Você está aqui

palebluedot

 Isso é aqui. Isso é a nossa casa. Isso somos nós. Nesse pálido ponto azul, todos a quem você ama, todos que você conhece, todos de quem já ouviu falar, cada ser humano que já existiu viveu sua vida. A soma de nossas alegrias e sofrimentos; milhares de religiões, ideologias e doutrinas econômicas infalíveis; cada caçador e coletor, cada herói e covarde, cada criador e destruidor de civilizações, cada rei e plebeu, cada casal de jovens apaixonados, cada mãe e pai, cada criança sonhadora; cada inventor e explorador, cada professor de moral, cada político corrupto, cada superstar, cada “líder supremo”, cada santo e cada pecador da história da nossa espécie viveu ali — naquele grão de poeira suspenso num raio de sol.”

Se Deus tivesse um mínimo de inteligência, teria escolhido gente como Carl Sagan para escrever sua Bíblia. E ela nos teria sido infinitamente mais útil, mais clara e mais bela.

 

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um pálido ponto azul

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158 Respostas

  1. Barros, explique, por favor, sua frase: “(…) Se Deus tivesse um mínimo de inteligência (…)”

    Como um ser que “não existe” pode ser burro?

    PS: Dê uma resposta COERENTE, por gentileza, sem tergiversar…

    A cada vez que entro aqui me convenço mais de que o Barros é um MEGA-SUPER-HIPER cristão. Só que enrustidíssimo…

    De que você tem medo, meu caro Barros?,

  2. Ironia é uma dádiva de poucos!

  3. Eu não explico piada.

  4. Não explica porque NÃO TEM argumentos. A única coisa que você tem, ou sente, é MEDO. Você É CRISTÃO, meu caro, mas algo DENTRO DE VOCÊ, de alguma forma, o faz LUTAR contra essa essência. Aí você fica por aí, escrevendo uma bobagem após outra, você NADA EXPLICA,

    É graças a Deus que você é ateu. Você PENSA que não acredita, FINGE para SI mesmo que não acredita…

  5. Isso aí Barros, larga mão de ser cabeçudo e aceita sua essência cristã pra ter argumentos e poder explicar a piada.
    Seja reconhecido e agradeça a Deus por ser ateu.

  6. Vamos parar de brincar ?
    se bem vejamos: 7 000 000 000 de pessoas vivendo dentro de um grão de poeira cósmica pairando no ar.
    vendo isso de fora é tão fácil de entender quanto conseguirmos olharmos para um átomo e acreditarmos na possibilidade de haver vida la dentro, isso porque o espaço é relativo.
    como veriam alguns ETs gigantes, o nosso planetinha? tipo um átomo sem vida ?
    Possuímos dentro de nós muitos seres vivos,mas será que suspeitamos que podemos estar vivendo dentro de outo ser muito mais complexo do que nós ?

  7. My god!

    Eu sou uma bactéria no trato intestinal de Deus!

  8. Slobodan, para de puxar o saco celestial de deus e começa a olhar o monte de merda que ele nao resolve, além onipotente, ele é ignorante e incompetente. Criou lúcifer já sabendo de tudo o q viria depois, faça-me o favor…

  9. Se pode tudo, sabe tudo e nada faz, não é onipresente
    Se sabe tudo, está em todo lugar mas nada faz, não é onipotente
    Se está em todo lugar e pode tudo, mas não move uma palha porque não sabe o que vai acontecer, não é onisciente

    Com certeza ele não tem um dos 3 poderes, logo ele é como o mestre dos magos,sempre some quando se precisa dele…

  10. Alguém que escolhe o nome Slobodan como nickname deve ser admirador ferrenho das piores “qualidades” do deus dos hebreus.

  11. ssrodrigues, em 31/10/2013 às 08:44 disse:
    My god!
    Eu sou uma bactéria no trato intestinal de Deus!

    R. e aquele papo de ser muito melhor que Deus ?

  12. André, em 31/10/2013 às 10:38 disse:
    Slobodan, para de puxar o saco celestial de deus e começa a olhar o monte de merda que ele nao resolve, além onipotente, ele é ignorante e incompetente. Criou lúcifer já sabendo de tudo o q viria depois, faça-me o favor…

    r. cada um que aprenda a limpar suas próprias cagadas.
    Somos nós que nos transformamos em anjos ou demônios, se revoltar contra Deus ja indica uma predisposição.

    André, em 31/10/2013 às 10:49 disse:
    Se pode tudo, sabe tudo e nada faz, não é onipresente
    Se sabe tudo, está em todo lugar mas nada faz, não é onipotente

    r, abra seus olhos e conseguirá ver alguma coisa, pois o nada é uma coisa inexistente.

    Se está em todo lugar e pode tudo, mas não move uma palha porque não sabe o que vai acontecer, não é onisciente

    r. ele sabe que do que voce fizer ou pensar acabará com a sua existência e isto basta.

    Com certeza ele não tem um dos 3 poderes, logo ele é como o mestre dos magos,sempre some quando se precisa dele…

    r. voce é só mais um dos ateus do gênio da lampada furada, que não teve os tres desejos atendidos, sinto muito.

  13. r. cada um que aprenda a limpar suas próprias cagadas. (Afinal, pra que um todo poderoso, não é?)

    r, abra seus olhos e conseguirá ver alguma coisa (não me diga…), pois o nada é uma coisa inexistente (redundance mode: on).

    r. ele sabe que do que voce fizer ou pensar acabará com a sua existência e isto basta. (Quer dizer que ele mata todo mundo, logo não é um deus de amor)

    r. voce é só mais um dos ateus do gênio da lampada furada, que não teve os tres desejos atendidos, sinto muito. (já pedi presente pra papai noel e ganhei, mas pro deus bíblico nunca pedi nada, nunca enxerguei uma fonte de solução nessa união de bobagens que é a bíblia)

  14. Criaturo, no caso de uma criança nascida na extrema pobreza (Etiópia, Somália, etc.) que já nasce passando fome, sede, calor excessivo… tem que limpar as cagadas de berço? Cade o megapowerfull deus pra cuidar dela? Há milhões nascendo nessas condições. O lance de deixai vir a mim as pequeninos deve valer só pros anões então, não é? Vale lembrar que bebês não respondem por seus atos. Comente por favor.

  15. André

    aqui cometi um erro de digitação quiz dizer:
    r. ele sabe que tudo que voce fizer ou pensar, não acabará com a sua existência e isto basta. (Quer dizer que ele mata todo mundo, logo não é um deus de amor)
    desculpa a nossa falha…..he….he..he..he
    Mas amor e ódio são atributos humanos e não divinos.

    André do deus gênio da lampada você tenta migrar para o deus branca de neve? eu também sou ateu destes seus deuses.
    neste caso o sofrimento humano não significa a falta de um Deus coerente e sim de homens coerentes.

  16. Então quem nasce paga o pato pelos pais serem ferrados, segundo a fé cristã? Interessante. Essas suas respostas se enquadram nas TJR (Típicas Justificativas Religiosas), muito utilizadas pelos crentes quando não sabem as respostas, daí se critica quem as pergunta para desviar o foco. Patético.

  17. se voce for pai sabe que os pais dão suas vidas pelos filhos,mas os filhos devem fazer a parte deles.
    de alguma forma todos sofrem neste mundo, e dai ?

  18. Criaturo

    ” e aquele papo de ser muito melhor que Deus ?”

    Sem problema, Criaturo, mesmo que eu fosse uma bactéria, ainda seria muito melhor que Deus, afinal bactérias têm muito mais utilidade que ele.

  19. voces fazem parte de Deus logo possuem a mesma importância.

  20. Criaturo, em 31/10/2013 às 17:15 disse:
    “se voce for pai sabe que os pais dão suas vidas pelos filhos,mas os filhos devem fazer a parte deles.”

    Como um recém-nascido faz a parte dele???

    “de alguma forma todos sofrem neste mundo, e dai ?”

    Óbvio que todos estão sujeitos a sofrer, sempre estivemos por nossa própria sorte.

  21. Colegas ateus deste blog, alguma ideia de por que sempre que pergunto aos crentes como deus permite o sofrimento de inocentes que nascem em condições precárias nunca sou respondido?

  22. por que acredita que o sofrimento pode evidenciar uma inexistência divina?

  23. Como um recém-nascido faz a parte dele???

    comprimindo o mamilo materno já é um bom inicio

  24. O bebê buscar o leite materno é instinto, todo mamífero, seja da terra, mar ou ar faz isso. Sendo assim, o livre arbítrio não se aplica, porque o bebê não responde por seus atos, logo não tem como “fazer a parte dele”. Pela falta de resposta satisfatória presumo que você também não saiba porque deus permite que bebês sofram.

  25. André,

    Conforme descrito na bíblia, os bebês sofrem supostamente por pecados de seus pais.
    Tome por exemplo o conto de Davi, Urias e Batseba. Davi foi punido por seu pecado com o sofrimento e morte de seu filho. Ou seja, o filho paga com a vida e Davi fica “de boa”.

    Mas não tem problema, pois quando deus perdoa ele simplesmente dá outros filhos a Davi, como se estivesse repondo gado.

  26. Marcos
    faz sentido voce encarar a morte como um castigo ja que ainda não possui fé que a vida é eterna

  27. andré

    a questão qual a autoria do instinto ?
    a vida é comunitária, assim não existe um livre arbítrio absoluto,na imaginação é onde podemos desfruta-lo mais livremente,mesmo lá ainda ha limites.
    a vida ja inicia-se na dependência total do outro, ela nos obriga sermos seres sociais e dependentes mútuos.
    Se fossemos criados ja adultos tipo Adão, de certo seriamos poupados de alguns sofrimentos, em compensação não teríamos o prazer de nos vermos crescendo.
    um homem insensato vendo esforço que a lagarta fazia para sair do casulo , intercedeu na natureza livrando -a desse ” sofrimento”,mas depois se arrependeu ao ver que a lagarta por falta desse esforço não desenvolveu asas e morreu antes de conhecer o mundo la de cima.
    Entenda o seguinte: bem x mal, sofrimento e prazer são conceitos humanos, portanto relativos ao ser.
    , Deus deu forma humana e sustenta a vida.

    O sofrimento é o preço que pagamos por sermos nós mesmos e não Deus.

  28. Então, sofrimento e prazer são conceitos humanos… É só mais uma desculpa pra justificar a incompetência divina. Se deus é onisciente, mesmo sabendo que coisas ruins vão acontecer a um inocente, ele com sua onipotência nada faz.

    Um exemplo claro da incompetência: deus matou todo mundo no dilúvio, deixando só noé e os animais, porque se arrependeu de ter criado o homem. Só que deixando noé vivo, ele já sabia que no futuro o homem ia ficar ainda pior, então porque matou todo mundo?

    Em Isaías 45:7, Deus diz: “Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”

  29. 1. voce me parece mais um ateu biblico e refere-se apenas as incoerências de Moises e nisto teremos muito pouco a discutir, ja que concordo com maioria.
    Mas o AT não prova uma inexistencia divina
    2. Deus sabe que voce ira perder um dinheiro, se isto é ruim para voce ,poderá ser muito bom para alguém que vier a encontrar o seu dinheiro e esteja precisando mais do que você.

  30. e concordo com Isaías

  31. Criaturo,

    “faz sentido voce encarar a morte como um castigo ja que ainda não possui fé que a vida é eterna”

    Não entendi.
    Você está afirmando ou perguntando?

    Se está afirmando, digo que concordo que estar vivo é melhor que estar morto, apesar disto não se aplicar para todos.

    Se está perguntando, então digo que sim. Se a vida é eterna não seria castigo, mas se a única vida que temos é esta então a morte é indesejável. É claro que isso não se aplica a todos.

    Acho que divaguei um pouco, pois não entendi o objetivo da sua pergunta/comentário.

  32. Não é questão de ser ateu bíblico, é que todos os questionamentos à existência de deus são em cima da bíblia, que rege a religião judaico-cristã, principalmente em cima do AT, já que o AT contem “profecias” que se cumpririam no NT. Se livro que é a chave de tudo tem inconsistências, como podemos entendê-lo como verdade máxima?

    Se vc escreve um livro e no primeiro capítulo diz que um camelo pode voar, não importa quantos capítulos escreva depois, será tratado como obra de ficção. A bíblia é um festival de “camelos voadores”.

  33. André

    “Colegas ateus deste blog, alguma ideia de por que sempre que pergunto aos crentes como deus permite o sofrimento de inocentes que nascem em condições precárias nunca sou respondido?”

    Nunca há resposta porque a pergunta é feita obedecendo a um mínimo de lógica e coerência:se o deus é amor, bondade e justiça, como pode permitir que bebês nasçam para sofrer?
    O máximo que você vai obter serão tergiversações a respeito de ateus fazendo birra, ateus tendo a pretensão de julgar Deus, ateus pondo a culpa de erros humanos em Deus e por aí afora.
    Se há algo que já aprendi é que é tempo perdido tentar fazer com que crentes respondam objetivamente uma pergunta qualquer sobre qualquer coisa que envolva Deus . Crentes não podem ser lógicos e objetivos sobre o objeto de sua crença, pois se forem, tornam-se ateus.
    Então o jeito é ficar fazendo contorcionismos mentais.

  34. MARCOS
    a morte é necessária para manter a continuidade de outros seres neste planeta, questão de capacidade fisica e o sofrimento não pode evidenciar uma inexistência divina.

  35. Andre

    a biblia não vive só de fantasias, no NT existem ensinamentos divinos que se fossem seguidos viveríamos em um mundo melhor, quanto ao suposto show de magicas, Jesus era um ser evoluido capaz de manipular a materia com a força do pensamento, isto só pode ser considerado como mágicas para os ignorantes, para ele é a simples ciência.
    No caso da ressuscitação de lazaro , ele havia alertado que seu amigo não havia morrido e sim que dormia.
    a pouco tempo atras um menino levantou-se do caixão e pediu agua e dai ?

  36. SS @ Andre

    vou tentar ser bem direto:
    Deus não é : bom, justo e amoroso, porque todos estes conceitos são humanos.
    Deus é e mantém a vida do jeito que você a vive, gostem ou não, rindo ou chorando é e vai ser sempre assim.
    e ficar resmungando contra a vida não irá alterar essa realidade, a vida é cruel e nós somos cruéis, mas eu amo ela assim mesmo.
    reclamar menos e viver mais é a receita , lágrimas e sorrisos tem suas funções.

  37. Criaturo,

    Em momento algum afirmei que a morte ou a capacidade de sofrimento fossem provas da inexistência divina.

    Fiz apenas um comentário ironizando o senso de justiça do deus javé do AT.
    Achei que você também rejeitasse o AT.

  38. Criaturo

    Evidentemente que bondade, amor, justiça, são conceitos humanos.
    O ponto no raciocínio meu e de André trata da inconsistência da afirmação de que seja possível existir um alguém que sendo todas essas coisas, tivesse criado um mundo em que o contrário disso acontece. Mera questão de apontar a ilogicidade de uma crença.
    Da mesma forma como é ilógico você fazer uma tal descrição do que seria Deus, tendo em vista que você não tem como saber, no sentido de ter um conhecimento concreto, que exista algo assim.

  39. A natureza teve um princípio definido. Não consigo ver como a natureza pôde ter-se criado. Apenas uma força sobrenatural, fora do tempo e do espaço, poderia tê-la originado.A existência de um universo como o conhecemos repousa no fio da navalha das improbabilidades.

    E claro que a visão de mundo científica não é totalmente suficiente para responder a todas as questões interessantes acerca da origem do universo e não há nada essencialmente em conflito entre a ideia de um Deus criador e o que a ciência revelou. Na verdade, a hipótese de Deus soluciona algumas questões de profundidade mais problemáticas sobre o que veio antes do Big Bang e por que o universo parece tão exatamente acertado para que estejamos aqui.

    Ateus,tem muito mais fé do que religiosos para crer que o nada possa criar todo o universo e vida complexa.Nem mesmo conseguem provar a inexistência de um criador,já que afirmam ter certeza absoluta que Deus não existe.

  40. A Keli nos apresenta novamente o já surrado e desbotado argumento da ignorância.

    “Não consigo ver como a natureza pôde ter-se criado.”
    Logo, só pode ter sido deus.

    Peraí!
    Talvez não tenha sido deus. Talvez tenha sido o Chris Angel.

  41. Marcos Kiyoji,quando o Chris Angel for capaz de criar um universo inteiro e vida inteligente,aí eu poderei considerar sua hipótese de que tenha sido ele o criador!Somente um Deus supremo seria a resposta mais racional sobre a origem do universo.

    O Ateísmo de vocês é a crença segundo a qual existia nada,e que nada aconteceu a nada,e então o nada explodiu magicamente por nenhuma razão e criou tudo,e depois tudo se arranjou matematicamente por acaso.Faz todo sentido!Mas somente faz sentido para mentes ignorantes,raciocínio de vocês ateus revoltadinhos.

    “Uma falsa ciência faz ateus;uma verdadeira ciência coloca o homem ante a DEUS.”

    Enfim,o pior cego é aquele que não quer ver.Ateu é aquele que leva chifre e não acredita.rs

  42. Keli,

    “Somente um Deus supremo seria a resposta mais racional sobre a origem do universo.”

    Um universo criado magicamente por uma entidade sobrenatural.
    Interessante seu conceito de “racional”.

    “O Ateísmo de vocês é a crença…”

    Só que não!

    “…segundo a qual existia nada,e que nada aconteceu a nada,e então o nada explodiu magicamente por nenhuma razão e criou tudo”

    Sugiro que estude minimamente sobre o Big Bang para ter certeza de atacar o alvo correto na próxima vez, ao invés de inventar um espantalho.

    Até mais!

  43. Keli

    Uma vez que a afirmação :

    Somente um Deus supremo seria a resposta mais racional sobre a origem do universo

    está sendo usada por você com tanta convicção, faça o favor de embasá-la apresentando dados evidenciais e também qual o método de pesquisa utilizado por você para chegar até o resultado.

    Quanto ao uso do termo nada , empregado tão profusamente como caracterização da suposta ‘crença” ateia, tenha a gentileza de nos apresentar o livro, manual, compêndio, tratado, paper, qualquer coisa enfim onde essa suposta doutrina ateia esteja descrita.

  44. André,

    “Colegas ateus deste blog, alguma ideia de por que sempre que pergunto aos crentes como deus permite o sofrimento de inocentes que nascem em condições precárias nunca sou respondido?”

    Como sempre, é muito fácil atribuir a Deus as desgraças da humanidade, não é mesmo!?
    Mas saiba que Deus já deu a solução pra isso a muito tempo.
    Para vc ter uma idéia, só nos EUA o que se gasta com cães anualmente com pet-shop etc, daria para sustentar facilmente todas as crianças famintas do mundo, tipo as da África!

    Aqui mesmo no Brasil, quando vemos o governo gastar 7,1 bilhões com estádios pra Copa, e os custos de um deputado estadual estar em torno de 150 mil e um federal uns 200 mil!… enquanto nos hospitais gente/crianças morrendo e sofrendo nos corredores sem nenhum tipo de atendimento básico! pois alegam que falta de tudo, desde médicos até equipamentos!… mas dinheiro não falta e nunca faltou!

