas…

    Erosão das Rochas – “As águas gastam as pedras”… Ok, isso SIM é uma afirmação CLARA e PRECISA do que acontece. Como ele descobriu? Imagino que se as crianças brincassem com seixos, ou se o cara morasse num deserto onde os rios são de extrema importância e visse a erosão acontecendo de geração em geração, ele poderia ter tirado esta conclusão sozinho… Mas como Jó (não) escreveu de próprio punho de cima de uma nuvem, nunca saberemos de onde ele tirou esta afirmação.

    Relação da Eletricidade com a Chuva – Onde esta escrito CLARAMENTE como a eletricidade estática é produzida? Pastores usam lã e bastões em ambiente seco, poderiam ter feito melhor viu…

    Unicidade do Homem – Diz isso pra depois assumir que escravidão é permitida? Que livro…

    Sério, monte um argumento racional, e ai sim voltaremos a conversar…

  78. Vikernes

    Suponha que eu nunca tivesse ouvido falar de nenhum deus e que minhas explicações para o mundo partissem apenas da observação de fenômenos naturais. Porque deveria eu sair da minha posição cética padrão em relação ao seu deus?

    Vikernes… mas é exatamente observando os fenômenos naturais que se consegue enxergar a engenhosidade por detrás que as formaram.
    Para se enxergar a existência de Deus, basta ver as maravilhas que ele criou.
    O bom Autor é conhecido pela sua obra. Se você observar as obras feitas por algum autor….. mesmo sem ve-lô… vai saber que a obra foi feita por alguêm…

    Quer um exemplo… imagine o Monte Rushmore (o dos presidentes) e o Evereste.
    No monte Evereste… se você observar… vai perceber que ela se formou sozinha pelas leis naturais.
    Então com isso.. você já sabe só de olhar, que no monte Evereste não precisóu de intervensão humana para forma-la.

    Já no monte Rushmore, ao olha-la e observar que os rostos dos presidentes foram esculpidos ali… de cara você vai deduzir logicamente e racionalmente: Alguêm o fez.

    Você não precisou ver os artistas e nem mesmo conhece-los. Bastou apenas olhar para a obra para ver que foi necessário intervensão humana para forma-la.

    Com o universo, a vida e as leis naturais… mesmo não vendo o criador.. mas com através das coisas criadas… lógicamente e racionalmente se vê claramente que um designer inteligênte está por detrás. Não tem como negar.

    Qual evidência suporta a afirmação que seu deus existe?

    A evidência da existência de um Designer Inteligente, como citei acima.. é TODA CRIAÇÃO, ou seja, o universo e a vida em sí.
    Esta sua pergunta seria o mesmo que eu perguntar:
    Qual evidência você tem para afirmar que o Monte Rushmore foi esculpido por alguêm?

    Porque deveria acreditar no seu deus e não em qualquer outro sendo que a única suposta evidência que vocês possuem são os seus respectivos livros sagrados?

    Bom… primeiramente para te responder esta questão… você primeiro deverá sair da Primeira etapa

    As estapas são na seguinte ordem:

    Primeira: questões sobre a existência do Designer
    Segunda: Confiabilidade da bíblia
    Terceira: Mistérios e revelações do Deus Bíblico

    Como você ainda não conseguiu enxergar a existência do Designer Inteligente (Deus), responder sua pergunta que envolve porque eu Creio no Deus bíblico ficará sem sentido para você.

    De que adianta eu te falar os motivos para qual eu creio que o Deus bíblico foi quem criou o todas as coisas, se você nem mesmo acredita em Deus?

    Se um dia você reconhecer a existência de um Designer Inteligente que criou o universo, então poderemos caminhar para a segunda etapa.

    Qual a garantia de que seus livros sagrados dizem a verdade?

    Esta é outra pergunta da segunda etapa. Se você reconhecer a existencia de um designer Inteligente, e que o universo não foi fruto do acaso, poderemos debater a esta questão.

    Fica claro que nossa posição é perfeitamente justificável e racional dadas as circunstâncias, enquanto não houverem evidências que suportem as afirmações de qualquer sistema religioso continuaremos a desacreditar

    Mas é aí que está o detalhe… olhe em volta.. veja a complexibilidade.. racionalmente e lógicamente
    estas são as evidências de um designer Inteligente.
    Os Naturalistas repetem como um mantra nas cabeças das pessoas o seguinte:
    Naturalismo = Racionalidade
    Criacionismo = Irracionalidade

    Quem disse que Reconhecer o Designer inteligente é ser irracional?
    Pelo contrário.. é irracional acreditar que a complexibilidade do universo, da vida e a existência das leis universais (leis na natureza), são frutos do acaso.
    O Irracional é eu observar o monte Rushmore e afirmar que ele foi fruto de vento e chuva. E pior….. além de afirmar este absurdo ainda, de forma pejorativa, acusar aqueles que enxergam o obvio (Artistas que esculpiram o Rushmore) de Irracionais.