    Assim, o que se percebe facilmente é a ganância, avareza do homem contra seus semelhantes que certamente Deus julgará severamente, ainda que Ele não possa forçar tais pessoas a praticar o bem, a ajudar, a se dispor a ir/contribuir etc.
    Porém neste quesito, me parece que os cristãos evangélicos se destacam com inúmeras obras assistenciais de vários tipos pelo mundo afora, amenizando sensivelmente o sofrimento de tantos…

    Isto na verdade, é mais uma das profecias se cumprindo em nossos dias:

    “que nos últimos dias sobrevirão tempos trabalhosos. Porque haverá homens amantes de si mesmos, avarentos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes a pais e mães, ingratos, profanos, sem afeto natural, irreconciliáveis, caluniadores, incontinentes, cruéis, sem amor para com os bons,
    traidores, obstinados, orgulhosos, mais amigos dos deleites do que amigos de Deus, tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela”. 2Timóteo 3:1-5.

  45. Cícero, vc tem razão no ponto em a ganância se sobrepõe à solidariedade, o mundo seria bem melhor sem a ganância. Porém a bíblia sagrada, que diz supostamente de onde viemos e para onde vamos, diz que deus limpava o mal matando os impuros. Porém desde o NT onde Jesus com seu jeito hippie pregava paz e amor e morreu de forma brutal (e nada se resolveu depois disso, o homem continua mal), deus nunca mais fez suas “limpas”, e aí eu te pergunto de novo: Pode um ser supremo deixar que a maldade do mísero ser humano faça inocentes sofrerem sem direito à defesa? Se amor, bondade e justiça são conceitos humanos, pra que tenho que bajular quem não faz nada por mim?

  46. Quer evidências,como também o método de pesquisa utilizado por mim para chegar até o resultado,é isso mesmo que me pede Rodrigues?!

    Pois bem,eu nem preciso me dar ao trabalho de te mostrar evidências,dados de pesquisa ou esse tal método pelo qual cheguei ao resultado.Sabe porquê?Basta observar e perceber você mesmo as evidências de um criador,a existência de um projeto inteligente,como um universo perfeito,criado para nós.Ainda assim,preferem ficar nessa cegueira de ateísmo e blasfemar contra o Deus todo poderoso,justo,amoroso e misericordioso.

    “Diz o tolo em seu coração: Deus não existe” (Salmo 14.1).

    Esta é uma das principais declarações que a Bíblia faz sobre o ateísmo. Podemos destacar dois pontos:

    1. O ateísmo é uma tolice

    Negar a existência de Deus é tolice porque a existência de Deus é óbvia. A Bíblia em nenhum momento procura defender a existência de Deus porque ela é a mais elementar de todas as verdades. A Bíblia já começa afirmando categoricamente: “No princípio Deus criou os céus e a terra” (Gênesis 1.1).

    A Bíblia afirma que Deus não pode ser conhecido completamente por nós, mas pode ser conhecido suficientemente: “Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido vistos claramente, sendo compreendidos por meio das coisas criadas” (Romanos 1.20).

    Deus é claramente visto na criação. Desse modo, o ateísmo é considerado tolice porque ele é irracional, é ir contra o evidente, o razoável. Na verdade o ateísmo é a maior tolice possível de se existir. O ateu simplesmente fecha os olhos para as evidências e tapa os ouvidos para a razão. Mas por qual motivo ele faz isso? Isso nos leva ao próximo ponto:

    2. A tolice do ateísmo surge a partir do coração pecaminoso do homem

    Nenhuma pessoa torna-se ateísta por causa de argumentos, mas sim por causa do pecado em seu coração. Não existe um único argumento conclusivo que prove a não-existência de Deus. Em Romanos 1.19 a Bíblia afirma que os ateus não negam Deus pela lógica, mas pela injustiça: “os homens suprimem a verdade pela injustiça”.

    A Bíblia afirma que o ateu nega a existência de Deus porque ele decidiu viver para o pecado. Ou seja, convém ao ateu que Deus não exista. Como afirmou Agostinho: “Ninguém nega Deus a não ser que lhe interesse que Deus não exista”.

    Só entre os homens pecadores encontram-se os ateus. A Bíblia afirma que até os animais não duvidam da existência de Deus: “Pergunte, porém, aos animais, e eles o ensinarão, ou às aves do céu, e elas lhe contarão; fale com a terra, e ela o instruirá, deixe que os peixes do mar o informem. Quem de todos eles ignora que a mão do SENHOR fez isso?” (Jó 12.7-9). Mais que isso, a Bíblia afirma que nem mesmo os demônios duvidam da existência de Deus: “Você crê que existe um Deus? Muito bem! Até mesmo os demônios creem – e tremem!” (Tiago 2.19).

    Conclusão

    A Bíblia desqualifica o ateísmo como crença válida revelando sua irracionalidade, inconsistência e incoerência. Dessa maneira, a Bíblia não perde tempo com o ateísmo, ela se preocupa com a idolatria. O primeiro dos Dez Mandamentos é contra a idolatria não contra o ateísmo. O grande perigo da civilização não é que ela não creia em Deus, mas que ela se entregue à fantasias e imaginações ímpias. Os homens nunca deixarão de crer em algo, eles sempre estão em busca de Deus, de sentido, de propósito, de vida eterna. Assim, os homens sempre estão fazendo deuses para si. Mesmo os ateus adoram deuses, seja o sexo, o vício, o dinheiro, o status, ou até mesmo um filósofo. A grande pergunta não é: “Deus existe?”, mas sim: “Que tipo de Deus existe?”. Por isso Jesus também não se preocupou tanto com o ateísmo, mas com a idolatria. A preocupação dele não era apenas que as pessoas acreditassem em Deus, mas sim no Deus verdadeiro. Ele orou assim: “Está é a vida eterna: que te conheçam, o único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem enviaste” (João 17.3).

  47. Keli

    Já passei por muitos momentos em que senti vergonha alheia, mas não sei se tão cedo alguém conseguirá superar a intensidade da que sinto lendo o seu…texto…

  48. Keli, a bíblia foi escrita por homens com conhecimento e inteligência muito inferiores ao que temos hoje. O foco do AT é o medo dos castigos divinos pra quem descumpre as regras. Hoje a maioria dos países tem constituições e várias leis, mas ná época o medo era a melhor forma de controle dos povos. Depois a igreja católica ampliou a tática do medo, matando todos que se colocassem contra a “verdade” usando as cruzadas e a inquisição. Todas as religiões cristãs derivam da ICAR, portanto nenhuma tem credibilidade. A bíblia que chega hoje às mãos dos crentes já foi modificada por várias gerações de governantes, é impossível dizer que o ateísmo é uma tolice com base nesse livro contraditório, inconsistente e alterado a gosto do freguês há séculos.

    Não é cheirando o pó que vai me provar que a cocaína é droga.

  49. ssrodrigues,isso te faz ter uma vergonha intensa por causa da vida que leva sem leis divinas,que possa te libertar do mal que causa seu ateísmo!Aceite Jesus,só Jesus salva.Largue esta vida de pecados,antes que satanás leve sua alma para o inferno.Aceite Jesus como seu salvador,Jesus te AMA!

  50. Diante dos comentários da Keli eu chego a sentir saudades do Criaturo e do Cícero.

  51. Tal como os furacões (F1 a F5), acabei de inventar a escala crente para facilitar nossos diálogos:

    De C1 a C3, onde C1 é o crente que fala pra todo mundo que jesus te ama, não sai da igreja e não lê nada além da bíblia; e C3 seriam os crentes que estudam muito a ciência de forma a provar a existencia de uma força superior (pelo menos estudam).

    Crentes categoria C1 não precisam nem de respostas para os comentários.

  52. André,A maioria daqueles que dizem que a bíblia está cheia de contradições nunca a leu, a não ser com o único propósito de procurar contradições e de a criticar. A maioria destes ignora os contextos, tanto literários como histórico-sociais. No entanto, há aqueles que conseguem tirar a paciência a Jó. Há contradições apresentadas por alguns críticos que me deixam a pensar se ele estará a falar a sério, dado o absurdo da contradição apresentada.

  53. Alguém tentar falar sobre a Bíblia sem conhecê-la é uma espécie de loucura. É como você querer ensinar alguém a fazer cirurgia cardíaca se você nunca frequentou uma aula de um curso de medicina. Eu não consigo entender como uma pessoa ousa falar daquilo que ela não conhece.

    A Falácia;

    O que normalmente ocorre é o fato de considerar-se alguns versículos da Bíblia sobre algum tema e ignorar-se os demais, acabando por causar incompreensões. Trata-se de uma mesclagem das falácias do espantalho (diminuir o valor real do argumento para tornar mais fácil de refutá-lo) e da citação fora do contexto (neste caso, todo o contexto bíblico).

  54. Uma pequena lista pra vc, Keli. Divirta-se. Não espero que você justifique.

    – As plantas são criadas no terceiro dia, antes de lá existir um sol para realizar a fotossíntese [Gn 1:14-19]. Note, entretanto, que Deus deixa a terra produzir as plantas, em lugar de criá-las diretamente. Talvez o Gênesis não seja assim tão anti evolução afinal de contas. [Gn 1:11]

    – “Eis que vos tenho dado toda erva… e toda árvore… E a todo animal da terra.” Uma vez que muitas plantas evoluíram para proteger-se contra animais que gostariam de comê-las, o conselho de Deus é mais que imprudente. Você diria a seus filhos para ir ao jardim e comer as plantas que encontrassem? Claro que não. Então, você está sendo melhor e mais inteligente do que Deus. [Gn 1:29]

    – “A árvore da vida… e a árvore da ciência do bem e do mal.” Deus criou duas árvores mágicas: a árvore da vida e a árvore do conhecimento. Comer da primeira, você viverá para sempre [Gn 3:22]; comer da segunda, você morrerá no mesmo dia [Gn 2:17]. De qualquer maneira, Adão comeu da árvore do conhecimento e viveu por mais 930 anos [Gn 5:05]. Mas ele nunca teve a chance de comer da árvore da vida. Deus o impediu de comê-la para que ele não se tornar-se um deus, e viver para sempre. [Gn 2:09]

    – Deus amaldiçoa a serpente. De agora em diante ela rastejará sobre o seu ventre e comerá pó. E como ela conseguia se mover antes – pulando sobre o rabo, talvez? E, além do mais, cobras não comem pó. [Gn 3:14]

    – Enoque não morre. Ele apenas ascende ao céu, contradizendo [Jo 3:13] que diz: “ninguém subiu ao céu.” Também, de acordo com esta genealogia, Enoque é a sexta geração de Adão, mas em [Jd 1:14] diz que ele pertencia a sétima geração. [Gn 5:21-24]

    – Deus entrega os siros nas mãos dos israelitas, e foram mortos 100.000 em um dia. Os que conseguiram escapar (27.000) foram esmagados por um muro. (Esse muro era realmente grande!) [I Rs 20:28-30]

    – Elias que é “um homem de Deus” queima 102 homens até a morte. [II Rs 1:10-12]

    – A revolta dos edomitas. Mas como eles lutaram se todos os homens teriam sido mortos [I Rs 11:16] recentemente? [II Rs 8:22]

    – Um “anjo do SENHOR” mata 185.000 homens enquanto eles dormem. “E, levantando-se pela manhã cedo, eis que todos eram corpos mortos. ” Eu imagino que quando eles acordaram devem ter dito: Caramba, eu estou morto! [II Rs 19:35]

    – Isaías, com a ajuda de Deus, faz o sol se mover dez graus para trás. Isso que é truque! Fazer a Terra parar de girar e inverter a direção de rotação. Ou talvez o sol tenha viajado ao redor da Terra nesses dias! [II Rs 20:11]

    – Deus faz gafanhotos semelhantes a cavalos, com cabeças humanas, cabelos de mulher, os dentes de leão, e os rabos de escorpião. Eles picam as pessoas e os ferem durante cinco meses. [Ap 9:7-10]

    – 144.000 judeus irão para o céu; todo o resto do mundo vai para o inferno. [Ap 7:4]

    – Ló oferece [Gn 19:8] as duas filhas virgens a uma multidão de estupradores e depois [Gn 19:30-38] ele mesmo faz sexo com elas, e ainda era um “homem justo”? [II Pe 2:8]

  55. Keli

    Não sei se você desconhece o significado da expressão vergonha alheia ou se só está se fazendo de sonsa. Em qualquer dos casos, aconselho a abrir um negócio, digo, fundar uma igreja e levar suas pregações bíblicas chatas pra lá.

    A propósito, essa lenga-lenga de dizer que alguém não está fazendo a interpretação bíblica, que descontextualiza versículo, de enfiar falácia disso e daquilo no meio do assunto e fugir da questão apresentada, já é truque manjadíssimo por aqui.

  56. Ah sim, aceite você a Jesus, eu tenho me virado muito bem sem esse mala.

  57. ss

    uma das duas ou voce ja esta seguindo os ensinamentos dele, ou se não sua vida ainda poderia estar bem melhor seguindo.

  58. Fiz apenas um comentário ironizando o senso de justiça do deus javé do AT.
    Achei que você também rejeitasse o AT.
    ok Marcos,mas sem extremismo radicais, se prestar muita atenção irá encontrar alguns bon exemplos no também no AT, os mandamentos por exemplo.

  59. ss

    a referencia da lógica é a mesma:

    eu = deus bom implica mundo bom vida boa
    voce = deus mau implica mundo mal vida má

    relatividade humana

  60. Marcos

    “Não consigo ver como a natureza pôde ter-se criado.”
    Logo, só pode ter sido deus.

    Peraí!
    Talvez não tenha sido deus. Talvez tenha sido o Chris Angel.

    r. um ilusionista apenas manipula e causa movimentos ilusórios,mas não é capaz de trazer algo do nada, nem Deus possui esta capacidade ja que o nada não existe, pois isto seria o contrario de Deus.

  61. André

    Pode um ser supremo deixar que a maldade do mísero ser humano faça inocentes sofrerem sem direito à defesa? Se amor, bondade e justiça são conceitos humanos, pra que tenho que bajular quem não faz nada por mim?

    r. Deus mantém a vida e isto basta! quanto ao mundo melhor, se temos todas condições para vivermos melhor, então por que Deus teria que fazer esse trabalho por , nós ? ele deu inteligência basta usarmos.
    obs. Deus dispensa puxa-sacos!

  62. oi Keli tudo bem ?

    seus argumentos são muito parecido com os do meu filho de 14 anos, ele afirma que Deus existe porque esta escrito na bíblia, disse a ele que o curupira, a mula sem cabeça, a cuca, o saci Pererê também existe por que constam em um livro.
    a biblia é um livro escrito por vários autores e notoriamente contraditórios.
    Quanto a moralidade muitos matam em nome de deus, assim provavelmente encontraremos na morte ateus em condições mais favoráveis que muitos religiosos hipócritas.

  63. ssrodrigues, em 04/11/2013 às 13:18 disse:

    Keli

    Já passei por muitos momentos em que senti vergonha alheia, mas não sei se tão cedo alguém conseguirá superar a intensidade da que sinto lendo o seu…texto…

    r. parabéns! isto prova que você não é uma sem vergonha

  64. irmã Keli

    .Largue esta vida de pecados,antes que satanás leve sua alma para o inferno.Aceite Jesus como seu salvador,Jesus te AMA!

    r. Sei não fia! se o céu estiver cheio de crentes fanáticos gritando na orelhas das pessoas, talvez o inferno seja um lugar mais tranquilo.

  65. Marcos,SS, André, Gregs, Barros

    Desafio aos ateus
    &
    simpatizantes

    Deus não pode ser apenas fruto da imaginação humana, ja que ela não tem o poder de criar algo totalmente inexistente ou fora de Deus .

    a percepção que forma a razão humana, nem mesmo fazendo uso das abstrações, não pode perceber, conceber ou criar uma não inexistência fora de Deus, assim neste caso Deus é toda realidade existente e o inexistente pregado pelo ateísmo não pode ser considerado nem ao menos como uma hipótese lógica valida.
    Na verdade quando causamos uma nova forma, não estamos criando no sentido de se poder trazer algo do inexistente para o existente, estamos apenas alterando a forma do ja existente Deus, ou melhor dizendo, Deus esta auto modificando sua formas através de nós.

    Deus não pode criar algo do nada.
    O homem não pode criar algo do nada.
    O magico também não pode criar algo do nada, porque ambos não existem.

    Nada = inexistente = ateísmo = contrario de Deus

    Seu ateísmo nem apelando para o uso da imaginação, não pode ir alem de Deus criando algo que ainda seja totalmente inexistente dentro do universo Deus.

  66. André,

    Porém a bíblia sagrada, que diz supostamente de onde viemos e para onde vamos, diz que deus limpava o mal matando os impuros.

    Deus não mudou. Apenas houve registros dos atos de Deus mais destacados da época do AT em relação aos judeus, e hoje não seria possível registrar o que Deus faz com povos e pessoas individualmente e mesmo a mídia geral não tem interesse nisso. Mas toda escolha tem um preço. A punição de Deus ainda está presente se não neste mundo, mas no porvir ou mesmo no inferno o pecador de uma forma ou outra pagará se não se arrepender!

    Porém desde o NT onde Jesus com seu jeito hippie pregava paz e amor e morreu de forma brutal (e nada se resolveu depois disso, o homem continua mal), deus nunca mais fez suas “limpas”,

    Deus não tem prazer na morte do ímpio, mas em que se arrependa cfe. diz sua Palavra. Hoje estamos no tempo da graça, somos salvos pela fé na obra de Cristo por nós na cruz independente de igrejas/religiões/denominações. Mas nem Deus nem Jesus disseram que o homem iria melhorar depois desse evento. Só porque não vemos as “limpas” de Deus não significa que não ocorram, como eu disse. Mas haverá uma Grande Limpa futuramente quando Ele voltar!

    Pode um ser supremo deixar que a maldade do mísero ser humano faça inocentes sofrerem sem direito à defesa?

    Deus não pode forçar os homens a fazerem o bem ao próximo. Então seria escravidão e não liberdade de escolha. Não somos robôs dele.
    Mas crianças que morrem até certa idade já vão pro céu…

    Se amor, bondade e justiça são conceitos humanos, pra que tenho que bajular quem não faz nada por mim?

    Se tais conceitos morais estão naturalmente gravados no coração do homem, logo sua origem vem de um Padrão Moral Absoluto.
    Mesmo em culturas bem antigas já tinham plena noção do significado negativo de assassinatos, estupro, crueldades, injustiças.
    Se viemos mesmo do LIMO como prega o naturalismo de uma evolução às cegas meramente biológica orgânica; como tais qualidades surgiriam no homem?

    Ou será que esta lei moral/ética (além da cognição, pensamentos, idéias, inteligência) surgiriam de meras reações químicas/físicas impessoais, amorais, incogniscíveis de elementos químicos de matéria inanimada??? isto é totalmente nonsense.

  67. Criaturo,

    “Marcos,mas sem extremismo radicais, se prestar muita atenção irá encontrar alguns bon exemplos no também no AT, os mandamentos por exemplo.”

    Eu sei disso.
    Minhas principais críticas ao valor superestimado atribuído à biblia são:

    1 – Se alguém “escolhe” o que quiser da bíblia e ignora o resto, estas escolhas são o reflexo da própria pessoa e não do autor do texto e muito menos de uma divindade sobrenatural. Desta forma, a bíblia não tem valor como prova ou evidencia histórica de nada.

    2 – É possível selecionar bons exemplos e ignorar imoralidades de absolutamente qualquer livro. Isso torna a bíblia um livro medíocre e não mais relevante que qualquer outro. (Isto sem falar que tem baixíssimo valor literário e é chato pra car#º*#&.)

    3 – Assim como podem ser selecionados bons exemplos, também podem ser selecionados maus exemplos e dessa forma o livro pode ser utilizado para justificar imoralidades como homofobia, genocidios estupros e antisemitismo. Tomemos o exemplo de Marcos Feliciano, Silas Malafaia, Jair Bolsonaro e o nosso querido Cícero.

    “um ilusionista apenas manipula e causa movimentos ilusórios,mas não é capaz de trazer algo do nada, nem Deus possui esta capacidade ja que o nada não existe, pois isto seria o contrario de Deus.”

    Relaxa aí. O que eu fiz não foi um argumento, mas apenas uma piada para ironizar um fato.
    O fato é: Só porque não sei como o Chris Angel faz aquelas coisas não quer dizer que eu deva acreditar que ele realmente tenha poderes sobrenaturais. Da mesma forma, só porque não conhecemos detalhadamente o processo de “ignição” deste universo, não quer dizer que tenhamos que acreditar em explicações que invocam o sobrenatural.

  68. Cícero & Criaturo,

    Me mostrem a interpretação para aqueles trechos da bíblia que postei para Keli, aquilo sim é muito nonsense, e foi escrito a mando de deus.

  69. Marcos
    a biblia é composta por mais de um autor, hora inspirados por pensamentos elevados e hora por pensamentos malignos , sejam próprios ou também inspirados por outros.
    o bom senso nos diz que sem pre conceitos devemos aproveitar a parte boa e descartar a parte estragada.
    apesar da biblia ter sido escrita por homens, isso não significa haver uma total ausência de Deus nela, isto porque não existe um vácuo divino.
    A biblia de fato não pode provar nada,mas não quer dizer que seja totalmente mentiras, toda genealogia que a biblia apresenta é falsa ?
    Não sei mas, quanto a evidências históricas tenho la meus pre conceitos quanto a veracidade de tais provas, pois tambem sou meio cético da “ciência dos outros”.
    De fato da mais de 1000 pg eu ficaria com umas 100 e o resto eu jogaria no lixo , para evitar de serem vista como um mal exemplo a ser seguido por mentes fracas, mas todo meio de comunicação tem suas facetas positivas e negativas, atualmente tv é uma ótima escola do mal,mas de forma alguma poderia ser descartada, melhor seria usa-la com mais sabedoria e menos ganancia ,assim mesmo como deveria ser usada a bibiblia.
    Jesus veio dar um melhor entendimento de Deus e por isso foi assassinado por religiosos fanáticos e gananciosos e que ainda tem a cara de pau de ficarem pregando que ele voltará para ensinar o que ja disse claramente, e depois ser novamente assassinado por religiosos gananciosos.
    Jesus ja resumiu tudo o que deve ser ensinado e principalmente praticado em apenas uma unica frase e isso sim construiria um mundo melhor.

    Mas, o que seria algo sobrenatural para você ?

    tô tranquilo mas, a questão é saber se a causa da nossa existência tem uma origem inteligente ou não?
    Se teve considero isso algo natural e o mais provável.
    para mim algo sobre natural seria existir algo alem de Deus, isso seria um verdadeiro milagre, mas eu não acredito em milagres ,nem magicas, nem no sobre natural, nem no ateísmo.
    E voce ta querendo embarcar nesse barco furado da resposta mais simples dada pelo ateísmo.

    e o desafio feito a ateus e simpatizantes continua valendo, me apresente algo totalmente inexistente ?

  70. André, em 05/11/2013 às 08:28 disse:
    Cícero & Criaturo,
    Me mostrem a interpretação para aqueles trechos da bíblia que postei para Keli, aquilo sim é muito nonsense, e foi escrito a mando de deus.

    r. me recuso a bancar o advogado do diabo, querendo defender mentiras contradições e maus exemplos bíblicos a não serem seguidos, um verdadeiro tiro no pé de crentes fanáticos,ja tentei tirar esta bitola do Cicero mais deve estar enraizada desde a infância, uns se fazem ovelhas, outras forma cativados pela sagacidade de outros homens, convencidos a comprarem seus peixes podres e o saírem vendendo como se fossem coisa boa a ser consumido por todos.

    Mas
    André ja que gosta de ser um ateu limitado a biblia, por que se dedica a chutar cachorro morto encontrado no AT, por que não tenta refutar os ensinamentos de Jesus ?

  71. Criaturo,

    “Deus não pode ser apenas fruto da imaginação humana, ja que ela não tem o poder de criar algo totalmente inexistente ou fora de Deus .”

    A maior incongruência entre nossas opiniões é justamente esta. Você acha que não pode haver nada fora de deus. Eu acho que tudo existe fora de deus, pois sua existência nunca foi evidenciada.

    “Seu ateísmo nem apelando para o uso da imaginação, não pode ir alem de Deus criando algo que ainda seja totalmente inexistente dentro do universo Deus.”

    Novamente, a mesma incompatibilidade insolúvel de opiniões. Pra você tudo é deus. Para mim nada é deus.

    “o bom senso nos diz que sem pre conceitos devemos aproveitar a parte boa e descartar a parte estragada.”

    O bom senso varia de região para região e de população para população justamente porque ninguém é completamente desprovido de preconceitos. Você adquire muitos destes preconceitos durante sua vida. Sua personalidade, sua educação, sua identidade é formada predominantemente por preconceitos.
    Daí a minha preocupação em dar um valor especial à bíblia, pois cada um vai tirar de lá o que bem entender a partir de seus próprios preconceitos e nem todos vão escolher os mesmos exemplos. Ainda assim, todos encontrarão justificativa para suas escolhas dentro do livro.

    “apesar da biblia ter sido escrita por homens, isso não significa haver uma total ausência de Deus nela, isto porque não existe um vácuo divino.”

    Se um documento é predominantemente falso, porque acreditar que qualquer parte dele seja verdadeiro?
    Por exemplo, se você tem uma versão desatualizada da CLT e você sabe que vários dos artigos foram revogados mas que nem toda ela é inválida, você usaria esta versão para estudar para um concurso tentando “escolher” o que lhe parece correto e ignorar o que você acha que foi revogado?
    Eu descartaria esta versão parcialmente obsoleta e certamente não a utilizaria para estudar legislação.

    ” mas todo meio de comunicação tem suas facetas positivas e negativas, atualmente tv é uma ótima escola do mal,mas de forma alguma poderia ser descartada, melhor seria usa-la com mais sabedoria e menos ganancia ,assim mesmo como deveria ser usada a bibiblia.”

    É justamente por isso que eu acho que a bíblia não deveria ser mais valorizada que a TV, um jornal ou rádio.

    “Mas, o que seria algo sobrenatural para você ?”

    Eu considero sobrenatural qualquer tipo de evento fora do mundo natural.

    “o desafio feito a ateus e simpatizantes continua valendo, me apresente algo totalmente inexistente ?”

    O desafio é meio ridículo, pois se eu te apresentasse este “algo” ele não seria inexistente, seria?
    É justamente este o motivo de deus não ser um assunto da ciência, pois a ciência trata de afirmações falseáveis, ou seja, cuja falseabilidade pode ser testada.
    A existência de deus é uma afirmação que não oferece falseabilidade, portanto é considerada sobrenatural e não é digna de crédito.

  72. Apesar de todo ateu negar qualquer tipo de envolvimento com o satanás, nós sabemos que ambos jogam no mesmo time. Os ateus são alvo fácil para o diabo, pois satanás prefere possuir e manipular exatamente aqueles que dizem não acreditar nele.Quando a pessoa se torna adepta do ateísmo, satanás já está em posse e controle total da sua mente. Os primeiros sintomas satânicos do ateísmo é ficar questionando ou dando explicações fantasiosas sobre tudo.Todo ateu acredita que é inteligente, e tenta camuflar a própria burrice discutindo em facebook, fóruns e comunidades.Nessas discursões, os ateus inventam diversas historinhas imaginárias para tentar dar explicações a coisas que estão altamente acima de sua capacidade de entendimento extremamente reduzida.

    Se você é ateu e deseja se converter agora, faça esta oração:

    “Senhor, eu reconheço que sou um pecador herege e ingrato, mas estou arrependido de ter negado a Sua existência. Hoje eu quero pedir perdão por todas as blasfêmias que eu disse e quero me redimir por minha petulância. Retira esse demônio que está penetrando em mim. Faça ele desgrudar do meu couro. A partir de hoje eu quero te servir e estou disposto a pagar com juros todas as multas equivalentes aos pecados que eu cometi durante a minha vida de ateísta imundo.”

    Senhor Deus,perdoe a ssrodrigues e outros ateus aqui desse blog dominado pelo maligno,pois eles não sabem o que dizem ou fazem nas suas vidas cheias de ódio,tristeza e solidão..Liberte-os das mãos de satanás,porque só teu pode livrar essas pobres almas das mãos de lúcifer.

    Amém!

  73. Criaturo, o NT também tem muitas inconsistências, embora em número menor do que no AT. O que me afastou das religiões e de acreditar em deus foi justamente quando parei para ler a bíblia e me deparei com vários absurdos. Veja trechos “esquisitos” da bíblia na época de Jesus:

    – Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
    E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
    Mateus 5:29-30

    – Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado.
    E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.
    Lucas 19:26-27

    – E, no dia seguinte, quando saíram de Betânia, teve fome.
    E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
    E Jesus, falando, disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti. E os seus discípulos ouviram isto.
    Marcos 11:12-14

    PS: Observe no último comentário da Keli o que a religião cristã pode fazer com a mente de uma pessoa, ela chama ateus de imundos somente porque não acreditam em deus, o que significa que se eu devolver 100 reais que achei na rua, ajudar uma velhinha a atravessar na faixa ou fazer doações por caridade, de nada adianta, porque deus é egocêntrico, se não babar os ovos celestiais, não importa o quão vc seja bom, irá sofrer eternamente. Pobre Keli, eu indicaria internação psiquiátrica.

  74. Keli, aqui é Satanás, eu me apossei do André, o meu próximo alvo é você e toda sua família UAHAHAHA enviarei o Saci e a Mula sem cabeça pra te pegarem de madrugada, e nunca mais verão a luz do sol UAHAHAHA, sua crente imbecil.

  75. Keli,

    Me tira uma curiosidade.
    Foi você que inventou esta oração ou foi seu pastor que te indicou? Ela já foi devidamente testada ou é só charlatanismo mesmo?

    “Os primeiros sintomas satânicos do ateísmo é ficar questionando ou dando explicações fantasiosas sobre tudo.”

    Epa! Pelos sintomas, acho que você está infectada.

    “Todo ateu acredita que é inteligente, e tenta camuflar a própria burrice discutindo em facebook, fóruns e comunidades.”

    Diagnóstico confirmado! A Keli é atéia.

  76. ssrodrigues,andré e Marcos Kiyoji,quero ver vocês brincarem assim quando estivem queimando no inferno,aí depois não supliquem para Deus salvar suas almas condenadas,se arrependam em quanto é tempo.

    Mateus 25:30 diz: ”ali haverá pranto e ranger de dentes.” Assim é o inferno para quem não aceitar Jesus.

    A Palavra do Senhor oferece somente duas alternativas ao homem: o céu ou o lago de fogo; vida eterna ou morte eterna; vida ou perdição.

    O Senhor Jesus apresentou duas portas pelas quais é possível o homem entrar. Vejamos:

    “Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; E porque estreita é a porta, e apertado o caminho que leva à vida, e poucos há que a encontrem.” (Mt 7:13-14)

    Não há outra opção. Ou entramos por uma porta estreita e seguimos num caminho apertado para alcançarmos a vida, ou estamos seguindo um caminho espaçoso que conduz à perdição. O lago de fogo é a perdição, a condenação do pecador. Pouco se fala a respeito desse assunto, pois muitos não querem assustar seus membros. Entretanto, o lago de fogo é real e está a espera dos perdidos, que não lavaram suas vestes no sangue de Jesus, ou não buscaram a santificação em suas vidas, nem frutificaram para Deus. Quero ressaltar algumas características do lago de fogo.

    Marcos Kiyoji;
    “Diagnóstico confirmado! A Keli é atéia”

    -Deus me livre,de um dia eu me tornar atéia,uma aberração e imundice dessa!

  77. 1. É um lugar de juízo, preparado para um ser angelical: o diabo e todos seus anjos.

    Mt 25.41 = “…Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos”.

    O lago de fogo é um lugar terrível, preparado para a justa condenação do diabo. Sua rebelião foi muito grande, mas sua condenação será ainda maior. Imagine o que Deus preparou para a condenação do diabo, o enganador das nações. O homem é uma criatura inferior aos anjos, mas sofrerá a mesma condenação de Lúcifer, se não estiver em Cristo. Por isso, essa condenação deverá ser algo insuportável ao homem.

    2. É um lugar de tormento.

    “Lançai para fora o servo inútil, nas trevas. Ali haverá choro e ranger de dentes”.( Mt 25.30)

    “…E será atormentado com fogo e enxofre…” (Ap 14.10)

    “…O seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará…” (Is 66.24)

    A dor, o sofrimento, serão extremos. A palavra revela que há choro e ranger de dentes, tamanha a dor e o sofrimento.

    3. É um lugar de sofrimento eterno, não tem fim.

    “E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta. De dia e de noite serão atormentados para todo o sempre”. (Ap 20.10)

    “A fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre. Não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem…” (Ap 14.11)

    Alguns pensam que o lago de fogo põe fim a alma. Dizem que ao ser lançado no lago, o homem condenado desaparece. Mas, as referências bíblicas acima citadas demonstram o contrário. A condenação é eterna, isto é, não tem fim.

    4. É um lugar de solidão.

    “…para os quais está reservada a escuridão das trevas eternamente.” (2 Pe 2.17)

    “…para os quais está reservada a escuridão das trevas.” (Jd 1.13)

    Um dos piores males do homem é o isolamento; o sentir-se só. O homem foi criado para se relacionar, ter comunhão, viver em sociedade. “Escuridão das trevas” ou “densas trevas”. Isso quer dizer que estará sofrendo sozinho, sem ver as outras pessoas, sem receber o consolo. Ele ouvirá gritos, urros, mas vai estar sozinho.

    Não dá para imaginar o que é estar num local totalmente escuro, de densas trevas, por toda a eternidade e em tormentos.

    5. Ausência de Deus.

    “Eles por castigo padecerão eterna perdição, banidos da face do Senhor e da glória do seu poder.” (2Ts 1.9)

    O mundo jaz no maligno, diz a Palavra do Senhor. Entretanto, sabemos que a presença do Senhor está em todo lugar. O Espírito Santo trabalha nas vidas, trás consolo, esperança, confiança, inclusive aos que estão perdidos. Mesmo com tanta iniqüidade, há consciência do erro, do que é certo e errado. No lago de fogo haverá ausência de Deus. Não haverá luz nenhuma naquele lugar. Reinarão o medo, o ódio, falta de paz, de esperança. Será só sofrimento. Por outro lado, terão melhor sorte todo aquele cujo nome estiver escrito no livro da vida do Cordeiro. Para estes está reservada a vida eterna.

    É preciso entender que a vida eterna não começará depois que o cristão morrer. Nós a temos a partir do exato momento em que nascemos de novo (Jo 3.3-5). Na verdade, a vida eterna não consiste em um lugar. Muitos acreditam que a grande recompensa de servir ao Senhor é ir para o céu; estar num lugar muito agradável e de muitas bênçãos.

    Alguém já disse que o céu não é um lugar. É uma pessoa.

    “E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.” (Jo 17:3)

    “E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.” (1Jo 5:11)

    Pelos versículos citados, nota-se que a vida eterna consiste em conhecer o Senhor, ter a Cristo, estar com Cristo. Quem tem a Jesus Cristo também tem o Pai e o Espírito Santo. Do que precisaremos mais?

    Assim, o céu é Jesus Cristo. Sua presença, sua glória e toda sua herança estarão repartidas conosco. Por isso, posso afirmar que, para mim, o céu é estar com o meu Senhor, poder contemplá-lo, adorá-lo e gozar de tudo o que sua presença pode fornecer.

    Jesus declarou:

    “E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.” (Jo 14:3)

    Pergunto: Onde é o lugar da noiva? Certamente é junto com seu amado noivo. Dessa forma, não importa o lugar onde vamos estar, mas com quem vamos estar. Se determinassem à noiva recém-casada que fosse morar no maior e melhor castelo da Europa, tendo ao seu dispor os melhores criados a lhe servirem, a melhor comida e as melhores vestimentas, mas com a condição de ir sem seu marido, isso seria um prêmio ou um castigo? Meu companheiro de ministério Caibar Pereira da Silva sempre diz que “gostamos de um lugar por causa das pessoas que lá estão”. Estou casado há 24 anos e certamente escolheria morar debaixo da ponte junto com a minha amada Suely, do que em qualquer castelo sem ela. Com muito mais propriedade aplico essa regra em relação ao meu amado Jesus. Para mim, o céu é estar com Jesus, seja onde for. Ele é a razão do meu viver.

  78. Se existisse o inferno, preferia ir pra lá a ter que encontrar a Keli no paraíso.

  79. Não se preocupe André,você não vai preferir,você vai estar lá no inferno independente de preferir ou não,se continuar negando Jesus na sua curta vida aqui na terra,é para o inferno que você vai.Sinto pena de vocês,ateus.Pobres ateus,eles não sabem quem o espera depois da morte ,só oro por vocês para que aceitem jesus o quanto antes.

  80. Marcos

    Novamente, a mesma incompatibilidade insolúvel de opiniões. Pra você tudo é deus. Para mim nada é deus.

    r. exato eu me baseio na realidade de coisas existentes e voce na crença de coisas inexistentes.
    o nada absoluto ou ausencia total são coisas inexistentes.

    CLT x biblia,
    todas leis escritas por homens possuiem diversos erros, se não de escrita , morais sim.
    ja disse a biblia não passa de um livro humano com moralidade relativas, se voce considera-se a cima de toda moral biblica , até superior a moral cristã, parabens! quando puder provar isso na pratica eu passarei a te chamar devidamente de mestre kiyoji.

    Eu considero sobrenatural qualquer tipo de evento fora do mundo natural.

    r. faz sentido, considerar a ignorancia como algo sobre natural,ja que a origem dela tem uma causa divina.

    “o desafio feito a ateus e simpatizantes continua valendo, me apresente algo totalmente inexistente ?”

    O desafio é meio ridículo, pois se eu te apresentasse este “algo” ele não seria inexistente, seria?

    r. menino experto, parabens por ter conseguido reconhecer Deus.

    mas se voce afirma que Deus não existe por que não usou ele como exemplo de algo inexistente ?

    Penso assim :
    A nossa cosciência sendo parte da consciência Deus, não consegue conceber um não Deus, ou uma não existencia Deus, um vacuo divino,ou um auto suicidio Deus.

    A existência de deus é uma afirmação que não oferece falseabilidade, portanto é considerada sobrenatural e não é digna de crédito.

    r. ok sobrenatural é tudo aquilo que o homem ainda ignora, agora sim voce conseguiu justificar o porque das suas descrenças.