    E só para constar, fé não é um argumento.

    Concordo com você, Fé não é argumento.

    Porém eu digo… não precisa de fé para reconhecer a presença do Designer Inteligente que criou tudo. É só analisar Racionalmente as evidências, que chegará a este veredicto.

    A fé serve simplesmente para crêr QUAL é o designer VERDADEIRO, só isso.

  79. Deu$eCiencia

    Toda sua linha argumentativa do design pode ser usada para defender a existência de muitos deuses, ou de qualquer força criadora que se queira.
    Além disso, a única suposta constatação lógica que se poderia afirmar é: “Existe um criador”. E só. Mas não, o que se diz é:
    “Existe um criador e ele quer que você se comporte de determinado modo senão você vai para o inferno.”
    Da onde foi tirado essas informações?
    De novo, livros sagrados?
    Porque um deveria ter mais credibilidade que o outo?
    Como saber qual diz a verdade?

  80. O PENSAMENTO DO HOMEM NÃO É COMO O PENSAMENTO DE DEUS, DEUS É DO ALTO, SEUS PENSAMENTOS SÃO ALTO,QUANDO ACHAREM QUE ELE VEM COM O TRIGO ELE JÁ COMEU O PÃO, MUITOS SE AREPENDERAM E PEDIRAM PERDÃO, UNSS TARDE DE MAIS, NÃO PENSE QUE NO INFERNO VC TERÁ ALGUM BENEFIO, FELIZ É AQUELE QUE CINFIA NO SENHOR,
    DEUS EU TE PEÇO AGORA EM NOME DE JESUS QUE SE FOR DA TUA VONTADE ARANQUE ATE AS PERNAS E BRAÇOS DESSES QUE PECAM CONTRA TI , MAS DICIPLINE OS PARA QUE TALVEZ VEJAM E VENHA PARA TI, EU SEI QUE SUA DICIPLINA SÓ VEM PARA OS QUIAS O SENHOR AMA, JESUS NÃO MORREU POR JUSTOS E SIM POR PECADORES ENTÃO SENHOR, MOSTRE ESSAS PESSOAS QUE ÉS TU, DEIXE QUE ELAS PERCEBAM O QUÃO GRANDE É TEU AMOR, SE NÃO FAÇA TUA JUSTIÇA CONFORME QUEIRA, SENHOR MANDE UM SINAL AGORA DO CÉU QUE É UMA PERDA QUE CAIRÁ SOBRE O TELHADO DESSA PESSOA DESCRENTE EM TI, TU NÃO PRECISA PROVAR SUA EXISTENCIA , MAS EU TE PEÇO DE UMA OPORTUNIDADE ESSE PEQUENINO DESCRENTE

  81. Sr. eli4s poderia me dar uma descrição do que o sr. imagina ser o inferno?
    Os demônios irão torturar as pessoas eternamente?
    Como vai ser?

  82. Ola! Penso que independente do lugar onde a alma vai, quem è INTELIGENTE vai iptar por pecar. POR QUE? De acordo com a INJUSTA biblia, vc deve perdoar todos os seus inimigos. Onde fica a justiça? Se pensar em vingança, estará sendo rotulado como rancoroso e ma’u’. Pois bem, a Biblia fala de perdao. Exige do ser humano a castidade, que se case virgem (sem experimentar antes e ter a oportunidade de nao levar mercadoria ruim), dentre outras coisas. Qualquer pessoa que simplesmente acredita que Deus existe será perdoada, seja um ladrao, estuprador, e etc. É simples. Quem tiver medo do inferno é só pedir perdao que entra no céu.
    Entao, ao invez de ficar cuidando da vida dos outros, estes religiosos alienados deveriam fazer sexo adoidados, curtir a vida e etc. Deus perdoa. Haha
    Eu nao tenho medo de ir pro inferno! Haha quem quer ir comigo?

  83. depende voce ja vem com a bolsinha ?

  84. Melissa; se vc for gostosinha nao vai faltar candidato!

  85. Melissa,

    Estou na fila do seu convite pro inferno! Não sou o único….rs

  86. Saracura2! Vê se não some, homi!
    Beijão! :)

  87. Day,

    Olá querida! Abração…não sumi…valeu pela lembrança.

  88. “Vocês são livres para fazerem suas escolhas, mas são prisioneiro das conseqüências.”

  89. Aaaaaaiii, que meda!

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