  81. mas o que é isto irmã Keli

    Senhor Deus,perdoe a ssrodrigues e outros ateus aqui desse blog dominado pelo maligno,pois eles não sabem o que dizem ou fazem nas suas vidas cheias de ódio,tristeza e solidão..Liberte-os das mãos de satanás,porque só teu pode livrar essas pobres almas das mãos de lúcifer.

    Amém!

    r. agora resolveu abençoar sites ateus ? não a fraca não heim! fia !

    espero que antes da orações tenha lembrado de tirar o “cisco” dos seus olhos, ja que esta se elegendo guia dos outros.

  82. André,

    “Se existisse o inferno, preferia ir pra lá a ter que encontrar a Keli no paraíso.”

    Que é isso cara. A Keli é hilária. Perdoa ela.
    Minhas bochechas já estão doendo de tanto rir.

  83. Criaturo,

    “eu me baseio na realidade de coisas existentes e voce na crença de coisas inexistentes.”

    Não tenho crença em coisas inexistentes. Acho que você está trocando as bolas.

    “CLT x biblia,
    todas leis escritas por homens possuiem diversos erros, se não de escrita , morais sim.
    ja disse a biblia não passa de um livro humano com moralidade relativas, se voce considera-se a cima de toda moral biblica , até superior a moral cristã, parabens! quando puder provar isso na pratica eu passarei a te chamar devidamente de mestre kiyoji.”

    Vejo que desviou o assunto e não respondeu a pergunta. Talvez não a tenha entendido. Vou tentar de outra forma: Você fez a sua seleção de ensinamentos dentro da bíblia baseada na sua identidade moral. O Cícero também fez a seleção dele baseada na identidade moral dele. Porque eu deveria acreditar que a sua seleção é correta e não a dele?
    Porque eu deveria acreditar que qualquer um esteja correto?
    Conhecer esta resposta seria importante se eu fosse fazer minha própria seleção.
    Observe que não disse (ainda) que minha moral é superior, gafanhoto.

    “faz sentido, considerar a ignorancia como algo sobre natural,ja que a origem dela tem uma causa divina”

    Não considero a ignorância um fato sobrenatural. Muito pelo contrário, o que mais se observa na sociedade contemporânea é ignorância.
    Não acho também que ignorancia tenha causa divina.

    “mas se voce afirma que Deus não existe por que não usou ele como exemplo de algo inexistente ?”

    Porque deus existe, mas apenas no campo das idéias. Aliás, é curioso como cada pessoa parece ter sua própria idéia de deus, mesmo dentro de uma mesma denominação religiosa.

    “A nossa cosciência sendo parte da consciência Deus, não consegue conceber um não Deus, ou uma não existencia Deus, um vacuo divino,ou um auto suicidio Deus.”

    Com “nossa consciência”, fale só por você. Eu vejo um mundo sem deus todos os dias quando abro os olhos. Isso, se é que eu consegui entender o que você disse.

    “ok sobrenatural é tudo aquilo que o homem ainda ignora, agora sim voce conseguiu justificar o porque das suas descrenças.”

    Falei A e você entendeu Z.
    Eu não disse que sobrenatural é o que o homem ignora. Você é quem o diz. Ou melhor, afirma indevidamente que eu disse.

  84. criaturo disse: a biblia é composta por mais de um autor, hora inspirados por pensamentos elevados e hora por pensamentos malignos

    para ai, pensa Criaturo, so pensa, mais nada: para e pensa.
    Deus deixou o maligno interferir no seu livro sagrado para os filhos dele, e pior se vc nao entender a mensagem dele que foi disvirtuada vc vai queimar no inferno?
    cara é a mesma coisa que um autor de um livro ter tido a obra adulterada, sei lá, pelo editor e a mensagem modificada para o leitor, ai o leitor nao entende a obra, a culpa é do LEITOR entao??/
    Criaturo nao força, vc ainda nao é caso perdido, esta tentando aceitar a realidade que lhe apresenta, a KEli por exemplo já cheirou tanto a droga Jesus que nao tem mais cura, esta intoxicada ate o ultimo neuronio.
    VC é esperto , é so refletir com calma e ver o obvio!
    Deus todo poderoso nao foi capaaz de impedir que adulterassem sua mensagem, e nós que recebemos sua mensagem fudida, agora vamos ser castigados por nao Entender!!!
    se Deus existir, ele é mau!! ou é o proprio diabo, ou Deus e o diabo sao a mesma pessoa, a terra seria o playground e NÒS os brinquedos de Deus
    O mundo so vai melhorar quando a ilusao terminar! ai veremos a realidade com mais clareza e podems fazer o melhor para conviver em sociedade, NAO VAI ser perfeito!! mas tambem nao será injusto!!
    ou INJUSTO demais!!

  85. outra coisa Criaturo
    para de achar que ateismo é crença!!! blz???

  86. André
    Criaturo, o NT também tem muitas inconsistências, embora em número menor do que no AT. O que me afastou das religiões e de acreditar em deus foi justamente quando parei para ler a bíblia e me deparei com vários absurdos. Veja trechos “esquisitos” da bíblia na época de Jesus:

    r. o problema que algumas pessoas usam suas sagacidade para manipular a favor ou contra , mas sempre conforme a vontade delas, se voce compra a idéia de outros ela passa ser sua.
    Eu posso interpretar uma mesma coisa favoravelmente ou contrriamente conforme o meu interesses, este tipo de manipulação é muito usado por politicos e advogados em geral, podemos trasnformar um culpado e anjo e um inocente em demonio, ou radicalmente anjo em diabos e vice versa.

    – Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
    E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
    Mateus 5:29-30

    r. vejo isso como uma alusão a reencarnação, Jesus inicia dizendo: “quando entrares na vida” não adianta nascer sadio e usar inteligencia e um corpo saudavel para praticar o mal e ir parar no inferno, é melhor pedir para nascer deficiente fisico.

    – Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado.
    E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.
    Lucas 19:26-27

    r. esta parabola é uma recriminação aos fariseus que desejavam matar jesus, mas ela ensina que os “talentos” dados por Deus, riquezas, familia, inteligencia e saude, precisam ser trabalhadas para rendenderem,mas o mal servo torna-se um inutivel deperdiçando seus bens divinos fazendo mal uso ou desperdiçando-os na ociosidade.
    E querer usar essa parabola para tentar insinuar que jesus fez apologia a assassinatos só pode ser mais um argumento ateu ridiculo, que voce não deveria ter adotado..

    – E, no dia seguinte, quando saíram de Betânia, teve fome.
    E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
    E Jesus, falando, disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti. E os seus discípulos ouviram isto.
    Marcos 11:12-14

    r. o primo dele João Batista tambem ensinou teoricamente a
    mesma coisa:
    “ja esta posto o machado , toda arvore que não produz bom fruto sera cortada e lançada ao fogo”
    Jesus só colaborou adiantando o processo secando a figueira, ja que estava ocupando a terra sem cumprir com a sua obrigação,agora voce ta querendo bancar o salvador de figueiras inuteis ? um ser que consumindo a energia do planeta sem retribuir com trabalho, bom Jesus decidiu que ela seria mais util no papel de adubo.
    todos nós não somos lançado na terra, para enfeita-la e sim produzir frutos, assim a hora da colheita sera inevitavel, os trigos serão separados e colocados nos seus devidos lugares e os joios serão transformados em algo mais uteis como adubos, esta é a natural alquimia da vida.

    PS: Observe no último comentário da Keli o que a religião cristã pode fazer com a mente de uma pessoa, ela chama ateus de imundos somente porque não acreditam em deus, o que significa que se eu devolver 100 reais que achei na rua, ajudar uma velhinha a atravessar na faixa ou fazer doações por caridade, de nada adianta, porque deus é egocêntrico, se não babar os ovos celestiais, não importa o quão vc seja bom, irá sofrer eternamente. Pobre Keli, eu indicaria internação psiquiátrica.

    R. voce é um estraga prazeres, deixe a coitadinha bancar uma escolhida divina para tentar salvar almas que ela ja julgou como sendo pecadoras, não estrague a nossa diversão, alem do mais os manicômios ja estão super lotados de religiosos.
    a irmã Keli não é fraca não, ja conseguindo duelar contra o diabo!
    Se o diabo exsitisse morreria de rir.

  87. Greg,você é só mais um ateuzinho entrando na lista que vai torrar no inferno.Não vou mais perder meu tempo,tentando abrir os olhos desses ATEUS SATANISTAS! SEUS IMUNDOS….Vocês já não tem mais salvação,vão todos sofrer eternamente nas mãos de SATANÁS,seus tolos hereges….

  88. Marcos

    “eu me baseio na realidade de coisas existentes e voce na crença de coisas inexistentes.”

    Não tenho crença em coisas inexistentes. Acho que você está trocando as bolas.

    r. uma suposta inexistencia de evidências te faz crer que Deus tambem não existe, ou seja baseia-se em algo inexistente tentando evidenciar outra coisa tambem como inexistente.

    “CLT x biblia,
    todas leis escritas por homens possuiem diversos erros, se não de escrita , morais sim.
    ja disse a biblia não passa de um livro humano com moralidade relativas, se voce considera-se a cima de toda moral biblica , até superior a moral cristã, parabens! quando puder provar isso na pratica eu passarei a te chamar devidamente de mestre kiyoji.”

    Vejo que desviou o assunto e não respondeu a pergunta. Talvez não a tenha entendido. Vou tentar de outra forma: Você fez a sua seleção de ensinamentos dentro da bíblia baseada na sua identidade moral. O Cícero também fez a seleção dele baseada na identidade moral dele. Porque eu deveria acreditar que a sua seleção é correta e não a dele?
    Porque eu deveria acreditar que qualquer um esteja correto?
    Conhecer esta resposta seria importante se eu fosse fazer minha própria seleção.
    Observe que não disse (ainda) que minha moral é superior, gafanhoto.

    r. socialmente temos um padrão moral mais ou menos definidos e aceitos pela maioria, nossa própria moral pode ficar acima ou abaixo desse padrão, depende da sua evolução e maturidade espiritual, a cristã ainda hoje esta muito acima dos padr~eos morais humanos.
    Jesus é o melhor guia a ser seguido ,mas melhor que um livro é a sua consciência siga ela e procure fazer o seu melhor, ela te mostrará o seu caminho.

    “faz sentido, considerar a ignorancia como algo sobre natural,ja que a origem dela tem uma causa divina”

    Não considero a ignorância um fato sobrenatural. Muito pelo contrário, o que mais se observa na sociedade contemporânea é ignorância.
    Não acho também que ignorancia tenha causa divina.

    r. a partir do nascimento somo todos ignorantes e dependentes mutuos e o dia que voce deixar de ser ignorante pasará a ser Deus.

    “mas se voce afirma que Deus não existe por que não usou ele como exemplo de algo inexistente ?”

    Porque deus existe, mas apenas no campo das idéias. Aliás, é curioso como cada pessoa parece ter sua própria idéia de deus, mesmo dentro de uma mesma denominação religiosa.

    r. exato ele existe para quem tem consciência dele, se voce não tivesse ao menos um pouco dessa consciência Deus, impossivel seria estarmos falando dele.

    “A nossa cosciência sendo parte da consciência Deus, não consegue conceber um não Deus, ou uma não existencia Deus, um vacuo divino,ou um auto suicidio Deus.”

    Com “nossa consciência”, fale só por você. Eu vejo um mundo sem deus todos os dias quando abro os olhos. Isso, se é que eu consegui entender o que você disse.

    r. a ironia da vida é ser deus e não conseguir reconhecer a si mesmo.

    “ok sobrenatural é tudo aquilo que o homem ainda ignora, agora sim voce conseguiu justificar o porque das suas descrenças.”

    Falei A e você entendeu Z.
    Eu não disse que sobrenatural é o que o homem ignora. Você é quem o diz. Ou melhor, afirma indevidamente que eu disse.

    A existência de deus é uma afirmação que não oferece falseabilidade, portanto é considerada sobrenatural e não é digna de crédito.

    r. o desconhecido não pode ser falseado ,assim sua ignorancia diz que ele não existe pois, sobressai a sua naturalidade quero dizer conhecimento.

  89. André, em 05/11/2013 às 10:47 disse:

    Keli, aqui é Satanás, eu me apossei do André, o meu próximo alvo é você e toda sua família UAHAHAHA enviarei o Saci e a Mula sem cabeça pra te pegarem de madrugada, e nunca mais verão a luz do sol UAHAHAHA, sua crente imbecil.

    cruz credo! irmã Keli, isto só pode ser mesmo coisa do capeta, acho que as sua orações não estão dando muito certo, tenha mais fé.
    mas ,não se preocupe caso o diabo for mesmo te pegar, não desanime na fé comece a orar e não pare mais, duvido que o diabo irá aguentar suas falações por muito tempo,mas não tenha dó não faça ele sofrer bastante, talvez ele se arrependa e volte a ser um anjo.

  90. gregs

    criaturo disse: a biblia é composta por mais de um autor, hora inspirados por pensamentos elevados e hora por pensamentos malignos

    para ai, pensa Criaturo, so pensa, mais nada: para e pensa.
    Deus deixou o maligno interferir no seu livro sagrado para os filhos dele, e pior se vc nao entender a mensagem dele que foi disvirtuada vc vai queimar no inferno?

    R. somos influenciados por seres malignos vivos e mortos, alem de tambem sermos naturalmente malignos e ignorantes.
    Esteja onde estiver ,céu inferno só existe dentro da consciencia de cada um e não fora dela.

    a mesma coisa que um autor de um livro ter tido a obra adulterada, sei lá, pelo editor e a mensagem modificada para o leitor, ai o leitor nao entende a obra, a culpa é do LEITOR entao??/

    r. devemos usar o bom senso,mas ovelhas serão ovelhas até conseguirem libertarem-se dos seus pastores

    Criaturo nao força, vc ainda nao é caso perdido, esta tentando aceitar a realidade que lhe apresenta, a KEli por exemplo já cheirou tanto a droga Jesus que nao tem mais cura, esta intoxicada ate o ultimo neuronio.

    r. com que moral ou autoridade ou conhecimento voce afirma ser jesus uma droga ?

    VC é esperto , é so refletir com calma e ver o obvio!
    Deus todo poderoso nao foi capaaz de impedir que adulterassem sua mensagem, e nós que recebemos sua mensagem fudida, agora vamos ser castigados por nao Entender!!!

    r. Jesus resumiu este livro o qual voce critica a uma só frase mas , Deus tambem não impede voce de achar-se superior a moral cristã, porque sabe que isto é coisas de homens ignorantes e voce não será castigado por aquilo que não consegue entender e sim penalizado por sua consciência ja madura por ter feitor com conshecimento de causa do que era errado.

    se Deus existir, ele é mau!! ou é o proprio diabo, ou Deus e o diabo sao a mesma pessoa, a terra seria o playground e NÒS os brinquedos de Deus

    r. mal e bem são conceitos relativos a humanos, Deus mantem a vida da melhor forma possivel se não for a unica.
    Se voce acredita na inexistência trocaria a vida a qual voce critica por ela ?

    O mundo so vai melhorar quando a ilusao terminar! ai veremos a realidade com mais clareza e podems fazer o melhor para conviver em sociedade, NAO VAI ser perfeito!! mas tambem nao será injusto!!ou INJUSTO demais!!

    r. demorou,mas isto não siginifca que Deus não existe e sim que não nos agrada, portanto deixe de mimimimimi evai trabalhar para cosntruir o seu mundo ateu melhor do que Deus e não esqueça de convidar a sua amiga SS, ja que ela te superou em questão de moralidade, pois enquanto voce se acha acima da moral cristã ela afirma : “ser muito melhor que Deus”.

  91. “Jesus só colaborou adiantando o processo secando a figueira, ja que estava ocupando a terra sem cumprir com a sua obrigação,agora voce ta querendo bancar o salvador de figueiras inuteis?”

    Você deixou passar a principal inconsistência, Criaturo:

    “E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, PORQUE NÃO ERA TEMPO DE FIGOS.” Se não está no tempo da fruta, é ÓBVIO que só terão folhas. Acho que Jesus tentou sua mágica com a figueira mas não deu certo, se irritou a acabou com a coitada.

    Gostei das outras duas interpretações, tenho mais pra você:

    – Jesus foi amaldiçoado por Deus. [Gl 3:13]

    – Paulo diz que os “príncipes deste mundo” crucificaram Jesus. Mas de acordo com os evangelhos, não havia nenhum príncipe envolvido na execução de Jesus. [I Co 2:8]

    – Jesus diz que o céu não durará para sempre. [Mc 13:31]

    – Jesus acredita na história da arca de Noé. [Lc 17:27]

    – Jesus insinua que ele não é bom e nem é Deus. [Mc 10:18]

    – No evangelho de Lucas, Deus se dirige a Jesus diretamente, “Tu és meu Filho amado.” Mas em Mateus [Mt 3:17] Deus fala testemunhando o batismo de Jesus, dizendo: “Este é o meu Filho amado.” Qualquer que seja o teor exato, é estranho que depois de testemunhar isto, João Batista ainda esteja inseguro sobre Jesus [Mt 11:2-3], [Lc 7:19]. [Lc 3:22]

    – “Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus.” De acordo com os evangelhos [Mt 26:69-75], [Mc 14:66-72], [Lc 22:55-62], [Jo 18:15-27], Pedro negou Jesus três vezes diante dos homens. Então Jesus deve ter negado Pedro diante de Deus. [Mt 10:33]

    E tem muito mais…

  92. gregs
    para de achar que ateismo é crença!!! blz???

    voce esta começando a crer que Deus não existe

  93. Não Keli!

    Não vai embora não!
    Conta mais uma pra gente!

  94. André

    “Jesus só colaborou adiantando o processo secando a figueira, ja que estava ocupando a terra sem cumprir com a sua obrigação,agora voce ta querendo bancar o salvador de figueiras inuteis?”

    Você deixou passar a principal inconsistência, Criaturo:

    “E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, PORQUE NÃO ERA TEMPO DE FIGOS.” Se não está no tempo da fruta, é ÓBVIO que só terão folhas. Acho que Jesus tentou sua mágica com a figueira mas não deu certo, se irritou a acabou com a coitada.

    r. se encaixa bem na parabola do mau servo, aquele mesmo que enterrou os talentos recebidos, não aumentando as dadiva dadas pelo seu Sr., ele tentou justificar-se alegando que sabia que o seu Sr. era injusto pois gostava de colher o que não havia plantado.
    “se sabia que gosto de colher oque não planto, porque não trabalhasse para fazer o meu dinheiro render, servo mal e inutil tirarei aquilo que pensavas ser seu e darei a outro servo mais util do que voce”
    Jesus: se fizer somente o que esperam que voce faça, não tera feito mais do que a obrigação, portanto não tera reconhecimento algum por isso.
    mas no caso da figueira de fato tambem não consegui entender um maior sentido, emso porque ha outra passagem que o Sr. queria destruir uma arvore infrutifera, seu servo disse deixe antes cultiva-la, se na epoca da colheita ela não der bons frutos , queimaremos.

    provavelmente Jesus era o homem tantando salvar outros homens improdutivos.
    gostei das outras duas interpretações, tenho mais pra você:

    – Jesus foi amaldiçoado por Deus. [Gl 3:13]

    – Paulo diz que os “príncipes deste mundo” crucificaram Jesus. Mas de acordo com os evangelhos, não havia nenhum príncipe envolvido na execução de Jesus. [I Co 2:8]

    bla´..blá..blá

    – Jesus diz que o céu não durará para sempre. [Mc 13:31]

    r. faz sentido tudo é transitório

    depois responderei as que ficaram faltando

  95. Criaturo,

    “uma suposta inexistencia de evidências te faz crer que Deus tambem não existe”

    Errado. O que eu tenho é falta de crença e todos nascem assim, como uma folha de papel em branco. Para crer é necessário comprovação. Para descrer não é necessário absolutamente nada.

    “mas melhor que um livro é a sua consciência siga ela e procure fazer o seu melhor, ela te mostrará o seu caminho.”

    Se o segredo é seguir a minha consciência, então não faz diferença nenhuma. Isso é o que eu faço desde que nasci e o que praticamente todos fazemos. Se for assim não preciso de nenhum trecho da bíblia, posso escrever meu próprio livro.
    Se basta seguir a consciência, a bíblia não tem valor.

    “o dia que voce deixar de ser ignorante pasará a ser Deus.”

    Mera opinião sua. A ignorância é relativa a vários assuntos. Posso ser ignorante em determinado tema e sábio em outro. Não entendi o que você quer dizer com essa relação entre ignorância e divindade.

    “se voce não tivesse ao menos um pouco dessa consciência Deus, impossivel seria estarmos falando dele.”

    Podemos falar tranquilamente sobre deus porque ele existe no campo das ideias e temos certa familiaridade com esta idéia. Assim como podemos falar de quaisquer outros deuses que também existem no campo das ideias. Contudo, isso seria mais difícil pois não tenho um bom conhecimento destas outras divindades para falar sobre elas.

    “a ironia da vida é ser deus e não conseguir reconhecer a si mesmo.”

    Já que estamos juntando palavras sem sentido: batata, cabelo, texugo.

    “o desconhecido não pode ser falseado ,assim sua ignorancia diz que ele não existe pois, sobressai a sua naturalidade quero dizer conhecimento.”

    Errado.
    O desconhecido pode sim ser falseado. Isso ocorre o tempo todo dentro do método científico.
    Elabora-se uma hipótese a fim de explicar determinado fenômeno até então “desconhecido”, testa-se esta hipótese, obtém-se os resultados, o experimento é reproduzido e avaliado por pares para possibilitar o falseamento, em se confirmando as previsões a hipótese ganha o status de teoria cientifica.
    Caso seja falseada ele é descartada pela ciência.

  96. Keli
    satanás é meu amigo
    a gente jogou bola ontem
    cara gente boa pra caramba
    vc precisa conhecer ele melhor

    tomou seu Gadernal hoje??

  97. Keli

    Tenho que te agradecer duas vezes. Uma, por eliminar qualquer restinho de dúvida sobre você estar aqui só trollando.

    A outra pela sua representação de uma crente possessa, tão tosca que ficou divertidíssima.Pena que você está nos deixando lá se vão boas risadas.

  98. Criaturo

    Não fosse o anacronismo, diria que Robert Louis Stevenson se inspirou em você quando teve a ideia da dupla personalidade e escreveu Dr. Jeckil and Mr. Hide.
    Sério, parece que tem duas pessoas usando o nick Criaturo.
    Uma leva as coisas de boa, é espirituoso e tem uns insights legais.
    A outra age como um pastor fundamentalista e ranzinza.

    Mas sabe que pode ter sido isso mesmo? O Stenvenson deve ter te encontrado num pub, vocês tomaram umas cervejas, bateram um papo, ele ficou impressionado com seu jeito dois-em-um e teve a ideia pra escrever o livro. Depois você morreu e reencarnou aqui no Brasil.

  99. ssrodrigues

    A Keli além de trollar, vive em transe, característica própria dos crentes fanáticos, personalidades fáceis de serem detectadas pelas intermináveis lista de versículos bíblicos com pragas, amaldiçoando os incrédulos, jogando-os como vermes ao fogaréu do inferno.

  100. xii Ana júdice!

    Se a Keli mudar de ideia e voltar para nossa alegria, ela vai condenar você junto comigo, o Marcos, André e Greg ao fogo eterno de satanás, tudo em caps lock.

  101. Shirley
    vc esqueceu do criador……………………………………….. do blog
    o Barros.
    e tomara que ela volte para a nossa alegria…. rsrsrsrsrsrsrsrs
    e nao duvido que seja a Day disfarçada,
    vc ainda esta com o seu blog???
    como vao as coisas? a familia vai bem graças a Deus?

  102. Marcos

    “uma suposta inexistência de evidências te faz crer que Deus também não existe”

    Errado. O que eu tenho é falta de crença e todos nascem assim, como uma folha de papel em branco. Para crer é necessário comprovação. Para descrer não é necessário absolutamente nada.

    r. nada seria o inexistente, você só pode descrer em algo que seja possível existir. ou melhor dizendo para justificar crenças e decrescença é necessário haver um mundo como referencia, pois nada é nenhuma referência.

    “mas melhor que um livro é a sua consciência siga ela e procure fazer o seu melhor, ela te mostrará o seu caminho.”

    Se o segredo é seguir a minha consciência, então não faz diferença nenhuma. Isso é o que eu faço desde que nasci e o que praticamente todos fazemos. Se for assim não preciso de nenhum trecho da bíblia, posso escrever meu próprio livro.
    Se basta seguir a consciência, a bíblia não tem valor.

    r. se voce se acha moralmente superior a todos ensinamentos biblicos , principalmente os cristão então não a mais necessidade se seguir outros, parabéns você tornou -se o mestre Kyoiji

    “o dia que voce deixar de ser ignorante passará a ser Deus.”

    Mera opinião sua. A ignorância é relativa a vários assuntos. Posso ser ignorante em determinado tema e sábio em outro. Não entendi o que você quer dizer com essa relação entre ignorância e divindade.

    r. exato, eu afirmo o que diferencia os seres é o nível de ignorância, se fosse possível igualar o nivel de conhecimento a Deus, o homem passaria a ser Deus,mas o contrario também é verdadeiro.

    “se voce não tivesse ao menos um pouco dessa consciência Deus, impossível seria estarmos falando dele.”

    Podemos falar tranquilamente sobre deus porque ele existe no campo das ideias e temos certa familiaridade com esta idéia. Assim como podemos falar de quaisquer outros deuses que também existem no campo das ideias. Contudo, isso seria mais difícil pois não tenho um bom conhecimento destas outras divindades para falar sobre elas.

    r. o meu desafio serve para ilustrar exatamente isso, não é possível ao homem ,nem fazendo o uso da imaginação criar algo que seja totalmente inexistente, portanto se partes de Deus se formam no campo do imaginário por que elas existem em parte, porem o conjunto final Deus pode estar deturpado pela interpretação humanas.

    “a ironia da vida é ser deus e não conseguir reconhecer a si mesmo.”

    Já que estamos juntando palavras sem sentido: batata, cabelo, texugo.

    r. vou tentar de outra forma: ateus são uma obra divina

    “o desconhecido não pode ser falseado ,assim sua ignorância diz que ele não existe pois, sobressai a sua naturalidade quero dizer conhecimento.”

    Errado.
    O desconhecido pode sim ser falseado. Isso ocorre o tempo todo dentro do método científico.
    Elabora-se uma hipótese a fim de explicar determinado fenômeno até então “desconhecido”, testa-se esta hipótese, obtém-se os resultados, o experimento é reproduzido e avaliado por pares para possibilitar o falseamento, em se confirmando as previsões a hipótese ganha o status de teoria cientifica.
    Caso seja falseada ele é descartada pela ciência.

    r. se algo pode ser falseado ,não pode ser totalmente desconhecido

  103. Greg

    É mesmo, esqueci do criador, que heresia! Peço mil perdões ao Barros, mas tenho certeza que a Keli não esquecerá dele nas orações dela a satanás. Greg, por que será que tem crente que pensa que precisa gritar pra ser ouvido, até escrevendo? Eu achava que só o Deus era surdo, pelo visto satanás também é.
    Não digo que não tenha pensado isso também., a possível identidade da Keli devota de satanás.

    A família vai bem, graças a mim e ao digníssimo, não ao Deus já que ouvi boatos que ele está de férias no México se empanturrando de tortilas.

    Continuo escrevinhando lá no blog também.

  104. keli
    Não vou mais perder meu tempo,tentando abrir os olhos desses ATEUS SATANISTAS! SEUS IMUNDOS….Vocês já não tem mais salvação,vão todos sofrer eternamente nas mãos de SATANÁS,seus tolos hereges….

    eu tô começando acreditar que voce de fato ira para o céu, seria muita sacanagem divina mandar voce para atormentar demônios no inferno com suas pregações , talvez no céu os anjos tenham mais tolerância, queria poder dizer, ter mais saco.

  105. André

    – Jesus acredita na história da arca de Noé. [Lc 17:27]

    r. e dai ? barcos, enchentes e uma família são bem possíveis

    – Jesus insinua que ele não é bom e nem é Deus. [Mc 10:18]

    r. Exato ele afirmou ser semelhante, porem que Deus ainda era maior do que ele, alem domais Jesus não era um esquizofrênico conversando com ele mesmo., nem sofria de transtorno bipolar.

    – No evangelho de Lucas, Deus se dirige a Jesus diretamente, “Tu és meu Filho amado.” Mas em Mateus [Mt 3:17] Deus fala testemunhando o batismo de Jesus, dizendo: “Este é o meu Filho amado.” Qualquer que seja o teor exato, é estranho que depois de testemunhar isto, João Batista ainda esteja inseguro sobre Jesus [Mt 11:2-3], [Lc 7:19]. [Lc 3:22]

    r. se voce tem certeza dessa ordem dos fatos, o mais provável e´que Deus não falou nada e que por isso João ainda possuía duvidas quanto a Jesus.

    – “Mas qualquer que me negar diante dos homens, eu o negarei também diante de meu Pai, que está nos céus.” De acordo com os evangelhos [Mt 26:69-75], [Mc 14:66-72], [Lc 22:55-62], [Jo 18:15-27], Pedro negou Jesus três vezes diante dos homens. Então Jesus deve ter negado Pedro diante de Deus. [Mt 10:33]

    r. muito bem observado!

    Jesus disse que daria as chaves do céu a Pedro que ele ligasse na terra seria ligado ao céu, escolheu ele tambem para ser o primeiro pastor das suas ovelhas.

    ja sabendo que Pedro iria nega-lo, também por tres vezes perguntou a ele se o amava, a cada afirmativa mandou ele pastorar e apascentar suas ovelhas, ou seja o preço pela negação seria tentar manter a paz e a verdade cristã nas igrejas , mas como Pedro falhou em testificar sobre Jesus, suas igrejas atualmente tambem falham ao tentarem pregar a verdade em nome de Jesus, assim como os fariseus, tambem passaram a ensinar doutrinas e preceitos de homens gananciosos.

    E tem muito mais…

    manda.

  106. ss x Keli

    antes fosse brincadeira, seria cômico se não fosse um caso “manicômico”, ainda podemos rezar pela alma dela por que a sanidade ja era.

  107. ss
    Sério, parece que tem duas pessoas usando o nick Criaturo.
    Uma leva as coisas de boa, é espirituoso e tem uns insights legais.
    A outra age como um pastor fundamentalista e ranzinza.

    r. a graça da vida esta justamente nas diferenças, vai ver que sofro de um transtorno bipolar, ou então que não faço questão de agradar o tempo todo.
    mas é muito bom ver por no mínimo dois pontos de vistas diferentes.

    voce nunca se sentiu uma crente ? eu tenho crises céticas.

  108. xii Ana júdice!

    Se a Keli mudar de ideia e voltar para nossa alegria, ela vai condenar você junto comigo, o Marcos, André e Greg ao fogo eterno de satanás, tudo em caps lock.

    r. no caso dela vai usar o caps louco e
    pelo menos ela não ignora voces, ja repararam que ela não reponde ao Criaturo, não foi por acaso que escolhi esse nick ele tem o poder repelir esse tipo de crente mais fanáticos.

  109. Criaturo

    “voce nunca se sentiu uma crente ? eu tenho crises céticas.”

    nunquinha, Criaturo, mas gosto das suas crises céticas.

  110. Criaturo

    Caps louco é bem o caso…hahahaha!

    Agora para e pensa, se a Keli ora pro satanás sobre você, você vai acabar com um bando de ateus no inferno e já vou avisando que vou aproveitar que é um inferno pra ouvir heavy metal nas alturas, então se ela orar por você, melhor reservar um lugar com proteção acústica.

  111. SS

    decida-se vai ouvir heavy mental nas alturas ou nas profundidades, podia ser pior (I) condenado a passar a eternidade ouvido anjos tocando harpas no céu,
    pior (II) condenado a passar a eternidade ouvindo as pregações da keli no paraíso, isso sim seria o verdadeiro inferno.
    na verdade não me prendo a um só ritmo , procuro apreciar o melhor de cada um, não aprecio muito rock pesado mas, gosto de duas: iron men e pick floyd another brick in the wall

  112. SS

    É mesmo, esqueci do criador, que heresia! Peço mil perdões ao Barros,A família vai bem, graças a mim e ao digníssimo, não ao Deus

    R. filha, na boa! se voce ja tem certeza absoluta que Deus e que não ha nenhuma espirito trabalhando pela manutenção da sua família, ou até mesmo contra ela, va em frente nas suas provocações.
    Mantenha o orgulho achando que pode mesmo alguma coisa, mas lembre-se do capitão do Titanic: “este navio que eu construí ,nem mesmo Deus poderá afundar”.
    Lembre-se tambem que muitos gostariam de ter como um sinal de um milagre ,uma família.
    Mas nenhuma família será concedida a eles.
    “Deixará pai e mãe e unirá a sua esposa, e o que Deus uniu o homem não deve separar”
    Nascemos totalmente dependentes dos que vieram antes de nós e muito provavelmente antes de nascermos tambem somos dependentes dos que se encontram no mundo dos “mortos”, inteligencia produz coisas inteligentes e objetivas, uma vida inteligente não pode ser obra der um acaso , antes um pre-planejamento, onde:
    Família, saudê,inteligencia, habilidades, oportunidades tudo isso fazem parte desse planejamento.
    Mas a ajuda espiritual anônima tem a função de proporcionar uma sensação de liberdade,mas a arrogância é própria da ignorância.

  113. Criaturo,

    “você só pode descrer em algo que seja possível existir. ou melhor dizendo para justificar crenças e decrescença é necessário haver um mundo como referencia, pois nada é nenhuma referência.”

    Acho que voltamos ao mesmo problema de incompatibilidade de conceitos de sempre.
    Eu acho coerente descrer de algo em duas situações: por falta de informação ou por falta de evidencia.
    Existem “idéias” de deuses em diversas partes do mundo que eu nunca ouvi falar, portanto não tenho como crer neles por desconhecê-los.
    À partir do momento que me apresentam alguma “idéia” é necessário avaliar se existem evidências suficientes para acreditar que essa “idéia” se refere a algo que realmente existe na realidade natural.

    Para haver descrença basta que falte ou informação ou evidencia.
    Para haver a crença é necessário que haja tanto a informação quanto a evidência.

    “não é possível ao homem ,nem fazendo o uso da imaginação criar algo que seja totalmente inexistente, portanto se partes de Deus se formam no campo do imaginário por que elas existem em parte”

    É possível ao homem imaginar uma infinidade de deuses. Significa que todos eles existem?
    O simples fato de podermos pensar em algo não confirma de forma alguma a existência deste “algo”.

    O seu argumento me parece ser basicamente o argumento ontológico de Anselmo de Canterbury. Contudo, até Tomás de Aquino rejeitou este argumento.
    Ele poderia ser utilizado para provar a existência de absolutamente qualquer coisa e qualquer tipo de deus.
    Este argumento só prova a imensidão da criatividade e imaginação humanas.

    “se algo pode ser falseado ,não pode ser totalmente desconhecido”

    Algo só é realmente conhecido quando é comprovado. Se não for comprovado, qualquer evento tem causa/processo desconhecidos.
    O sobrenatural ou o divino não é explicação suficiente para preencher as lacunas do conhecimento, pelo menos não para mim.

  114. Barros,

    Seu blog ainda está com o horário antigo.
    Na sua região não tem horário de verão?

  115. Criaturo, umas pequenas observações:

    “- Jesus acredita na história da arca de Noé. [Lc 17:27]

    r. e dai ? barcos, enchentes e uma família são bem possíveis”

    Você e eu sabemos que um dilúvio cobrindo toda a terra nunca ocorreu, mas Jesus não parece ter usado um sentido figurado na sua citação. Onde já se viu a água passar da altura das nuvens que produzem a chuva, qualquer criança em idade escolar pode fazer essa associação.

    “- No evangelho de Lucas, Deus se dirige a Jesus diretamente, “Tu és meu Filho amado.” Mas em Mateus [Mt 3:17] Deus fala testemunhando o batismo de Jesus, dizendo: “Este é o meu Filho amado.” Qualquer que seja o teor exato, é estranho que depois de testemunhar isto, João Batista ainda esteja inseguro sobre Jesus [Mt 11:2-3], [Lc 7:19]. [Lc 3:22]

    r. se voce tem certeza dessa ordem dos fatos, o mais provável e´que Deus não falou nada e que por isso João ainda possuía duvidas quanto a Jesus.”

    Não sou eu que tenho certeza dos fatos, a bíblia diz claramente que deus falou de Jesus no seu batismo, e João ficou inseguro mesmo após “ouvir” deus. Basta ler a bíblia, evangelho de Mateus.

  116. Conforme solicitado, seguem mais fatos “esquisitos” para sua interpretação:

    – Complementando, João Batista ainda não estava seguro sobre Jesus (ele está na prisão e logo irá morrer). Ele envia dois de seus discípulos para que perguntem, “És tu aquele que havia de vir ou esperamos outro?” Bem, se ele não teve certeza vendo e ouvindo os eventos do batismo de Jesus, então como outra pessoa pode acreditar? [Mt 11:3]

    – Os demônios confessam que Jesus é o Filho de Deus. De acordo com [I Jo 4:15], (“Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele e ele em Deus.”) então, Deus está nos demônios e os demônios estão em Deus. [Mt 8:29]

    – O Filho de Deus é conduzido pelo Espírito Santo a ser tentado pelo diabo. Como pode? [Mt 4:1]

    – Há 29 gerações de Davi a Jesus na genealogia de Mateus, enquanto que em Lucas [Lc 3:23-31] tem 43. Com exceção de Davi e Jesus, só há três nomes nas duas listas que se repetem. [Mt 1:6-16]

    – “Naqueles dias… o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz. E as estrelas cairão do céu.” Claro que isto é uma bobagem. Os bilhões de estrelas nunca cairão na Terra e a Lua não produz luz própria. [Mc 13:24-25]

    – Isto é engraçado! Paulo, um sujeito que se converteu ao cristianismo porque ouviu vozes, chama os gregos de supersticiosos. É o sujo falando do mal lavado. [At 17:22]

    – Paulo faz a pergunta muito boa: “será Deus injusto, trazendo ira sobre nós?” (sobre pessoas inocentes) A resposta para isto é óbvia, sim. Paulo logo conserta, “Falo como homem.” De que outra forma ele poderia falar? Como um burro ou um deus, talvez? [Rm 3:5]

    Por hoje é só…

  117. Criaturo
    1o – voce deveria escutar mais Rock, é muito baõooo
    2o – a musica é IROn MAN – e pink Floyd nao é rock pesado
    3o – capitão do Titanic: “este navio que eu construí ,nem mesmo Deus poderá afundar”.
    nao percebeu nada de errado na sentença nao??
    o capitao nao tem nada a ver com o cara que construiiu , isso é. sao pessoas diferentes. outra coisa:
    vc acha realmente que estas sao as ultimas palavras do capitao ou há um toque religiosos nisso. as pessoas querendo enaltecer o altissimo com suas falacias. se o capitao disse isso antes de morrer, quem ouviu teve o milagre de escapar e contar essa parte da historia
    duvido que alguem na cabine de bordo tenha sobrevivido. os que se safaram estavam nos barcos salva-vidas, nem sentiram o cheiro do capitao! quando o navio inundou praticamente todos morreram naquela agua fria.
    a humanidade construiu outros grandes navios e coisas tao explendidas quanto ou mais e Deus nao derrubou de invejinha. Anos depois o homem inventou o aviao e em pouco tempo usou em guerras pra jogar bomba nos outros, DEUS nao derrubou nenhum e nem evitou nada dos horroreess causados. Deus se preocupou em afundar o Titanic, mas nao em derrubar avioes nazistas por ex…!!!!
    esse Deus é mesmo de matar de rir!!!
    desculpe to digitando rapido e sem revisar

  118. Marcos

    Eu acho coerente descrer de algo em duas situações: por falta de informação ou por falta de evidencia.

    r. faz sentido, não acreditar no que ignora.interessante! voce provavelmente é um crente da ciência ao ponto de tomar um veneno receitado por um falso médico, isso acontece por ter se acostumado a crer no conhecimento dos outros.
    no entanto em se tratando de conhecimento espiritual exige que ele seja próprio, não aceitando como provas o conhecimento dos outros.

    À partir do momento que me apresentam alguma “idéia” é necessário avaliar se existem evidências suficientes para acreditar que essa “idéia” se refere a algo que realmente existe na realidade natural.
    Para haver descrença basta que falte ou informação ou evidencia.

    r. sim por isso que eu disse que você ja é um crente na ciência dos outros, por exemplo mesmo sem provas, sem experiência própria , fatalmente acreditará que todas informações passadas pelo laboratório são “reais”, se um “medico” receitar um remédio que te mate lentamente, voce não se dará ao trabalho de pedir provas da legitimidade do medicamento, confiará cegamente na ciência do medico e do laboratório e perecerá de boa fé na ciência dos outros.

    Para haver a crença é necessário que haja tanto a informação quanto a evidência.

    r. a ignorância nos torna refens da ciência dos outros.

    “não é possível ao homem ,nem fazendo o uso da imaginação criar algo que seja totalmente inexistente, portanto se partes de Deus se formam no campo do imaginário por que elas existem em parte”

    É possível ao homem imaginar uma infinidade de deuses. Significa que todos eles existem?
    O simples fato de podermos pensar em algo não confirma de forma alguma a existência deste “algo”

    r. afirmo que toda realidade existente é Deus e que por isso não é possível se quer imaginar algo que esteja totalmente fora dele, por tanto os deuses imaginados, ainda fazem parte de alguma realidade existente nele.

    Perceba que nem em sonhos podemos criar algo que o seu conjunto seja totalmente composto por algo inexistente, ou que não exista em Deus.

    Mas se insiste em afirmar que podemos, prove me dando um exemplo criando algo que ainda não exista totalmente ?

    Pensemos assim: “Toda realidade existe apenas dentro da consciência Deus” desta forma ninguém consegue criar algo que de alguma forma ainda não pertença a realidade existente Deus .
    podemos apenas imaginar coisas individualmente existentes,mesmo quando formam um conjunto final inexistente tipo um deus qualquer, com três cabeças, sendo uma com chifres,outra com uma chaminé, e a outra com uma antena de RF, o conjunto final apresenta um deus inexistente e ilógico, porem ele e toda consciência só poderá ser formada por coisas conscientes e ja existentes em Deus, neste caso o conjunto do falso deus foi formado por coisas ja existentes.
    é a sua lógica se pudêssemos imaginar ou concebermos, ou ainda apresentarmos um produto final composto por coisas totalmente inexistentes, seriamos mais que Deus, seriamos mágicos.
    .
    O seu argumento me parece ser basicamente o argumento ontológico de Anselmo de Canterbury. Contudo, até Tomás de Aquino rejeitou este argumento.
    Ele poderia ser utilizado para provar a existência de absolutamente qualquer coisa e qualquer tipo de deus.
    Este argumento só prova a imensidão da criatividade e imaginação humanas.

    r. pelo contrario é a prova da limitação da criação humana e também divina, pois a existência ja esta completa na consciência Deus, pense nela como um lego primordial ou seja voce “cria” apenas no sentido de poder dar novas formas, não no sentido de conseguir fazer aparecer algo que esteja alem do lego divino.
    é isso que eu estou tentando argumentar, não podemos fazer magicas criando algo que esteja fora da consciência Deus(nem ele consegue fazer isso), nem fazer inexistir,nem apelando para o uso da imaginação.

    “se algo pode ser falseado ,não pode ser totalmente desconhecido”
    Algo só é realmente conhecido quando é comprovado. Se não for comprovado, qualquer evento tem causa/processo desconhecidos.
    O sobrenatural ou o divino não é explicação suficiente para preencher as lacunas do conhecimento, pelo menos não para mim.

    ok! mas, algo ainda ignorado não pode ser considerado inexistente, ou impossível.

  119. André

    “- Jesus acredita na história da arca de Noé. [Lc 17:27]
    r. e dai ? barcos, enchentes e uma família são bem possíveis”
    Você e eu sabemos que um dilúvio cobrindo toda a terra nunca ocorreu, mas Jesus não parece ter usado um sentido figurado na sua citação. Onde já se viu a água passar da altura das nuvens que produzem a chuva, qualquer criança em idade escolar pode fazer essa associação.

    r, no principio a terra não estava submersa?
    Seu argumento foi que Jesus acreditava na arca de noé,nada impede de uma família chamada noé ter feito um barco numa região que alagava, ou mesmo que tenha tido um sonho profético, alertando sobre a enchente, quanto ter sido um fenômeno mundial provocado diretamente por Deus para exterminar a raça humana, ai ja é conto de “papai noel”.

    “- No evangelho de Lucas, Deus se dirige a Jesus diretamente, “Tu és meu Filho amado.” Mas em Mateus [Mt 3:17] Deus fala testemunhando o batismo de Jesus, dizendo: “Este é o meu Filho amado.” Qualquer que seja o teor exato, é estranho que depois de testemunhar isto, João Batista ainda esteja inseguro sobre Jesus [Mt 11:2-3], [Lc 7:19]. [Lc 3:22]

    r. se voce tem certeza dessa ordem dos fatos, o mais provável e´que Deus não falou nada e que por isso João ainda possuía duvidas quanto a Jesus.”
    Não sou eu que tenho certeza dos fatos, a bíblia diz claramente que deus falou de Jesus no seu batismo, e João ficou inseguro mesmo após “ouvir” deus. Basta ler a bíblia, evangelho de Mateus.

    ok não estou desmentindo que tal fato seja contraditório, como ja disse , ouvir fisicamente a voz de Deus é algo bem improvável.

  120. Criaturo,

    “por exemplo mesmo sem provas, sem experiência própria , fatalmente acreditará que todas informações passadas pelo laboratório são “reais”, se um “medico” receitar um remédio que te mate lentamente, voce não se dará ao trabalho de pedir provas da legitimidade do medicamento, confiará cegamente na ciência do medico e do laboratório e perecerá de boa fé na ciência dos outros.”

    Você está poluindo o assunto falando de a respeito de “experiência própria” e “confiança cega” como se certeza absoluta fosse sempre necessária.

    Se um médico me receita um produto que me mate aos poucos, adivinha só. Eu tomo mesmo!
    Assim, se eu continuar me sentindo mal ou pior, vou perder a confiança naquele profissional e procurar outro que me seja bem recomendado.
    É insano exigir que todos que precisem de ajuda médica façam o curso de medicina ou esperar que isso ocorra em qualquer área profissional.
    Quando o seu carro quebra, o que você faz?
    a) Você leva a um mecânico de sua confiança.
    b) Se matricula em um curso profissionalizante e anda de ônibus até poder consertar seu próprio carro?

    O fato é que sempre seremos ignorantes em algum assunto e é necessário ter confiança em profissionais que estudaram cada assunto a fundo.
    Por isso mesmo é importante se manter atualizado com a posição da comunidade científica sobre o maior numero de assuntos possivel.

    Eu, sempre que posso, evito falar em provas definitivas disso ou daquilo. Ao invés disso, eu me preocupo com “evidencias suficientes”. Certeza absoluta é uma perda de tempo.

    “afirmo que toda realidade existente é Deus e que por isso não é possível se quer imaginar algo que esteja totalmente fora dele”

    Nunca vamos sair desta sinuca. Nosso desacordo ocorre em nível conceitual. Você simplesmente chama “todo a realidade existente” de deus. Simplesmente não concordo com este conceito e não chegaremos a parte alguma nestes termos.

    “Mas se insiste em afirmar que podemos, prove me dando um exemplo criando algo que ainda não exista totalmente ?”

    Este desafio é absurdo. Qualquer coisa que eu diga, mesmo que eu apresente algo totalmente novo para você ou faça a maior descoberta científica da história, basta você dizer que existe.
    Existe mesmo, e daí?
    Se você chama “tudo” de deus, então eu também concordo. Eu só chamo por outro nome.

    “Toda realidade existe apenas dentro da consciência Deus”

    Não vejo evidencia alguma que corrobore esta premissa base de seu argumento.

    “podemos apenas imaginar coisas individualmente existentes,… tipo um deus qualquer, com três cabeças, sendo uma com chifres,outra com uma chaminé, e a outra com uma antena de RF, o conjunto final apresenta um deus inexistente e ilógico, porem ele e toda consciência só poderá ser formada por coisas conscientes e ja existentes em Deus, neste caso o conjunto do falso deus foi formado por coisas ja existentes.”

    Não vejo diferença entre este deus “ilógico” que você exemplificou e o deus cristão da bíblia.
    O deus biblico me parece uma idéia imaginada à partir de características conhecidas ou imaginadas pelo homem, exatamente como você descreveu o deus “ilógico”.

    “algo ainda ignorado não pode ser considerado inexistente, ou impossível.”

    Eu não disse ser impossível nem inexistente.
    Se algo é ignorado, sua existência é irrelevante e este algo deve “ser tratado” como inexistente até que surja evidência suficiente que a corrobore.

  121. André

    Complementando, João Batista ainda não estava seguro sobre Jesus (ele está na prisão e logo irá morrer). Ele envia dois de seus discípulos para que perguntem, “És tu aquele que havia de vir ou esperamos outro?” Bem, se ele não teve certeza vendo e ouvindo os eventos do batismo de Jesus, então como outra pessoa pode acreditar? [Mt 11:3]

    r. o evangelho foi escrito por varias pessoas, isto justifica o porque de algumas diferenças, por exemplo lucas nem conheceu jesus pessoalmente contou a historia baseado em pesquisas .
    De fato aqui ha mais uma contradição, se ele mesmo reconheceu jesus no batismo, inclusive mandou dois dos seus discípulos passarem acompanhar Jesus que era o mestre a ser seguido, então como ainda teve essa duvida contraditória.
    Mais importante é responder a sua pergunta: “Bem, se ele não teve certeza vendo e ouvindo os eventos do batismo de Jesus, então como outra pessoa pode acreditar?”

    r. Tomé só acreditou na ressuscitação após ter pego na mão de jesus, ele advertiu que muitos iriam crer,mesmo sem ter visto isto, ou sem te-lo conhecido pessoalmente.
    Se você deixou de acreditar em jesus,foi por também não te-lo conhecido nem aceitado seus ensinamentos.

    continuo mais tarde

  122. André

    Os demônios confessam que Jesus é o Filho de Deus. De acordo com [I Jo 4:15], (“Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele e ele em Deus.”) então, Deus está nos demônios e os demônios estão em Deus. [Mt 8:29]

    r. exato , porem são homens que se fizeram demônios ou anjos, ou seja tudo isso é Deus.

    – O Filho de Deus é conduzido pelo Espírito Santo a ser tentado pelo diabo. Como pode? [Mt 4:1]

    r. costumo sair com meus filhos ensinando como andarem corretamente pelas ruas movimentadas,mas ja chegou a hora deles serem testados indo sozinhos.

    A seguir, foi Jesus levado pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo. Mateus 4.1

    o Santo é mania de querer privilegiar uns descriminando outros, se tudo veio de Deus, definição de santo é um conceito humano , que deveria ser descartado pela ICA, neste caso Jesus foi guiado pelo seu próprio espírito.
    Na verdade Jesus consciente da pesada cruz que teria que carregar foi se preparar ,meditar para ver se ja estava preparado.
    Depois de jejuar 40 dias teve fome, então seu corpo começou a fraquejar tentando o seu espírito:
    ” voce tem conhecimentos de alquimias por isso recebeu essa missão, se quiser pode matar sua fome transformando pedra em pão”
    foi até até um local alto e pensou, se eu me atirasse daqui Deus enviaria anjos para salvar-me ?
    Depois olhando para as cidades pensou, com minha sabedoria e influencia , facilmente poderia me tornar dono de todo esse mundo.
    assim no máximo este diabo bíblico tentando Jesus no deserto, além de representar as próprias fraquezas do corpo humano de Jesus , podemos pensar na existência de espíritos desencarnados de maus homens tentando fazer Jesus abortar sua árdua missão, porem que iluminaria toda uma humanidade.

    obs. Lucas nem foi testemunha dos atos de Jesus, apenas pesquisou

    – “Naqueles dias… o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz. E as estrelas cairão do céu.” Claro que isto é uma bobagem. Os bilhões de estrelas nunca cairão na Terra e a Lua não produz luz própria. [Mc 13:24-25]

    r. faz sentido se o sol apagar, por tabela a lua também irá, estrelas caindo podem estar representando os meteoritos, cessar o ciclo da terra é uma possibilidade.

    – Isto é engraçado! Paulo, um sujeito que se converteu ao cristianismo porque ouviu vozes, chama os gregos de supersticiosos. É o sujo falando do mal lavado. [At 17:22]

    r. na casa do sr. não existe satanás, só na casa dos outros.

    – Paulo faz a pergunta muito boa: “será Deus injusto, trazendo ira sobre nós?” (sobre pessoas inocentes) A resposta para isto é óbvia, sim. Paulo logo conserta, “Falo como homem.” De que outra forma ele poderia falar? Como um burro ou um deus, talvez? [Rm 3:5]

    r. não vejo o sofrimento como uma punição , nem o prazer como um premio, ja que ambos não discriminam moralidades para se manifestarem.
    Antes os vejo como uma necessidade a vida.
    esta questão é bastante complexa, vejo assim:
    liberdade absoluta ninguém tem, nem Deus por que dentro dele existem diferentes seres ou melhor falando vontades, na “criação” a dependência mantendo a vida é mutua.
    Assim e´que alguns escravizam outros e os mais ignorantes trabalham voluntariamente para os outros, acreditando que fazem a própria vontade.
    Alem dessa variedade de vontades individualizadas mais ou menos conscientes, existe também uma espécie de deus mecânico, este age cegamente (R. Dawkins) por força da matéria, por tanto um terremoto pode sim, causa sofrimento a inocentes, em compensação também poderá beneficiar outros .
    Mas o livre arbítrio de todos os seres estejam eles vivos ou mortos, podem ser usado para amenizar tais sofrimento, poupando alguns ou aumentando o sofrimento de outros.

  123. gregs

    Criaturo
    1o – voce deveria escutar mais Rock, é muito baõooo

    r. não tem como deixar de escutar

    2o – a musica é IROn MAN – e pink Floyd nao é rock pesado

    r. então é por isso que eu simpatizei

    3o – capitão do Titanic: “este navio que eu construí ,nem mesmo Deus poderá afundar”.

    r. quis dizer o engenheiro, pô cara! eu assisti o filme ta bom !
    :
    vc acha realmente que estas sao as ultimas palavras do capitao ou há um toque religiosos nisso. as pessoas querendo enaltecer o altissimo com suas falacias. se o capitao disse isso antes de morrer, quem ouviu teve o milagre de escapar e contar essa parte da historia
    duvido que alguem na cabine de bordo tenha sobrevivido. os que se safaram estavam nos barcos salva-vidas, nem sentiram o cheiro do capitao! quando o navio inundou praticamente todos morreram naquela agua fria.
    a humanidade construiu outros grandes navios e coisas tao explendidas quanto ou mais e Deus nao derrubou de invejinha. Anos depois o homem inventou o aviao e em pouco tempo usou em guerras pra jogar bomba nos outros, DEUS nao derrubou nenhum e nem evitou nada dos horroreess causados. Deus se preocupou em afundar o Titanic, mas nao em derrubar avioes nazistas por ex…!!!!
    esse Deus é mesmo de matar de rir!!!

    r. voce me chama atenção sobre o erro de ter trocado o engenheiro pelo capitão e agora faz a mesma coisa ? Bem feito quem mandou atirar a pedra.
    o sofrimento de milhares de pessoas se afogando não é motivo para risadas.
    Talvez o acidente não tenha nada haver com a vontade divina, talvez seja o resultado da ganancia gerando imprudência ,como mostra o filme,mas a ação mecânica da natureza colocando um iceberg no local e na hora exata.
    Com tudo, voltando a possibilidade da frase infeliz do construtor ter realmente se achado acima de Deus e que muito provavelmente muito outros passageiros possuíam o mesmo tipo de arrogância, alguns espíritos inconsequentes e vingativos, podem ter decido castiga-los impondo um naufrágio, perturbando a mente dos tripulantes de modo a confundi-los, guiando-os para a morte.
    da mesma forma que alguns espíritos simpáticos do bem podem ter guiados alguns dos seus protegidos para a salvação.
    injustiça e o sofrimento é preço que pagamos pela liberdade da vida.

    desculpe to digitando rapido e sem revisar

    r. não me preocupo com isso, da para notar pelos meus erros.

  124. Marcos

    Se um médico me receita um produto que me mate aos poucos, adivinha só. Eu tomo mesmo!
    Assim, se eu continuar me sentindo mal ou pior, vou perder a confiança naquele profissional e procurar outro que me seja bem recomendado.

    r. no caso de uma fé extrema tomará um veneno receitado e morrerá antes mesmo de perceber o equivoco.
    Nas embalagens de medicamento deveria vir um aviso: “Cuidado o ministério da saúde, adverte a ignorância poderá matar. “

    O fato é que sempre seremos ignorantes em algum assunto e é necessário ter confiança em profissionais que estudaram cada assunto a fundo.

    r. exato pela ignorância nata nos tornamos dependentes sociais mútuos e cativos da ciência alheia, mas em questão de fé existe dois pesos e duas medidas:
    Por acreditar na ciência materialista, passou a trocar o ceticismo necessário pela fé que adota a teoria dos outros, sem exigir comprovações cientificas próprias , ficando assim sujeito a ser iludido por exemplo, ingerindo remédios tipo placebos que são vendidos comercialmente, sem falar dos possíveis efeitos colaterais desconhecidos, ou camuflados proporcionalmente.
    Assim se tornou um crente cativo da ciência dos outros alegando ignorância.
    Por outro lado por questões de preconceitos exige da ciência espiritual alheia ao seu conhecimento, provas e comprovação de experiências cientificas.
    Atualmente justifica sua fé na ciência física, pela necessidade que causa a ignorância.
    Chegará o dia em que passará a ter fé na ciência espiritual também obrigado por uma necessidade não atendida pela ciência que você hoje adota como seu “guia” e salvador.
    Então apenda a dar “Dai a Cezar o que é de Cezar e a Deus o que é de Deus”

    Por isso mesmo é importante se manter atualizado com a posição da comunidade científica sobre o maior numero de assuntos possível.

    r. sim eu mesmo sou um ponto de interrogação, gosto de aprender um pouco de tudo pois devido a minha natureza, sou muito desconfiado da ciência dos outros.

    “afirmo que toda realidade existente é Deus e que por isso não é possível se quer imaginar algo que esteja totalmente fora dele”
    Nunca vamos sair desta sinuca. Nosso desacordo ocorre em nível conceitual. Você simplesmente chama “todo a realidade existente” de deus. Simplesmente não concordo com este conceito e não chegaremos a parte alguma nestes termos.
    Se você chama “tudo” de deus, então eu também concordo. Eu só chamo por outro nome.

    r. Ok, o que seria então, toda a existência ?

    “Mas se insiste em afirmar que podemos, prove me dando um exemplo criando algo que ainda não exista totalmente ?”
    Este desafio é absurdo. Qualquer coisa que eu diga, mesmo que eu apresente algo totalmente novo para você ou faça a maior descoberta científica da história, basta você dizer que existe.
    Existe mesmo, e daí?

    r. e dai que você ainda não entendeu, que o homem só poderá pegar partes de algo ja existente para formar um conjunto final, antes inexistente e que isto não é criar, apenas associar. Essa é a logica que comprova a minha teoria de que o homem nem por intermédio da pura imaginação pode, criar, conceber, idealizar ou da forma final à alguma coisa que seja composta totalmente, por coisas inexistentes, esta magica não existe dentro do mundo real.
    E o mais importante isto prova que não podemos criar um ser que seja Totalmente Imaginário, porque obrigatoriamente ele deverá ser composto por partes de realidades individuais conscientes.

    E para mim isso define o ateísmo como irracional.

    “Toda realidade existe apenas dentro da consciência Deus”
    Não vejo evidencia alguma que corrobore esta premissa base de seu argumento.

    r. ok ! mas, espero que neste ponto da discussão você ja tenha concordado que é impossível ao homem criar algo que seja totalmente imaginário no conjunto da sua composição final ?

    “podemos apenas imaginar coisas individualmente existentes,… tipo um deus qualquer, com três cabeças, sendo uma com chifres, outra com uma chaminé, e a outra com uma antena de RF, o conjunto final apresenta um deus inexistente e ilógico, porem ele e toda consciência só poderá ser formada por coisas conscientes e ja existentes em Deus, neste caso o conjunto do falso deus foi formado por coisas ja existentes.”
    Não vejo diferença entre este deus “ilógico” que você exemplificou e o deus cristão da bíblia.
    O deus biblico me parece uma idéia imaginada à partir de características conhecidas ou imaginadas pelo homem, exatamente como você descreveu o deus “ilógico”.

    r. Exato! também penso assim! O deus bíblico do AT é mesmo humanizado.

    “algo ainda ignorado não pode ser considerado inexistente, ou impossível.”

    Eu não disse ser impossível nem inexistente.
    Se algo é ignorado, sua existência é irrelevante e este algo deve “ser tratado” como inexistente até que surja evidência suficiente que a corrobore.

    r. discordo existem muitas coisas ,as quais você ainda ignora que mantem a sua vida , sendo que a própria vida resume-se a um eterno mistério.

  125. Criaturo
    alguns espíritos inconsequentes e vingativos, podem ter decido castiga-los impondo um naufrágio, perturbando a mente dos tripulantes
    r- adoro esses momentos em que tentam tirar o CU de DEus da reta.
    quando é coisa boa, os que se salvaram, foi ajuda do Deus, Bom e misericordioso. Para aqueles que se ferraram foi os espiritos das trevas! as forças do mal que a principio foi Deus que criou tambem!
    e mesmo se nao tivesse criado, tambem nao impede o mal de fazer o que bem entende! Nao sabia que no mundo espiritual tinha livre arbitrio assim???
    quando as almas ruins – do mal – morrem, nao vao para o inferno???
    pelo visto elas ficam vagando por ai sem ter o q fazer.
    Ai fazem merda! e deus nem liga!!!
    O GLORIA ao Pai!

  126. Criaturo, você não é como os demais crentes, parece ser um pouco menos fechado, não toma a bíblia como verdade absoluta… Pergunto: Não te passa pela cabeça que o deus bíblico pode ser apenas mais um mito dentre tantos que temos pelo mundo? Por exemplo, por mais que a ciência não seja uma verdade absoluta, ela consegue (ou se esforça para) explicar o mundo e o universo em que vivemos, enquanto que para “aceitar Jesus” não se pode questionar muita coisa sobre como as coisas funcionam, já vêm logo com o criaburricionismo, nunca há diálogo, por mais que uma explicação faça sentido para o crente, ele nunca dá o braço a torcer.

  127. Criaturo,

    ” no caso de uma fé extrema tomará um veneno receitado e morrerá antes mesmo de perceber o equivoco.”

    Fé é a crença sem evidência.
    Neste caso não se trata de fé. Trata-se da confiança em que determinado profissional estudou a fundo uma área do conhecimento, se formou em uma universidade, fez residência médica, tem experiência e que não tem motivos para me assassinar.
    Se eu desconfiar que alguma destas premissas não é verdadeira, obviamente que não seguirei as instruções do médico e procurarei outro profissional.
    “Confiança” é extremamente diferente de “fé”.

    “Por acreditar na ciência materialista, passou a trocar o ceticismo necessário pela fé que adota a teoria dos outros, sem exigir comprovações cientificas próprias ”

    Errado de novo.
    Já expliquei que não se trata de fé e que é impraticável exigir sempre comprovações científicas próprias. Caso contrario eu teria que ser médico para cuidar de minha própria saúde, teria que ser farmacêutico e engenheiro químico (ou raizeiro) para produzir meu próprio medicamento, teria que ser também cientista pesquisador para desenvolver minhas próprias vacinas.
    Contudo, não estamos completamente reféns do conhecimento alheio. Existem experiências e conhecimentos básicos que permitem até mesmo a um leigo avaliar o trabalho de profissionais. Por exemplo, se um médico me mostrar um raio-x do meu braço quebrado, vou pensar duas vezes se ele me receitar um anticoncepcional. Portanto, não se trata de ficar refém do conhecimento alheio, pois sempre existem outras opções.

    “Por outro lado por questões de preconceitos exige da ciência espiritual alheia ao seu conhecimento, provas e comprovação de experiências cientificas.”

    Eu não acho que “preconceito” seja a palavra adequada.
    Por exemplo, meu cunhado é uma pessoa cuja inteligência admiro bastante. Quando começou a falar sobre o espiritismo como ciência eu não refutei de imediato, mas ouvi tudo o que ele tinha a dizer com interesse. No entanto, percebi que não havia evidencia suficiente para acreditar em nada disso, mas apenas relatos de episódios e evidencias anedóticas que poderiam muito bem ser fruto de predisposição ou charlatanismo.
    Se eu abro espaço para a análise de novas idéias, logo não se trata de preconceito.

    “o que seria então, toda a existência ?”

    Já respondi antes. Eu chamaria de universo ou mundo natural, o que compreenderia inclusive a existência no campo das idéias. Mas não vejo evidências de que haja uma “consciência” cósmica.

    “ok ! mas, espero que neste ponto da discussão você ja tenha concordado que é impossível ao homem criar algo que seja totalmente imaginário no conjunto da sua composição final ?”

    Não discordo de você. O homem desenvolve suas idéias a partir da observação de coisas com as quais está familiarizado “descobrindo” novas formas de interagir com a natureza existente.
    Só discordo quando você chama essa “existência” de deus.

    ” discordo existem muitas coisas ,as quais você ainda ignora que mantem a sua vida , sendo que a própria vida resume-se a um eterno mistério.”

    Quando digo que idéias que não sejam suficientemente evidenciadas merecem ser tratadas como inexistentes quero dizer que um homem das cavernas não teria o menor motivo para ter receio de um cabo elétrico energizado, pois apesar da eletricidade existir, ele não conhece seus efeitos. Mas à partir do momento em que o primeiro homem das cavernas morrer eletrocutado, o homem estuda este fenômeno e usufrui da sua existência.

    Da mesma forma, não há porque tomar um antibiótico só porque eu “acredito” estar infectado por alguma bactéria desconhecida. Apesar de saber que bactérias existem.

    Existem ações que tomamos baseadas em crenças sem evidências e algumas destas ações causam um mal desnecessário.

    Minha maior preocupação é que as pessoas costumam agir de acordo com suas crenças, e o homem permanece com algumas crenças mesmo não tendo encontrado evidências após milênios de desenvolvimento e estudo.
    E não se trata de uma crença qualquer. Trata-se daquela que seria a mais importante informação da história do universo.

  128. Ateus são uma corja de demônios! Ateus são todos assassinos, , torturadores, ladrões,homossexuais,lésbicas e comunistas.Que falta faz uma inquisição hoje em dia,para está gentezinha sem valores morais,exterminar qualquer vestígio dessa militância ateísta anti-cristã.

  129. Uma boa tarde pra vc também, Anônimo, e que deus te ilumine na sua infinita bondade.

  130. Gregs

    as vezes eu chego a confundir voce com o Barros e não é só pelo sobre nome não…he..he.he.he..he

    alguns espíritos inconsequentes e vingativos, podem ter decido castiga-los impondo um naufrágio, perturbando a mente dos tripulantes
    r- adoro esses momentos em que tentam tirar o CU de DEus da reta.
    quando é coisa boa, os que se salvaram, foi ajuda do Deus, Bom e misericordioso. Para aqueles que se ferraram foi os espiritos das trevas! as forças do mal que a principio foi Deus que criou tambem!
    e mesmo se nao tivesse criado, tambem nao impede o mal de fazer o que bem entende! Nao sabia que no mundo espiritual tinha livre arbitrio assim???

    r. quem fez este mundo também fez o espiritual, não existem milagres nem magicas, morreu continua de onde parou.
    o livre arbítrio é o mesmo, ou seja limitado pelo dos outros onde conhecimento, experiência , maturidade firmam autoridade.
    Mas qual sua queixa ? ao invés de homem gostaria de te sido criado , um”anjinho” tipo ovelha vai com as outras ? Para mim isto sim seria evidência de um deus ilógico.

    quando as almas ruins – do mal – morrem, nao vao para o inferno???
    pelo visto elas ficam vagando por ai sem ter o q fazer.

    r. como eu disse continuamos de onde paramos

    Ai fazem merda! e deus nem liga!!!
    O GLORIA ao Pai!

    r. somos as merdas de deus e se não esta contente a vida peça para ele puxar a descarga e vá para ………………he…he…he…he..he

  131. André

    o radicalismo que fecha portas para novos entendimentos, em questões filosóficas procuro pegar a parte boa de todas as visões, sem pre conceitos.
    é claro que não apenas o deus biblico e sim todos deuses são humanizados e não poderia ser de outra forma.
    Notoriamente Jesus apresenta um Deus menos humanizado em relação ao de Moisés,mas ainda ha nele vestígios humanos, fato compreensível pois de outra forma deixaria de ser um Deus compressível.
    Ele mesmo disse: que ainda tinha muitas outras coisas para revelar,mas que no momento as pessoas não estavam preparadas para entenderem e principalmente aceitarem, por isso usava de parábolas para os que tinhão ouvidos para ouvirem.
    Vejo em Jesus o maior exemplo humano a ser seguido.
    Nunca te passou pela cabeça que podemos fazer parte de Deus ?

  132. André
    observe que os discípulos de Jesus eram pescadores e muito provavelmente todos analfabetos,ja que escrita era oficio de poucos escribas.
    Certamente os evangelhos foram escritos por pessoas que não estavam presente nos atos de Jesus, isto explica contradições e principalmente o endeusamentos.

  133. Marcos

    no caso de uma fé extrema tomará um veneno receitado e morrerá antes mesmo de perceber o equivoco.”
    Fé é a crença sem evidência.

    r. fale por si só

    “Confiança” é extremamente diferente de “fé”.

    r. então me explique como eu confio e tenho fé em Deus ? E desconfio dos homens ?

    “Por acreditar na ciência materialista, passou a trocar o ceticismo necessário pela fé que adota a teoria dos outros, sem exigir comprovações cientificas próprias ”
    Errado de novo.
    Já expliquei que não se trata de fé e que é impraticável exigir sempre comprovações científicas próprias. Caso contrario eu teria que ser médico para cuidar de minha própria saúde, teria que ser farmacêutico e engenheiro químico (ou raizeiro) para produzir meu próprio medicamento, teria que ser também cientista pesquisador para desenvolver minhas próprias vacinas.

    r. quando minha filha era um bebê consultei uma medica neo natal de um conceituado hospital, ela recitou para virose Naudecon, a criança quase morreu, suspendemos o medicamento imediatamente, pouco tempo depois o medicamento foi tirado de circulação e passou a fazer parte da lista negra da anvisa, como prejudicial a sude.
    Sim, confiei na ciência da médica que confiou no laboratório, que por sua vez confiaram nos seus cientistas.

    E sim estamos mesmo reféns da ciência dos outros, tanto que ainda nem nos demos conta disso. Imagine um mundo sem energias?

    Eu não acho que “preconceito” seja a palavra adequada.
    Por exemplo, meu cunhado é uma pessoa cuja inteligência admiro bastante. Quando começou a falar sobre o espiritismo como ciência eu não refutei de imediato, mas ouvi tudo o que ele tinha a dizer com interesse. No entanto, percebi que não havia evidencia suficiente para acreditar em nada disso, mas apenas relatos de episódios e evidencias anedóticas que poderiam muito bem ser fruto de predisposição ou charlatanismo.

    r. continue ouvindo o seu cunhado

    Se eu abro espaço para a análise de novas idéias, logo não se trata de preconceito.

    r. pendura duvidas.

    “o que seria então, toda a existência ?”
    Já respondi antes. Eu chamaria de universo ou mundo natural, o que compreenderia inclusive a existência no campo das idéias.

    r. E o que seria um mundo sobrenatural ? o Desconhecido ?

    Mas não vejo evidências de que haja uma “consciência” cósmica.

    r, isto não significa que elas não estejam por ai, tente provar que voce esta equivocado, convencendo-se que existem sim tais evidências.

    “ok ! mas, espero que neste ponto da discussão você ja tenha concordado que é impossível ao homem criar algo que seja totalmente imaginário no conjunto da sua composição final ?”

    Não discordo de você. O homem desenvolve suas idéias a partir da observação de coisas com as quais está familiarizado “descobrindo” novas formas de interagir com a natureza existente.
    Só discordo quando você chama essa “existência” de deus.

    r. nomes são apenas referências para o cerebro se situar dentro da existência.

    ” discordo existem muitas coisas ,as quais você ainda ignora que mantem a sua vida , sendo que a própria vida resume-se a um eterno mistério.”
    Quando digo que idéias que não sejam suficientemente evidenciadas merecem ser tratadas como inexistentes quero dizer que um homem das cavernas não teria o menor motivo para ter receio de um cabo elétrico energizado, pois apesar da eletricidade existir, ele não conhece seus efeitos. Mas à partir do momento em que o primeiro homem das cavernas morrer eletrocutado, o homem estuda este fenômeno e usufrui da sua existência.

    R. Deus contem e não pode ser contido, apesar de algumas pessoas ja terem consciência dele, voce nunca conseguira usar sua ciência para manipular Deus, como se fosse uma matéria burra, pois trata-se de uma vontade maior do que a sua.
    O domínio do homem sobre a matéria permite a ciência comprovar suas teorias.
    o mesmo torna-se impossível para ciência espiritual do homem, visto que esta possui vida e vontade própria, e todos que pretendem escraviza-la para tirar proveito egoístas, fatalmente cairá em descredito.

    Da mesma forma, não há porque tomar um antibiótico só porque eu “acredito” estar infectado por alguma bactéria desconhecida. Apesar de saber que bactérias existem.
    Existem ações que tomamos baseadas em crenças sem evidências e algumas destas ações causam um mal desnecessário.

    r. seria mais justo se reconhecesse que crenças possuem o poder de conduzir ao bem ou para o mal.

    Minha maior preocupação é que as pessoas costumam agir de acordo com suas crenças, e o homem permanece com algumas crenças mesmo não tendo encontrado evidências após milênios de desenvolvimento e estudo.
    E não se trata de uma crença qualquer. Trata-se daquela que seria a mais importante informação da história do universo.

    r. a luz na medida certa ilumina, mas em excesso cega, para uns ciência da eternidade seria motivo para despertar loucura, tanto quanto a ignorância ja o faz., uns veem na morte o descanso eterno, outros o final da existência e são bem pucos os que desejam o trabalho eterno.

  134. Keli
    in memoriam

    sua desalmada, porque esta nos privando da sua graça

  135. observando bem eu acho que a alma depenada dela, ainda anda vagando por aqui:

    Ateus são uma corja de demônios! Ateus são todos assassinos, , torturadores, ladrões,homossexuais,lésbicas e comunistas.Que falta faz uma inquisição hoje em dia,para está gentezinha sem valores morais,exterminar qualquer vestígio dessa militância ateísta anti-cristã.

  136. Criaturo,

    “Fé é a crença sem evidência.

    r. fale por si só”

    OK! É só o meu entendimento do que é fé.
    Qual o seu conceito de fé?

    “Confiança” é extremamente diferente de “fé”.

    r. então me explique como eu confio e tenho fé em Deus ? E desconfio dos homens ?

    Se você admite que confia “e” tem fé em deus, então admite que são coisas diferentes, ou não seria necessário utilizar os dois termos na mesma sentença.
    Novamente trata-se de simples incompatibilidade de conceitos de palavras.
    Um exemplo do meu entendimento de confiança e fé seria: Em uma partida entre Barcelona e XV de Piracicaba, quem acredita na vitória do Barcelona tem confiança baseada em resultados. Quem acredita na vitória do XV de Piracicaba tem fé sem embasamento em mais nada.

    ” quando minha filha era um bebê consultei uma medica neo natal de um conceituado hospital, ela recitou para virose Naudecon, a criança quase morreu, suspendemos o medicamento imediatamente, pouco tempo depois o medicamento foi tirado de circulação e passou a fazer parte da lista negra da anvisa, como prejudicial a sude.”

    Na minha opinião, você agiu como um pai responsável ao confiar em um médico. Infelizmente, foi atendido por um mau profissional que não representa a totalidade dos médicos.
    Depois deste epísódio, você nunca mais buscou assistência médica? Se formou em medicina e em química para ajudar sua família?
    Acha correto perder a confiança na medicina e na ciência por causa de um mau profissional?

    “E sim estamos mesmo reféns da ciência dos outros, tanto que ainda nem nos demos conta disso. Imagine um mundo sem energias?”

    Novamente, apenas discordamos no conceito de refém.
    Pra mim, refém é quem não tem escolha a não ser obedecer. Se eu não quiser acreditar em um profissional eu sempre posso buscar conhecimento por mim mesmo. Apenas acho pouco prático. Discordo do termo refém.

    “continue ouvindo o seu cunhado”

    Continuo. Não tenho preconceito. Apenas não acredito até que me evidencie alguma coisa.

    “Se eu abro espaço para a análise de novas idéias, logo não se trata de preconceito.

    r. pendura duvidas”

    Hã?

    “E o que seria um mundo sobrenatural ? o Desconhecido ?”

    Desconhecido é desconhecido. Sobrenatural ou não existe ou sua existência é irrelevante.

    ” isto não significa que elas não estejam por ai, tente provar que voce esta equivocado, convencendo-se que existem sim tais evidências”

    Não tenho interesse em me provar errado. A não ser que me evidenciem que ao menos essas coisas são relevantes na minha vida. Nunca senti sequer o efeito de nada sobrenatural.

    ” nomes são apenas referências para o cerebro se situar dentro da existência”

    Se estamos discutindo semântica, estamos perdendo tempo.

    ” seria mais justo se reconhecesse que crenças possuem o poder de conduzir ao bem ou para o mal”

    Mas foi exatamente o que eu disse. Estamos de acordo nisso.

    “a luz na medida certa ilumina, mas em excesso cega, para uns ciência da eternidade seria motivo para despertar loucura, tanto quanto a ignorância ja o faz”

    Está dizendo que conhecimento demais é prejudicial?

  137. Ué?
    Minha cara mudou.

  138. Criaturo,

    Quem falou isto aí em cima fui eu.

  139. para mim continua sendo o mesmo balãozinho de sempre

  140. Falando nisto voce reparou que o avatar da irmã Keli tinha um esparadrapo na boca, isto sim pode ser considerado como uma evidência da divina providência.
    na verdade eu tava guardando essa, para um dos possíveis ataques de fúrias dela, porque ninguém é de ferro,mas como a egoísta caiu no anonimato,vamos instiga-la, para ver se ela volta a dar a cara a tapas.

  141. Marcos
    “Fé é a crença sem evidência.
    r. fale por si só”
    OK! É só o meu entendimento do que é fé.
    Qual o seu conceito de fé?
    r. fé é o complemento da ciência, onde a ciência termina a fé ainda indica novas possibilidades, fé é a esperança que motiva o ser.

    “Confiança” é extremamente diferente de “fé”.
    r. então me explique como eu confio e tenho fé em Deus ? E desconfio dos homens ?
    Se você admite que confia “e” tem fé em deus, então admite que são coisas diferentes, ou não seria necessário utilizar os dois termos na mesma sentença.
    r. é você quem esta afirmando isso

    Novamente trata-se de simples incompatibilidade de conceitos de palavras.
    r. a língua portuguesa não exprime o pensamento com precisão

    Um exemplo do meu entendimento de confiança e fé seria: Em uma partida entre Barcelona e XV de Piracicaba, quem acredita na vitória do Barcelona tem confiança baseada em resultados. Quem acredita na vitória do XV de Piracicaba tem fé sem embasamento em mais nada.
    r. eu acredito neste tipo de milagres, ou seja a lógica divina contrariando probabilidades
    ” quando minha filha era um bebê consultei uma medica neo natal de um conceituado hospital, ela receitou para virose Naudecon, a criança quase morreu, suspendemos o medicamento imediatamente, pouco tempo depois o medicamento foi tirado de circulação e passou a fazer parte da lista negra da anvisa, como prejudicial a saúde.”
    Na minha opinião, você agiu como um pai responsável ao confiar em um médico. Infelizmente, foi atendido por um mau profissional que não representa a totalidade dos médicos.
    Depois deste epísódio, você nunca mais buscou assistência médica? Se formou em medicina e em química para ajudar sua família?
    Acha correto perder a confiança na medicina e na ciência por causa de um mau profissional?
    r. Na verdade como expliquei muitos participaram para a formação do remédio e estavam todos equivocados em suas ciências.
    Na verdade possuo meus pré conceitos contra medicamentos comerciáveis quando possível procuro viver sem seus efeitos colaterais, só uso medicamentos em situações extremas, a natureza nos deu um corpo muito inteligente capaz de manter a vida.
    Em um mundo capitalista a tecnologia nos torna consumidores dependentes. Muitas vezes viciados em placebos, ou pior nos induz a pagar pelo mal que nos causam.

    “continue ouvindo o seu cunhado”
    Continuo. Não tenho preconceito. Apenas não acredito até que me evidencie alguma coisa.
    r. falou são tomé
    “Se eu abro espaço para a análise de novas idéias, logo não se trata de preconceito.
    r. pendura duvidas”
    Hã?
    “E o que seria um mundo sobrenatural ? o Desconhecido ?”
    Desconhecido é desconhecido. Sobrenatural ou não existe ou sua existência é irrelevante.
    r. afirma isso sustentado pelo que ? só concordo que de fato tudo é natural, quanto a irrelevância do desconhecido é ilógico.
    ” isto não significa que elas não estejam por ai, tente provar que voce esta equivocado, convencendo-se que existem sim tais evidências”
    Não tenho interesse em me provar errado. A não ser que me evidenciem que ao menos essas coisas são relevantes na minha vida. Nunca senti sequer o efeito de nada sobrenatural.
    r. tem medo de encarar a si mesmo ?
    ” seria mais justo se reconhecesse que crenças possuem o poder de conduzir ao bem ou para o mal”
    Mas foi exatamente o que eu disse. Estamos de acordo nisso.
    “a luz na medida certa ilumina, mas em excesso cega, para uns ciência da eternidade seria motivo para despertar loucura, tanto quanto a ignorância ja o faz”
    Está dizendo que conhecimento demais é prejudicial?
    r. conhecimento significa poder, imagine crianças poderosas, não construíram bombas atômicas ?

  142. Criaturo,

    ” fé é a esperança que motiva o ser”

    Eu chamaria isso de confiança. Mas deixa pra lá, é só semântica.

    “afirma isso sustentado pelo que ? só concordo que de fato tudo é natural, quanto a irrelevância do desconhecido é ilógico.”

    ” tem medo de encarar a si mesmo ?”

    Vou tentar esclarecer meu ponto sobre a irrelevância do que é desconhecido.

    Como não tenho conhecimento de deuses da cultura hindu, nórdica, grega, africana, entre outras, estas idéias nunca foram relevantes na minha vida. Nunca sequer me dei pela falta de tais seres ou de sua influencia em minha vida.

    A única idéia de deus que já me foi apresentada foi a do deus cristão bíblico. Como disse anteriormente, eu quase comprei esta idéia quando era criança pelo argumento do “apelo à autoridade”, pois esta idéia me foi apresentada pelos mais velhos e experientes que eu. Contudo, nunca consegui acreditar. Não foi por falta de vontade, pois minha vida seria muito mais fácil se eu fosse cristão como todo mundo. Simplesmente nunca encontrei o menor sinal de evidencia.

    Já disse também que meu cunhado me apresentou os preceitos do espiritismo. Eu quase comprei esta também, novamente movido pelo “apelo à autoridade”, pois a opinião científica do meu cunhado sempre foi valiosa para mim (e continua sendo para os demais assuntos da ciência).
    No entanto, esta crença não resistiu a uma busca mais profunda por evidências.

    Como pode perceber, eu só considero relevantes e me disponho a investigar idéias que me sejam previamente apresentadas ou que sejam detectadas por mim pela observação de seus efeitos.
    Algo que seja completamente ignorado por mim, não me instigará a investigação e não considero relevante em minha vida.

    “conhecimento significa poder, imagine crianças poderosas, não construíram bombas atômicas ?”

    Não acho que a responsabilidade seja do conhecimento, mas da selvageria dos homens.
    Do contrário, deveríamos parar com qualquer tipo de pesquisa científica.

  143. Marcos

    os dois pesos e duas medidas continua valendo para você:

    pois possui um ceticismo brando em relação a ciência dos outros, confia nos cientistas, nos laboratórios, nos médicos ao ponto de tomar medicamentos com fé que a ciência dos outros não te prejudicará, assim não exige evidências, nem provas e principalmente,nem ter que passar por experiências pessoais para comprovar na pratica a teoria dos outros.

    Do outro lado possui um ceticismo muito forte contra a ciência espiritual dos outros, para esta sim você exige evidências provas e experiências pessoais, para poder crer que sejam possíveis.

    por exemplo um amigo meu passou a ter fé no espiritismos após ter comprovado pessoalmente a veracidade das psicografias do chico Xavier .
    O caso é que após perder a sobrinha em um acidente doméstico( a menina caiu da lage), apenas para tentar confortar a irmã que sentia-se culpada por ter descuidado da criança, decidiu viajar vários kms, atgé uberava para tentarem falar com o chico, porem não comentaram com ninguém o que iriam fazer.
    Ao chegarem no centro,ja era noite encontram um salão repleto de pessoas, apenas disseram que precisavam falar com o chico, o atendente disse que todos os presentes desejavam a mesma coisa e que sentassem no meio da multidão e aguardassem.
    altas horas começaram a chamar algumas pessoas até a mesa do chico, até que bem depois, alguém levantou-se da mesa e chamou pelo nome e sobrenome da sua irmã , ficou muito surpreso ja que até ai não haviam revelado o nomes ou o nenhum propósito a que vieram.
    O chico disse a irmã dele:
    ” a sua filha esta aqui acompanhada pela vó dela fulana de tal, ela pede que você para de se culpar por que enquanto brincava distraiu-se e caiu foi um acidente,”
    Na volta muito intrigado com o ocorrido foi pesquisar para ver se aquela suposta avó tinha existido de fato, consultando os mais velhos acabou confirmando que tal mulher pelo nome e sobrenome tinha sido uma tataravó da sua sobrinha.
    Essas evidências forma o suficiente para converte-lo ao espiritismo, no entanto essa ciência espiritual alheia não poderá ser aceita por você enquanto seu ceticismo espiritual for maior do que o seu ceticismo em relação a ciência física dos outros.

    Conhecimento tem um preço, basta vermos o mundo que construímos, ou que destruímos.

  144. Criaturo,

    “os dois pesos e duas medidas continua valendo para você:”

    Discordo.
    Meu ceticismo é equivalente para ambos os lados. A diferença mora nas alegações.
    Afirmações extraordinárias requerem evidencias extraordinárias.

    Perceba que a ciência é estudada diariamente a séculos e suas afirmações sempre foram analisadas e confirmadas (ou refutadas). O método científico comprovou sua eficácia e provê mais conforto e segurança às nossas vidas ao mesmo tempo que permite que profissionais incompetentes ou mau intencionados sejam desmascarados ou refutados (como foi no seu caso quando o medicamento foi retirado do mercado).
    Portanto, quando alguém me diz que paracetamol alivia dores de cabeça não é fé na ciência que me leva a acreditar, mas confiança em resultados de pesquisas científicas exaustivas.

    Por outro lado, a religião não oferece as condições nem de comprovação nem de refutação. É uma afirmação solta, sem conexão com nada que possa ser testado ou experimentado.
    Como já disse, a afirmação da existência de deus (qualquer que seja ele) é a mais importante afirmação da história do universo.
    Dessa forma, o simples relato de fulano que teve esta visão, ou que ouviu uma voz misteriosa, ou que teve determinado sonho que aconteceu, ou que não consegue explicar tal coisa, são medíocres demais para confirmar uma alegação tão fantástica.

    O espiritismo não é exceção. Seria completamente espetacular se eu pudesse entrar em contato com minha mãe que já faleceu; se eu pudesse ter certeza de que ela está num lugar melhor e que se eu me comportar bem um dia me uniria a ela e a todos que um dia amei.
    Contudo, é uma afirmação fantástica demais e requer uma evidencia igualmente fantástica.

    Da mesma forma que alguns acham inexplicáveis determinados fatos envolvendo Chico Xavier, existem diversas evidencias contrariando-o(inclusive evidencias fotográficas) que chegam a ser constrangedoras.
    Por exemplo, um jornalista que obtém uma carta psicografada de uma pessoa que não existe (inventada pelo jornalista) e Chico caiu como um patinho. Ou ainda uma foto de Chico ao lado de uma entidade ectoplásmica (a foto mostra visível e escandalosamente nada mais que uma pessoa coberta por um lençol). As pessoas que auxiliavam Chico e que se revelaram depois como charlatães, inclusive um sobrinho muito próximo a ele.

    Não tenho como dizer que Chico era um charlatão. Acho mais plausível que ele realmente acreditasse nesses poderes e que algumas pessoas mau intencionadas tenham se aproveitado de sua inocência para se promover. Da mesma forma que pessoas movidas por uma grande perda e saudade de entes queridos podem ser influenciadas por métodos como a leitura fria.

    Espero que tenha percebido o porque de diferentes evidencias serem necessárias em cada caso e o porque de não ser o caso de dois pesos duas medidas.

    Obs.1: Considero o termo “ciência espiritual” auto-contraditório.

    Obs.2: Note que nem exijo provas de nada, mas qualquer simples evidencia que seja suficiente para me fazer considerar uma investigação sobre o assunto.

  145. Marcos

    O espiritismo não é exceção. Seria completamente espetacular se eu pudesse entrar em contato com minha mãe que já faleceu; se eu pudesse ter certeza de que ela está num lugar melhor e que se eu me comportar bem um dia me uniria a ela e a todos que um dia amei.
    Contudo, é uma afirmação fantástica demais e requer uma evidencia igualmente fantástica.

    r. isso não seria mais fantástico do que você estar vivo, vivendo dentro de uma micro esfera, pobre ciência humana que não tem ciência de si mesma.
    Quer dizer que o relato e a experiência de todos os outros, não lhe servem de experiência ? exigente ,não ?

    e essa luz seria oque uma montagem da rede globo ?

    e os mais de 400 livros descrevendo não apenas o mundo espiritual, como também apresentando conhecimento de muitas áreas da ciência humana , medicina, eletricidade, fatos históricos todo esse conhecimento atribuídos ao mundo espiritual,mas se são apenas do chico o cara era um gênio.

  146. Criaturo
    pra mim á mais facil acreditar que xico era uma especie de GEnIO do que na existencia daquilo tudo que ele escreveu!!
    Ele era muito inteligente , sem duvida. Talvez o maior na arte da leitura fria!

  147. ok respeito os seus limites

  148. Engraçado ele ter ido esperar a ajuda espiritual no hospital.

    A luz misteriosa não podia entrar pela janela da casa dele?

  149. Mas eu acho que o espírito evoluído deve ter pensando assim:

    Bom, deixa ele receber tratamento médico intensivo por vários dias, deixa entupirem ele de remédios, que depois eu apareço lá e curo ele. Aí os céticos vão dizer que a melhora ligeira e curtinha que ele teve foi fruto dos cuidados médicos e das drogas, enquanto que os crentes vão ver um raiozinho de luz entrar pela janela e concluir que houve uma intervenção sobrenatural. Ou seja… ou seja… éh… porra, isso não faz o menor sentido!

  150. tanto faz se as coisas acontecem física ou espiritualmente é tudo a mesma coisa, esse negócio de sobrenatural é coisa de gente supersticiosa, pois tudo é natural , até a ignorância.
    E a luz esta ai para todos verem.

  151. Só assisti o vídeo ontem a noite em casa.

    É realmente impressionante.

    Impressionante como qualquer pessoa possa considerar este vídeo uma evidencia de deus ou de espíritos.

    Em minha busca por evidencias, não acho que seja muita exigência de minha parte pedir por algo melhor do que este videozinho.
    Eu só vi um efeito luminoso que pode ser reflexo de absolutamente qualquer coisa em qualquer distancia. Nem vi o suposto raio entrar na janela do Chico. Só dá pra ver o efeito atravessando o monitor, mas o seu destino após sair do enquadramento é desconhecido.

    É sempre bom lembrar que o resultado do efeito de ótica depende totalmente da posição do observador. Duas pessoas em posições diferentes não vêm o mesmo arco-íris no mesmo lugar.

    É triste perceber como a imprensa sensacionalista pode divulgar besteiras como essa tentando dar um ar cientifico ao assunto e sugerir que o caso é mais do que uma mera coincidência.

    No fim, acho que o maior absurdo de todos foi eu me dar ao trabalho de responder ao vídeo.

  152. Citando o blogueiro André do ceticismo.net: “Jornalista falando de Ciência é igual a tartaruga tentando costurar.”

  153. é Criaturo
    eu ja fui espirita por muitos anos e gostaria realmente voltar a acreditar
    mas nao dá,;;;…….. todos que conheci nao tinham dom nenhum, apenas vontade de que exista espiritos e seus contatos mediúnicos. Para mim infelizmente me parece algo vindo e criado pela propria mente da pessoa. Nunca vi e nem ouvi algo bombastico e que me pudesse te dizer hoje: Criaturo tem algo ali sim,, algo estranho e sobrenatural.
    o que posso dizer é que há algo, comum e supersticioso. Uma fé = sem provas e evidencias!!!
    nunca vi nada que me surpreendesse, apenas reunioes e rituais de pessoas com as mesmas afinidades e crendices querendo experimentar coisas que em conjunto ficam mais fortes e parecem mais verdadeiras.

  154. Marcos
    Em se tratando de coisas subjetivas mais difícil do que tentar apresentar evidências divinas é tentar provar a própria sanidade,mas não entenda isso como uma ofensa pessoal.
    Só quero dizer que é bem mais fácil difamar do que tentar testemunhar a favor.

  155. Greg

    “um geração má e perversa ,pede um sinal do céu para que possam crer,mas nenhuma sinal será dado a eles”

    E graças a Deus que ele não é sobrenatural , caso contrario seria também inexistente, você não procura por Deus e sim por um magico, ou gênio da lampada, não encontrou e decidiu virar ateu deles.
    De fato a ignorância nos afasta de uma maior consciência.
    Não existe magicas nem o sobrenatural, Existe uma realidade ja conhecida ou não,sustentando a vida goste voce dela ou não.

  156. Criaturo,

    Em termos subjetivos você tem toda razão.

  157. menos

  158. André

    Criaturo, em 05/11/2013 às 14:07 disse:
    André, em 05/11/2013 às 10:47 disse:
    Keli, aqui é Satanás, eu me apossei do André, o meu próximo alvo é você e toda sua família UAHAHAHA enviarei o Saci e a Mula sem cabeça pra te pegarem de madrugada, e nunca mais verão a luz do sol UAHAHAHA, sua crente imbecil.
    cruz credo! irmã Keli, isto só pode ser mesmo coisa do capeta, acho que as sua orações não estão dando muito certo, tenha mais fé.
    mas ,não se preocupe caso o diabo for mesmo te pegar, não desanime na fé comece a orar e não pare mais, duvido que o diabo irá aguentar suas falações por muito tempo,mas não tenha dó não faça ele sofrer bastante, talvez ele se arrependa e volte a ser um anjo.

    ha..ha..ha..ha..agora lembrei!

    você é o cara esperto que fez ótimas observações a respeito de contradições bíblicas, tambem possui umas criticas bem humoradas.

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